Dr Dominant: Mistä sä löysit relatiivisen? Itse en pikavilkaisulla nähnyt yhtään relatiivista. Se C#/F mikä siellä on johtaa F#m:lle joka on sävellajin normikolmonen. Eli siis V/III.
C#/F? Musta toi näyttäis paremmalta C#/E# |
 baron
02.02.2015 20:47:17 (muokattu 02.02.2015 20:50:20) | |
|---|
ThrashGuitarist: C#/F? Musta toi näyttäis paremmalta C#/E#
No kun Finaleen kirjoittaa C#/E# niin se korjaa sen C#/F:ksi.
Muistan kyllä aikoinaan Dominantilta saamani ohjeen että rasti pois kohdasta Chord/Simplify Spelling niin saa jäämään kuten on kirjoitettu. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
 Dr Dominant
02.02.2015 22:57:52 | |
|---|
ThrashGuitarist: C#/F? Musta toi näyttäis paremmalta C#/E#
Tossa Baronin linkissä sointu oli kirjoitettu enharmonisesti noin, niin siksi käytin sitä versiota ettei B oo siellä aivan suu auki että mistä soinnusta se nyt puhuu! :D
Ja juu, toi sun analyysi D7:lle ja G7:lle näyttäis mun silmiin ihan hyvältä. "Dr. Dominant, I presume?" |
baron
02.02.2015 23:46:47 | |
|---|
Dr Dominant: Tossa Baronin linkissä sointu oli kirjoitettu enharmonisesti noin, niin siksi käytin sitä versiota ettei B oo siellä aivan suu auki että mistä soinnusta se nyt puhuu! :D
Ja juu, toi sun analyysi D7:lle ja G7:lle näyttäis mun silmiin ihan hyvältä.
Kiitos taas, pääsee aloittamaan soittamisen treenaamisen:-) You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
 passe
07.02.2015 22:27:20 | |
|---|
Onko sointukäännöksille (terssikäännös, kvinttikäännös jne.) jokin oma vakiintunut merkintätapansa? Kitaravinkkelistä asiaa tutkailen, josko sillä nyt mitään merkitystä on. "Ne levyt usein radiossa soivat - tai ne voivat olla muitakin". |
 sellisti
08.02.2015 01:03:34 | |
|---|
passe: Onko sointukäännöksille (terssikäännös, kvinttikäännös jne.) jokin oma vakiintunut merkintätapansa? Kitaravinkkelistä asiaa tutkailen, josko sillä nyt mitään merkitystä on.
Jos ihan normisointumerkkejä tarkoitat, niin soinnun alin sävel - jos se on jotain muuta kuin soinnun perussävel - osoitetaan / -merkillä, siis esim. C-duurisoinnun terssikäännös on C/E ja kvinttikäännös C/G jne. Yleensähän nämä bändeissä koskevat lähinnä basistia. Metsän laidas munat jäi vetoketjun väliin /
Kyllä siinä joutsenemo katsoi hyvin pitkään. -M. A. Numminen |
baron
08.02.2015 03:12:17 (muokattu 08.02.2015 03:18:48) | |
|---|
passe: Onko sointukäännöksille (terssikäännös, kvinttikäännös jne.) jokin oma vakiintunut merkintätapansa? Kitaravinkkelistä asiaa tutkailen, josko sillä nyt mitään merkitystä on.
Jos yksin soittaa (kitaralla tai pianolla) niin silloin ne pitää mahdollisuuksien mukaan huomioida.
Jos basisti on mukana kuten yllä on sanottu niin se saa siitä vinkin mitä pitää soittaa eikä muiden tarvitse huomioida.
Klasareilla on ihan erilaiset "eksoottiset" tavat merkitä sointukäännökset ja jopa nimetä ne! Esim kvinttikäännös on kvarttisekstisointu ym. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
passe
08.02.2015 17:14:00 | |
|---|
Ok, kiitoksia! Tämä selvensi. Tuo basisti kuvio oli tiedossa, mutta siis sama setti sitten yksinäiselle kitaristille. "Ne levyt usein radiossa soivat - tai ne voivat olla muitakin". |
 nisumaka
12.02.2015 10:57:42 | |
|---|
jokin oma vakiintunut merkintätapansa? Kitaravinkkelistä asiaa tutkailen, josko sillä nyt mitään merkitystä on.
Tämä on sellainen ikäloppu fraasi, mutta kannattaisi hankkia jokin sinulle sopiva opus. Merkintätavat vaihtelevat paljonkin eri aikakausina ja tyyleissä. Kun soittimesi on kitara, niin harmonia pitää sovittaa kitaralle, ja tällöin helposti tulee eteen se, että tarvitaan jopa usea kitara. Mutta ensimmäisistä asioista liikkeelle, eli F-Musan nuottiosastolle. Sitä itse suosittelisin. |
baron
12.02.2015 11:01:40 | |
|---|
nisumaka: Tämä on sellainen ikäloppu fraasi, mutta kannattaisi hankkia jokin sinulle sopiva opus. Merkintätavat vaihtelevat paljonkin eri aikakausina ja tyyleissä. Kun soittimesi on kitara, niin harmonia pitää sovittaa kitaralle, ja tällöin helposti tulee eteen se, että tarvitaan jopa usea kitara. Mutta ensimmäisistä asioista liikkeelle, eli F-Musan nuottiosastolle. Sitä itse suosittelisin.
Kun soinnussa on kaksi tärkeää säveltä: terssi ja septimi ja jos basso puuttuu niin lisäksi pohjasävel niin kyllähän yhdellä kitarallakin nämä kolme helposti saa. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
 Janus
12.02.2015 11:23:52 | |
|---|
nisumaka: Tämä on sellainen ikäloppu fraasi, mutta kannattaisi hankkia jokin sinulle sopiva opus. Merkintätavat vaihtelevat paljonkin eri aikakausina ja tyyleissä. Kun soittimesi on kitara, niin harmonia pitää sovittaa kitaralle, ja tällöin helposti tulee eteen se, että tarvitaan jopa usea kitara. Mutta ensimmäisistä asioista liikkeelle, eli F-Musan nuottiosastolle. Sitä itse suosittelisin.
Tuohon kysymykseen vastattiin yksiselitteisesti jo päiviä sitten. Pystytkö tarjoamaan näihin keskusteluihin mitään muuta sisältöä kuin kehottamaan ihmisiä menemään musiikkiopistoon, kirjastoon tai nuottikauppaan? Tai miten olisi google.fi?
"Tarvitaan jopa usea kitara..." voi kristus. Ei tarvita. |
nisumaka
13.02.2015 08:42:20 | |
|---|
Mä koitin itse asiassa vähän miettiä kysyjää, eli missä vaiheessa hänen soittamisensa on. Mielsin sen omaan harjoitteluuni joskus 40 v sitten ja mitä kysymyksiä mulle tuli eteen tajuttuani C/E, C/G ja C sointujen välisen eron ja miten ne otetaan (sormitetaan) kitarasta "lumiukkomallin" mukaan.
Tuli väistämättä mieleen, että eiköhän kaveri seuraavaksi laajenna kitaran kaulalla sointuja nelisoinnuiksi jne. Sitten tulee eteen tilanteita, joita ei enää yksi soittaja kitaroineen soitakaan, vaikka pianisti sen klaaraisi. Tätä peruskauraa ei kannattane lähteä kysymys kerrallaan sitten purkamaan. Mutta huono vastaus keskusteluun varmaankin on, että "opiskele" asiaa siellä ja siellä. Mutta mähän en olekaan soittaja, vaan musiikkiteknologian opiskelija. Vältän vastaisuudessa itsestään selvyyden toistamista. |
 ganesha
16.02.2015 18:45:16 | |
|---|
baron: Kun soinnussa on kaksi tärkeää säveltä: terssi ja septimi ja jos basso puuttuu niin lisäksi pohjasävel niin kyllähän yhdellä kitarallakin nämä kolme helposti saa.
kun ottaa kitaralla noita sointukäännöksiä niin vaikka sormitukset toisinaan onkin aika v-mäisiä, niin niillä saa kaivettua makeen kuuloisia sävyjä ihan perussointuihinkin. |
passe
17.02.2015 16:04:40 | |
|---|
nisumaka: Tämä on sellainen ikäloppu fraasi, mutta kannattaisi hankkia jokin sinulle sopiva opus.
Opuksia on tuossa kyllä muutama ja perusteet tuli joskus kahlattua, sen mitä nyt rumpalina jaksoi asiasta innostua. Nyt on yhtäkkiä kitara aktiivisesti sylissä ja kun ei ole rautaista rutiinia niin toisinaan tulee näitä täsmäkyssäreitä. Mutta onneksi on M.net! "Ne levyt usein radiossa soivat - tai ne voivat olla muitakin". |
 ThrashGuitarist
26.03.2015 14:13:38 | |
|---|
Onks vähennetty nooni enh. sama kuin oktaavi? |
Velli
26.03.2015 15:00:56 | |
|---|
ThrashGuitarist: Onks vähennetty nooni enh. sama kuin oktaavi?
Vähennetty nooni (siis b9) on sama kuin ylinouseva oktaavi. Ylinousevaa oktaavia en tosin ole terminä kuullut koskaan käytettävän. Ihan mielenkiinnosta vaan olis kiva kuulla, että missä törmäsit termiin vähennetty nooni? Jossain klasaripuolen jutussa vai? Pop/Jazz-puolella aiheesta puhutaan yleensä "beeysinä" tai "alennettuna ysinä" tms. |
ThrashGuitarist
26.03.2015 15:36:07 | |
|---|
Velli: Vähennetty nooni (siis b9) on sama kuin ylinouseva oktaavi. Ylinousevaa oktaavia en tosin ole terminä kuullut koskaan käytettävän. Ihan mielenkiinnosta vaan olis kiva kuulla, että missä törmäsit termiin vähennetty nooni? Jossain klasaripuolen jutussa vai? Pop/Jazz-puolella aiheesta puhutaan yleensä "beeysinä" tai "alennettuna ysinä" tms.
b9 on mulle pieni nooni niin ajattelin että tupla-alennus ois vähennetty. Äänenkuljetuskirjassa käytettiin tätä ilmausta. |
Janus
26.03.2015 17:46:55 | |
|---|
ThrashGuitarist: b9 on mulle pieni nooni niin ajattelin että tupla-alennus ois vähennetty. Äänenkuljetuskirjassa käytettiin tätä ilmausta.
Mitä ilmausta? "Vähennetty intervalli" vai "vähennetty nooni"? Jos jälkimmäinen, annettiinko siinä mitään esimerkkiä harmoniasta, jossa tällainen intervalli (esim. cis-des) esiintyy? Enharmonisesti se on (tasavireisessä järjestelmässä) sama kuin oktaavi, kuten ylinouseva septimikin (esim. c-his).
Tuskin mahdoton paikallinen tilanne, esim. jos ajattelee pitkää urkupistetilannetta, jossa vaikkapa C-pedaalin päällä harmonia elää pitkät pätkät omaa elämäänsä ja äänenkuljetus on järkevää kirjoittaa yläpuolisten sointujen mukaan "unohtaen" hetkeksi C-dronen olemassaolo.
"b9" on sointumerkkeihin liittyvä, sävellajista riippumaton lyhenne (esim. F#7b9:ssä "bee ysi"-aste on oikeasti palautettu eikä alennettu, siis G). Analyysin kannalta on selkeämpää puhua intervalleista (suomeksi v9-p9-s9-y9) ja tolppa/kenraalibassoanalyysissa käyttää vallitsevan harmonian mukaisia etumerkkejä (palautus, alennus tai tupla-alennus, esim. Es-Feses). Joidenkin kantasävelten kanssa joutuisi käyttämään kolmoisalennuksia (esim. v9: Ges-kolmoisalennettu A). |
Velli
26.03.2015 20:59:37 | |
|---|
Olin tosiaan väärässä tuon vähennetyn noonin kanssa. Sekoitin vähennetyn ja alennetun. Vähennetty nooni vain tuntui ajatuksena niin kummalliselta, kun se on tosiaan oktaavi. Hyviä oikaisuja niin kysyjältä itseltään kuin dominantilta. |
ThrashGuitarist
26.03.2015 22:11:19 | |
|---|
Äh, ehdin jo hukata tuon kohdan, mutta siinä puhuttiin oktaavin tasajaoista, vähennetyistä soinnuista ja niiden nuotinnuksesta niin, että esim. oktaavin kolmeen suureen terssiin jakaminen tapahtuu tavallisesti s3-s3-v4. |
