Kitarat: kitarakamat ›

Laulava Kylätohtori: Ei ole ei. Itse esim. en ole mikään fanaattinen päätesärön ystävä. Tai sanotaan, että onhan se hauskaa fiilistellä jollain Plexillä nupit kaakossa, mutta ei sillä soundilla mitään käyttöä bändikontekstissa ole.
 
Mutta kyllä se 1 w vahvarin soundi on aika 'tuhnu' verrattuna tehokkaampaan. En väitä, että sitä levyltä kuulisi, mutta enhän minä levyltä omaa soittoani kuuntelekaan. Kyllä sen eron kuulee ja huomaa. Tosin tämäkin on taas subjektiivista, mutta itse pidän enemmän tehokkaamman vahvarin soundista. Siksipä niistä tykkään, eikä tuollaiset 1 wattiset ym. juurikaan kiinnosta..
 
Tuhnu.. siis eihän nyt 1w mitään tee bändin kanssa ellei sitä mikitä mutta ei se varsinainen kuulijoille mikitetty soundi sen tuhnumpi ole jos tätä soundia verrataan. Puhutaanko nyt ees samasta? :)

uusiipe: Volapotikat on yleensä logaritmisia. Logaritmisen potikan ollessa puolivälissä, on vola auki noin 20%. http://mathscinotes.com/2011/12/potentiometer-math/
 
Potentiometrien valmistustoleranssit taitaa tosin olla +-20%, joten aivan taivahan totehen meneviä yleistyksiä joka koneen osalta ei tuosta säännöstä voi mennä tekemään.
 
Kuten monessa aikaisemmassa kirjoituksessa todettiinkin, on kaiutinvalinnalla paljon suurempi vaikutus volyymin riittävyyteen, kuin wattimäärällä. Sekä soundimielessä, että desibelimielessä. Yhdyn muihin mielipiteisiin siinä, että liian moni normisoittaja ei tätä ole kenties riittävästi sisäistänyt.
 
Ne satawattiset mitä oon itse eniten soittanut (lähinnä laney supergroup ja 2203) eivät mene enää puolen välin jälkeen yhtään sen kovemmalle, säröytyvät vaan enemmä . Siispä puolessa välissä on monesti käytännössä täysillä. Ja toki logaritmisuudelle on syynsä. Siis se, että korva havannoisi volumetason nousun lineaarisesti. Tämä aika hrvoin tietysti vahvistimissa pätee. Muttajoo, totta puhut. Ei ne nappien asennot korreloi vahvistimesta toiseen.

Laulava Kylätohtori: Plexillä nupit kaakossa
 
Siinä olikin kaikki oleellinen.
 
No ei, hyvää soundia saa ulos yhtä hyvin 5w kuin 50w koneestakin. Käyttötarkoitus ja käyttäjähän sen määrittää. 50w Bluetone nupit kaakossa on yhtä hauska kuin 5w Swartkin.

phiit: Tuhnu.. siis eihän nyt 1w mitään tee bändin kanssa ellei sitä mikitä mutta ei se varsinainen kuulijoille mikitetty soundi sen tuhnumpi ole jos tätä soundia verrataan. Puhutaanko nyt ees samasta? :)
 
En tiedä, mistä puhutaan, mutta pointtina lähinnä se, että siinä tehokkaammassa vahvarissa on erilainen attack ja munaa enemmän soundissa. Ainakin itsellä, kun en luukuta niitä täysillä, eikä päätesärö ole se juttu. Sen siis tuntee itse ja kyllä se tietysti mikitettynäkin kuuluu se ero, mutta tarkoitin, ettei se nyt mikään radikaali ero sinänsä ole.
 
Mutta kun itse tykkään tehokkaampien vahvarien soundista, niin en oikeastaan näe syytä hankkia muita, vaikka onhan niissä pienitehoisissakin omat etunsa jne. jne..
 
Jos tästä ei saa tolkkua, niin syytän influenssaa, 39 asteen kuumetta ja kolmioyskänlääkettä.... :D

Laulava Kylätohtori: En tiedä, mistä puhutaan, mutta pointtina lähinnä se, että siinä tehokkaammassa vahvarissa on erilainen attack ja munaa enemmän soundissa. Ainakin itsellä, kun en luukuta niitä täysillä, eikä päätesärö ole se juttu. Sen siis tuntee itse ja kyllä se tietysti mikitettynäkin kuuluu se ero, mutta tarkoitin, ettei se nyt mikään radikaali ero sinänsä ole.
 
Mutta kun itse tykkään tehokkaampien vahvarien soundista, niin en oikeastaan näe syytä hankkia muita, vaikka onhan niissä pienitehoisissakin omat etunsa jne. jne..
 
Jos tästä ei saa tolkkua, niin syytän influenssaa, 39 asteen kuumetta ja kolmioyskänlääkettä.... :D
 
En ymmärrä :D mallintavistakin saa munaa ja attackia monesti vielä enempikin kuin isotehosista joten pysyn kannassani että soundin puolesta ei eroa mutta se miten se "tuntuu" varmasti on eri mittari kun se iso laatikko möykkää selän takana :)

phiit: En ymmärrä :D mallintavistakin saa munaa ja attackia monesti vielä enempikin kuin isotehosista joten pysyn kannassani että soundin puolesta ei eroa mutta se miten se "tuntuu" varmasti on eri mittari kun se iso laatikko möykkää selän takana :)
 
No, tuossa on Dusty Roadissa on tehon puolitus, joten sillä on aika hyvä testailla tätä. Ja kyllä se soundi on munakkaampi ja omaa enemmän auktoriteettiä isommalla teholla, samalla äänenpaineella. Ja sitä kautta olen huomannut saman myös muissa testaamissani vahvareissa.
 
1 wattisesta nyt ei mitenkään saa samaa soundia kuin 100 wattisesta, vaikka puhuttaisiin samasta äänenpaineesta. Kyllä se tehokkaampien vahvarien headroom ym. mitä näissä ikinä onkaan, vaikuttaa siihen soundiin aika tavalla...

Laulava Kylätohtori: No, tuossa on Dusty Roadissa on tehon puolitus, joten sillä on aika hyvä testailla tätä. Ja kyllä se soundi on munakkaampi ja omaa enemmän auktoriteettiä isommalla teholla, samalla äänenpaineella. Ja sitä kautta olen huomannut saman myös muissa testaamissani vahvareissa.
 
1 wattisesta nyt ei mitenkään saa samaa soundia kuin 100 wattisesta, vaikka puhuttaisiin samasta äänenpaineesta. Kyllä se tehokkaampien vahvarien headroom ym. mitä näissä ikinä onkaan, vaikuttaa siihen soundiin aika tavalla...
 
Mutta kun se mikitetty soundi? Ei nyt sekoteta enää äänenpainetta velliin kun sen jo myönsin että se pauhaava skobe selän takana on ihan eri juttunsa kuin varsinainen soundi.
 
Ei sitä himassakaan tarvita mitään miljoona wattista stadion PA:ta luomaan hyvää soundia :)

Laulava Kylätohtori: No, tuossa on Dusty Roadissa on tehon puolitus, joten sillä on aika hyvä testailla tätä. Ja kyllä se soundi on munakkaampi ja omaa enemmän auktoriteettiä isommalla teholla, samalla äänenpaineella. Ja sitä kautta olen huomannut saman myös muissa testaamissani vahvareissa.
 
1 wattisesta nyt ei mitenkään saa samaa soundia kuin 100 wattisesta, vaikka puhuttaisiin samasta äänenpaineesta. Kyllä se tehokkaampien vahvarien headroom ym. mitä näissä ikinä onkaan, vaikuttaa siihen soundiin aika tavalla...
 
Vahvistimen tehojen kuristaminen ei tosin oo oikein verrannallinen vahvistimeen, joka on suunniteltu toimimaan pienemmällä teholla. Muttajoo. Pelkästään iso päätemuuntaja on semmonen juttu mitä ei voi korvata millään. Jos ainut juttu mitä miettii on PA:sta tuleva saundi niin tilanne on tietty vähän erilainen, mutta mua ei ainakaan kiinnosta soittaa jos lavalla ei oo fiilis kohillaan, eikä se fiilis oikein irtoa jos lavasaundi ei oo oikea. Soitan kuitenkin omaksi huviksi kun kyseessä ei oo duuni. Ja monitoreista kitarat ei tuu samalla tavalla ku kitarakaapista. Yleensä meillä on semmonen systeemi, että tasot on treeniksellä hioutunu kuntoon ja lavalle mennään plug & play -systeemillä. Sanon miksaajalle, että niin kovalle laulut monitoriin kun saa ilman ongelmia, kiitos, ja sitten rokkenroll. Simple & effective. Combo/kaappi on paras monitori.
 
Se on sääli, että monesti yleisö ei pääse kuuntelemaan saundeja semmosena kun ne parhaimmillaan on ja millaseks ne on tarkotettu mut meikä ainakin haluaa asiat luomuna lavalle. Yhdellä keikalla kohteliaasti kehotin äänimiehelle, että tää kuulostaa nyt niin helevetin hyvältä, jotta voitasko jättää koko pömpöösi mikittämättä kun täältä se tulee niinku pitää. Miksaaja nyökytteli ja livesaundia kehuttiin jälkeenpäin kovasti.

phiit: Mutta kun se mikitetty soundi? Ei nyt sekoteta enää äänenpainetta velliin kun sen jo myönsin että se pauhaava skobe selän takana on ihan eri juttunsa kuin varsinainen soundi.
 
Ei sitä himassakaan tarvita mitään miljoona wattista stadion PA:ta luomaan hyvää soundia :)
 
En tarkoittanutkaan äänenpaineen mukanaan tuomaa muutosta, vaan muuntajien vaikutusta soundiin. Ja se kuuluu mikitettynäkin.
 
Ja vahvaa komppia Myrkky Nuolen kirjoitukselle muutenkin...
 
e. Ja joo, totta kai, kotona saa hyvää soundia pienemmistäkin vahvareista. Ja minusta niitä watteja on muutenkin turha liikaa tuijottaa tai pelätä. Ei se, että vahvari on 50 wattinen tarkoita, että se soisi kotona yhtään sen huonommin kuin 1 wattinen tai 0,1 wattinen, vaan tilanne voi olla aivan päinvastainen. Kyse on siitä, miten master volume on toteutettu.
 
Mutta oletus, että mitä pienempitehoinen vahvari, sen paremmin se toimii kotona pienemmillä äänenpaineilla on täysin perusteeton ja väärä.

Laulava Kylätohtori: En tarkoittanutkaan äänenpaineen mukanaan tuomaa muutosta, vaan muuntajien vaikutusta soundiin. Ja se kuuluu mikitettynäkin.

 
Tästä oon kyllä eri mieltä mutta eipä nyt ole mitään kättä pidempää tähän tarjota vastineeks kuin omat kokemukset ja juupaseipäs jankkaamisekshan se vaan menis :P
 
Stackit on jääny koska pikkuvehkeillä pärjää ja soundi on enemmän kontrolloitavissa normaaleilla volilla, enkä ole vuosikausiin itteäni edes lavalla kuullu eikä oo jaksanu alkaa hifistelemään soundchekeissä. Luotetaan äänimieheen että kuulostaa eteen hyvältä, sehän se tärkein.
 
Mutta kukin tyylillään, hyvä että osa vielä sentään treenaakin kun ei sitäkään hupia enää oikein ole irronnu :P

phiit: Tästä oon kyllä eri mieltä mutta eipä nyt ole mitään kättä pidempää tähän tarjota vastineeks kuin omat kokemukset ja juupaseipäs jankkaamisekshan se vaan menis :P
 
Joo, näinhän se on. Enkä nyt kovin suuria totuuksia julista omien puukorvien perusteella, mutta kyllä tuossa on minusta aivan selkeä ero.
 
Stackit on jääny koska pikkuvehkeillä pärjää ja soundi on enemmän kontrolloitavissa normaaleilla volilla, enkä ole vuosikausiin itteäni edes lavalla kuullu eikä oo jaksanu alkaa hifistelemään soundchekeissä. Luotetaan äänimieheen että kuulostaa eteen hyvältä, sehän se tärkein.
 
Mutta kukin tyylillään, hyvä että osa vielä sentään treenaakin kun ei sitäkään hupia enää oikein ole irronnu :P
 
Sulla on ihan eri lähtökohta, jos olet ammattilainen ja soitat vain yleisölle. Harrastelijalla, kun sitä yleisöä on niin kovin harvoin, niin järjetöntähän se olisi sen ehdoilla soittaa. Kyllä minulle harrastelijana on merkitystä vai sillä, miltä soundi kuulostaa omaan korvaan.
 
Enkä itsekään nyt mitään full stackejä tarkoita, vaan 50 w nuppia ja 2x12" kaappia. Paremmin tämä toimii ja on helpommin kontrolloitavissa kuin monet pienitehoiset vahvarit, jotka olen omistanut. 15 ja 30 w Voxit, Fenderit, 20 wattinen H&K, ym. Siksi en vedä yhtäläisyysmerkkiä tehojen ja hyvän kontrolloitavuuden tai pienillä äänenpaineilla toimimisen kanssa...
 
Lisäksi vielä oikeat elementit, niin eipä sillä vahvarin teholla nyt kovin suurta merkitystä ole. Paitsi ehkä jossain kerrostalon makuuhuoneessa, mutta siellä se 5 wattinenkin on liian tehokas...
 
e. eikä sillä varmaan siellä keikkatilanteessa niin väliä ole, jos räimii kunnon rokkia menemään niin, että yleisö jotenkin huomaisi, että "ai ai, muuten hyvä, mutta 10 wattia liian pienet päätemuuntajat". Mutta kotona ne erot enemmän huomaa. Ja treeniksellä siinä, että headroom loppuu kesken puolitetuilla tehoilla...

Laulava Kylätohtori:
 
e. eikä sillä varmaan siellä keikkatilanteessa niin väliä ole, jos räimii kunnon rokkia menemään niin, että yleisö jotenkin huomaisi, että "ai ai, muuten hyvä, mutta 10 wattia liian pienet päätemuuntajat". Mutta kotona ne erot enemmän huomaa. Ja treeniksellä siinä, että headroom loppuu kesken puolitetuilla tehoilla...
 
tääki on täysin totta mutta sit vaa monesti se soundi minkä hierot himassa täydelliseks ei toimi bändin kanssa enää ollenkaan :) siks tää onki parasta leikkiä koko musatouhu :P

phiit: tääki on täysin totta mutta sit vaa monesti se soundi minkä hierot himassa täydelliseks ei toimi bändin kanssa enää ollenkaan :) siks tää onki parasta leikkiä koko musatouhu :P
 
Joo, onhan ne eri soundeja ja molemmat joutuu hieromaan kohdilleen omissa konteksteissaan. Treenit menee parhaiten ihan vaan kitara, piuha, vahvari -systeemillä ja kaikki hoituu kitaran säätimillä. Pedaalit ovat vain tiellä, huonontaen soundia ja tehden asioista turhan vaikeita.
 
Kotona taas joissain tapauksissa joku boosteri voi olla ihan kohdillaan. Eipä noita säätöjä silti pahemmin tule runkattua. Mitä yksinkertaisempaa, sen helpompaa ja paremmalta kuulostaa. Tosin nykyisin olisi tarkoitus ottaa muljuttimia käyttöön ja unohtaa säröpedaalit...

Laulava Kylätohtori: Mutta oletus, että mitä pienempitehoinen vahvari, sen paremmin se toimii kotona pienemmillä äänenpaineilla on täysin perusteeton ja väärä.
 
Kyllä, edellä mainittu 5w Swart lähti äänekkäänä kiertoon kun taas 50w Bluetone toimii kotona paremmin kuin mikään aiemmin omistamani kone. :)

phiit: Ei sitä himassakaan tarvita mitään miljoona wattista stadion PA:ta luomaan hyvää soundia :)
 
Tää on aika hyvä esimerkki sillä siihen kiteytyy koko dilemma.
 
Jeps, himaoloihin ihan riittävän "Hifi:n" musan saa soimaan kyllä ihan muutamalla watilla ja kaiuttimiksikin riittää tollaiset linnupöntön tai peräti saippuapurkin kokoiset lootat. Hyvältä kuulostaa.
 
...Ei tosin sitten enää, kun kaveri hakkaa samassa huoneessa akustisia rumpuja. 100 watin kotistereo vahvistinkin (2x100W) jää auttamatta jälkeen ja rupea reilusti säröytymään kun kaiuttimien herkkyys on niin surkea.
 
Pointti on, että näillä eväillä mennään kuitenkin kun pitäisi soittaa bändin kanssa joten on ihan luonnollista, että siltä vahvistimelta ruvetaan vaatimaan siinä käytössä enemmän tehoja kuin myös kaiuttimilta suurempaa herkkyyttä.
 
Jos on ok, että kitara erottuu ja pieni särökään ei ole pahitteeksi niin about parikymmentä wattia tehoa ja herkät kaiuttimet on tupannut olemaan ihan riittävä yhdistelmä. 5W vahvistimillekin vetää, jos rumpali ja basisti haltsaavat dynamiikan. Mättömetalli tuskin kuitenkaan taittuisi. Muista, nyt siis ollaan tilanteessa missä kitara kyllä kuuluu muiden soittimien joukosta mutta signaali on aina selkeästi säröytynyt.
 
Jonkun 40 - 50W kiepeillä alkaa oikeasti löytyä "headroom:ia", ainakin jos jaksaa tinkiä alapäästä, ja noi 60 - 80W lukemat alkaa olemaan ihan riittäviä silloin kun ei soiteta muuten poskettoman kokoisilla kamoilla. Noilla lukemilla varmaan pääteaste pysyisi riittävän tiukkana "modernin" metallinkin soitteluun. 300 - 600W lukemat noin käytännössä alkaa olemaan enemmän sitä tinkimätöntä headroomia ja syvää bassoa helvetin isoissa tiloissa kuin varsinaista äänenpaineen lisäystä.
 
Mutta kun se mikitetty soundi?
 
Niin, kyllähän vaikka sen 0.1W vahvarin voi mikittää ja vetää PA:han. Mutta kun puhutaan siitä mitä tehoja tarvitaan äänentoistoon bändivoimakkuuksilla niin tuossa tapauksessa ei enää sitten pidäkään tarkastella sen kitaravahvistimen vaan sen PA vahvistimen tehoa. Eli jos sä mikität sen x -wattisen vahvistimen niin aika selkeästi silloin se x wattia ei ollut riittävästi. ;-)

Yllä oleva analyysi pitäisi aina läväyttää esiin kun kysellään tehojen riittävyydestä bändisoitossa. Juttu menee juuri noin!

Itselleni on ensiarvoisen tärkeää, että lavalla styrkkarissa on sopivasti tehoa, ts. ettei monitoriinsa tarvitse omaa kitaraan lainkaan.

varakeef: Itselleni on ensiarvoisen tärkeää, että lavalla styrkkarissa on sopivasti tehoa, ts. ettei monitoriinsa tarvitse omaa kitaraan lainkaan.
 
Tähänhän pääsee monasti jo hyvällä vahvistimen sijoittelulla - pienemmälläkin teholla pärjää, kun vahvistimen nostaa riittävän korkealle ja suuntaa kohti itseään.

Åboensis: Tähänhän pääsee monasti jo hyvällä vahvistimen sijoittelulla - pienemmälläkin teholla pärjää, kun vahvistimen nostaa riittävän korkealle ja suuntaa kohti itseään.
 
Tottahan toki, perusasioitahan nuo ovat. Voi myös mennä lähemmäs vahvistintaan, pyytää kumppaneita soittamaan hiljempaa jne. mutta rajansa näillä kaikilla hyväksi havaituilla konsteillakin on.