Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Vahvistin on alkanut parissa viime treeneissä pitää omituista sähkö(?)hurinaa. Kyseessä Orange OR15-putkinuppi. Etuasteputket on vaihdettu alkusyksystä ja pääteputket ovat n. vuoden vanhat. Sama ääni ilmenee myös kotona, eli testattu kahdessa paikassa. Osaisiko joku kertoa, mistä moinen voi johtua? Tässä ääninäyte (Vahvistin päällä, master nollassa): https://dl.dropboxusercontent.com/u/44862887/Sirin%C3%A4.wav

Juhimuskeli: Onnistuin kadottamaan tarvittavan kaavion, joten näinköhän joku kehtaisi piirrellä minulle yhden kaavion ja lähettää sähköpostiini
 
Toivottavasti kehtaa. Tosin tuollaisen palkattoman toimeksiannon kanssa saattaa olla joskus hieman muustakin, kuin vain pelkästä kehtaamisesta kiinni. ;-p
Mutta vinkkejä varmaankin saat. Ja voihan olla, että jollain on likimain samanlainen kytkentä, jonka voivat pienellä vaivalla lähettää. Laitanpa itsekin jotain yleistä alle, mitä nyt tulee mieleen. Lisäksi, mikkivalmistajien ja Fenderin sivuilta löytyy kaavioita aivan ilmaiseksi.
 
Se ei ainakaan haitaksi olisi, että mainitsee mikkien merkit, mallit, ottaisi kuvan tai jopa piirtäisi jotain sen verran kuin osaa. Ja voisipa jotain tavoitteita ja taustojakin mainita. Silloin tulisi enemmän keskustelun ja yhteisen puuhastelun fiilistä. Ja siinä samalla useampikin ihminen saattaa oppia toisiltaan uusia asioita, uusia kytkentätapoja jne.
 
Oletko joskus kokeillut tuollaista kytkentää ihan käytännössäkin? Vain miten olet päätynyt juuri tuollaiseen kytkentään?
 

 
Juhimuskeli: 3x humbucker mikkiä. 2-johdinta per mikki. 3-way mikki valitsin ja 1 vol, 2 tone
 
Eli johdotuksen kannalta siis tavallaan perusstrato, vintage-sellainen. Siis jos on aina vain 1 mikki kerrallaan. Sillähän ei kytkennän kannalta ole mitään merkitystä, että onko humbucker vaiko yksikelainen, jos kerran on vain 2 johdinta. Eli kuuma ja maa. Kumminkin päin aina toimii, mutta vain toinen tapa on samassa vaiheessa muiden mikkien kanssa. Tosin jos on vain yksi mikki kerrallaan, ei tällä ole käytännön merkitystä.
Muussa tapauksessa vaihdetaan mikin kuuma ja maa keskenään, jotta se olisi samassa vaiheessa. Paitsi jos haluaa nasaalin vastavaihesoundin.
 
Juhimuskeli: ja viimeisessä tonessa push/pull kytkin.
haluaisin, että kytkimen ollessa alhaalla mikki valitsin toimii normaalisti.
 
Tuo "normaali" tarkoittanee sitä vintage-stratojen normaalia, eli aina vain 1 mikki kerrallaan. Sillä on muitakin "normaaleja", varsinkin kolmen humpparin tapauksessa.
 

 
Juhimuskeli: ja ylös vedettynä kaula asennossa toimii kaulamikki, keski asennossa kaula+talla mikki samaan aikaan päällä. ja talla asennossa kaikki mikit päällä.
 
Varmaankin kaikki aina rinnankytkentöjä, kuten kitaroissa useimmiten tuppaavat olemaan, siis mikkien välillä. Fender Stratocaster American Deluxeissa on jo vuosia ollut perinteisen volumen tilalla Fender S-1, eli Volume-potikkaan integroitu Push-Push -kytkin (4PDT). Sillä valitaan, että toimiiko kitaran 5-asentoinen mikkivalitsin (perinteisen sijaan 4P5T) normaalisti, vaiko vaihtoehtoisella tavalla. Johdotus vaihtelee tarkemman mallin (SSS, HSS) ja vuosimallinkin mukaan.
Ainakin lähivuosien Deluxe stratoissa tuo SSS tarkoittaa itse asiassa kolmea humpparia, jotka vain ovat perinteisen yksikelaisen kokoisia ja näköisiä (= stacked humbucker). Niissä on muistaakseni 3 johdinta. Fenderin perinteisen kokoisista humppareista en johtimien määrää muista.
 
Nykyään on olemassa myös ulospäin täysin perinteisen, esim. Les Paulista tutun näköisen 3-asentoisen kytkimen näköisiä kytkimiä, jotka kuitenkin ovat 6-asentoisia. Eli Free-Way Ultra Switch. Tässä yksi sen eri versioista: http://www.stewmac.com/Pickups_and_ … Switches/Free-Way_Ultra_Switch.html
 

 

 

 
Juhimuskeli: saa suositella molemaan toneen vaikka vähän "tehokkaampaa" kondensaattoria. eikös sen isomman, pitäisi hieman kirkastaa soundia?
 
Et kerro edes nykyisen konkan ja potikoiden kokoa. Joten melko haastavia pyyntöjä laittelet. :-))
 
Nykyistä pienemmällä konkalla (esim. 47 nF --> 22 nF) saisit hieman enemmän korkeita ääniä, eli vähemmän tumman soundin. Siis potikkaa pienemmälle käännettäessä. Eli aiempaa pienempi konkka alkaa vaimentaa trebleä aiempaa korkeammalta aloittaen. Ja toisinpäin, suuri konkka vaimentaa todella reilusti jo keskitaajuuksiakin, eikä vain pelkkää trebleä.
Soundillisesti se kaikkein kirkkain ja vaihtoehto olisi kyllä ohittaa koko Tone-potikat. Joko pysyvästi (esim. Angus Youngin Gibson SG), tai sitten vain niin haluttaessa, esim. Fenderin No Load-potikoilla.
 
Myös volume-potikan vaihtaminen nykyistä suuremmaksi (esim. 500k --> 1M) kirkastaa hieman soundia. Tosin jos on kovin tummat humpparit, eli ei juurikaan korkeimpia ääniä, niin ei niitä oikein tyhjästäkään voida luoda.
Jos taas ongelma onkin se, että lähinnä vain Volumea pienennettäessä menee soundi liian tummaksi, niin silloin jonkunlainen Treble Bleed -kytkentä auttaa. Yksinkertaisimmillaan yksi konkka volumepotikkaan, mutta on myös olemassa useita kahden tai kolmen komponentin versioita. Esim. http://muusikoiden.net/artikkelit/884
 

 
Maksimaalinen määrä hönkää yksittäisestä mikistä saadaan, kun ohitetaan jonkunlaisella ohituskytkimellä (Blower Switch, Passing Lane, Solo Switch...) kitaran Volume(t), Tone(t) ja usein myös mikkivalitsinkin.
Toki jos haettaisiin lähinnä vain maksimaalista "kuumuutta", eli maksimijännitettä, niin silloin kaikki 3 mikkiä sarjassa tarjoaisi sen. Mutta silloin soundi kyllä olisi varsin todennäköisesti likimain kaikkien ihmisten mielestä aivan liian tumma, kun on siis kuitenkin 3 humpparia kyseessä. Eikä 3 yksikelaista mikkiä, kuten esim. Brian May Specialissa.
 

 
Toki on niinkin, että ne kaikkein kirkkaimmat humpparit ovat soundiltaan kirkkaampia, kuin ne kaikkein tummimmat yksikelaiset. Jos humpparissa on kaikki 4 johtoa + maa, niin silloin on 6 vaihtoehtoista tapaa kytkeä se. Lisäksi mikit voivat olla muiden kanssa rinnan tai sarjassa. Oletus on melkein aina, että kitaran mikit ovat rinnan. Mutta poikkeuksiakin löytyy ja jopa sekoituksiakin (esim. keskimikki sarjassa kahden muun muodostaman rinnankytkennän kanssa).
Perinteisen kokoisten humpparien sisäinen oletusjohdotus on käytännössä aina tyyppiä kelat sarjassa ja samassa vaiheessa. Tämä on vaihtoehdoista se kaikkein "kuumin" ja myöskin soundillisesti tummin. Mutta kahdella johtimella saadaan vain se yksi soundi, siis mitä humbuckerin sisäiseen johdotukseen tulee.

http://cdo.seymourduncan.com/blog/w … nt/uploads/switch_f_bp-809x1024.jpg
 
tässä linkki, mistä löysin lähimmän kaavion. Tässä nyt vain hämää 5-asentoinen mikkivalitsin.
 
ja tässä vastausta aiempiin.
 
1. minulla on käytössä kitara, jossa sama kytkentä, mutta sinkku mikeillä. En jaksa alkaa selittelemään, miksi en käy purkamaan kitaraa itse ja piirtämään siitä kaavaa.
 
2. Mikkien merkillä ja mallilla ei pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa. Asiaan riittänee se, että kussakin mikissä on 2-johdinta. Kuuma ja maa.
 
3. Nykyisestä konkasta en voi mitään sanoa, koska sellaista ei vielä ole olemassakaan. Ja humppareiden tummuus astetta en osaa sanoa. mutta humppareiden kanssa taidetaan käyttää yleisesti 47nF kokoista kondensaattoria. Ja haluaisin tästä kirkkaamman sävyn antavan konkan. Vaikka ero olisikin mitättömän pieni. Eli meneekö näissä niin, että esim 22nF on kirkkaampi vai toiseen suuntaan?
 
4. Kaikki potikat on 500k
 

 

 

päivitystä.
 
Nyt elektroniikka jo miltein toimii.
 
Normaali toimisesti push/pull potikka. ala asennossa mikkikytkimen asennot toimivat normaalisti. Ja potikka ylös vedettynä 1. asennossa kaula mikki on päällä. Eli ok. Keskiasennossa veikeä tumma soundi. Eli varmaan noi kaula ja talla mikki päällä samanaikaisesti. Eli ok.
 
Mutta talla asennossa ei muutosta. Talla toimii samaten, oli potikka ylhäällä tai alhaalla. Koska nythän kaikkien mikkien pitäisi olla päällä. Mitähän olen tehnyt väärin ?

Mulla on 300w putkinuppi alkanut "napsumaan" lämpimänä. Kaapista kuulu outo napsunta vaikka vetää bassosta volat nolliin. Ääni ei ole kova ja jää täysin soiton alle, mutta haluaisin sen pois. Onkohan toi etu-pääteputkien syytä?
 
Täytyykin muuten ottaa di:stä signaali joskus tallentimeen ja katsoa kuuluuko sielläkin.
 
Mikä muu voisi olla vikana? Onko jollain tullut samansuuntaisia oireita ja mikä avuksi?

Lastinen: Mulla on 300w putkinuppi alkanut "napsumaan" lämpimänä. Kaapista kuulu outo napsunta vaikka vetää bassosta volat nolliin. Ääni ei ole kova ja jää täysin soiton alle, mutta haluaisin sen pois. Onkohan toi etu-pääteputkien syytä?
 
Täytyykin muuten ottaa di:stä signaali joskus tallentimeen ja katsoa kuuluuko sielläkin.
 
Mikä muu voisi olla vikana? Onko jollain tullut samansuuntaisia oireita ja mikä avuksi?
 
Löysä pääteputken kanta kerran aiheutti tuollaista. Kosketinpinnien kiristyksellä parani.

uusiipe: Löysä pääteputken kanta kerran aiheutti tuollaista. Kosketinpinnien kiristyksellä parani.
 
Täytyykin tuo tarkastaa, kiitokset!

Aloin tutkia signaalin esteettömyyttä väliltä kitara-vahvistin. Välissä on kaksi pitempää johtoa ja muutama pedaali. Niin pitkät johdot kuin lyhyet ns. patch-kaapelit näyttivät 0-1 ohmia kun niitä yksittäin mittasin, samoin suurin osa true bypass -polkimista. Itse tehty OCD-klooni sen sijaan käyttäytyi oudosti. Se näytti joka kerta vähän eri lukemia kun mittasin sitä bypass-tilassa (välillä siis painoin kytkimen "päälle" ja sitten taas bypassille). Useimmiten 1-10 ohmia, mutta välillä jopa muutamia kymmeniäkin.
 
Mikäköhän tuon voisi aiheuttaa? TBP:n olen tehnyt samalla kytkennällä kuin muihinkin pedaaleihin, mutta ne eivät käyttäydy noin vaan tuntuvat olevan todella bypass.
 
Paljonko vastusta muuten saa signaaliketjussa olla, että se alkaa kuulumaan?

Ekku01: Aloin tutkia signaalin esteettömyyttä väliltä kitara-vahvistin. Välissä on kaksi pitempää johtoa ja muutama pedaali. Niin pitkät johdot kuin lyhyet ns. patch-kaapelit näyttivät 0-1 ohmia kun niitä yksittäin mittasin, samoin suurin osa true bypass -polkimista. Itse tehty OCD-klooni sen sijaan käyttäytyi oudosti. Se näytti joka kerta vähän eri lukemia kun mittasin sitä bypass-tilassa (välillä siis painoin kytkimen "päälle" ja sitten taas bypassille). Useimmiten 1-10 ohmia, mutta välillä jopa muutamia kymmeniäkin.
 
Mikäköhän tuon voisi aiheuttaa? TBP:n olen tehnyt samalla kytkennällä kuin muihinkin pedaaleihin, mutta ne eivät käyttäydy noin vaan tuntuvat olevan todella bypass.
 
Paljonko vastusta muuten saa signaaliketjussa olla, että se alkaa kuulumaan?
 
Eipä tuo resistanssi juuri mitään vaikuta, varsinkaan jos puhutaan kymmenistä ohmeista. Kapasitanssi ja induktanssi vaikuttaa saundiin, koska muodostaa yhdessä lähtö- ja tuloimpedanssien kanssa ensimmäisen asteen yli- ja alipäästösuotimia.
 
Oot saattanu vahingoittaa kytkintä juottaessa kuumentamalla liikaa.

tommiot: Eipä tuo resistanssi juuri mitään vaikuta, varsinkaan jos puhutaan kymmenistä ohmeista. Kapasitanssi ja induktanssi vaikuttaa saundiin, koska muodostaa yhdessä lähtö- ja tuloimpedanssien kanssa ensimmäisen asteen yli- ja alipäästösuotimia.
 
Ok, kiitokset tiedosta. Mutta ihan mielenkiinnosta: kuinka suuri resistanssin täytyisi olla, jotta siitä olisi haittaa kitarajohdossa?
 
Oot saattanu vahingoittaa kytkintä juottaessa kuumentamalla liikaa.
 
Tuo voisi olla selitys. Ei kai TBP-kytkentään oikein mistään pedaalinkaan komponenteista voi vastusta "vuotaa"?

Mistä löytyisi 1M log potikoita JCM800:een? Uraltonella myytävät oli liian paksuja varreltaan.

Shredator: Mistä löytyisi 1M log potikoita JCM800:een? Uraltonella myytävät oli liian paksuja varreltaan.
 
Itse tilasin briteistä, en nyt muista firmaa. Laitan linkkiä kun muistuu.

kojones: Itse tilasin briteistä, en nyt muista firmaa. Laitan linkkiä kun muistuu.
 
http://www.hotroxuk.com/ oliko tämä?

JPHe: http://www.hotroxuk.com/ oliko tämä?
 
Sepä se ja siellähän niitä: http://www.hotroxuk.com/marshall-potentiometer.html

Moro!
 
Kaappeja siivoillessa esiin tuli joskus 10 vuotta takaperin tekemäni kopio Voxin V847 -wahista. Tuolloin en pedaalia ikinä saanut toimimaan ja muutaman tunnin äheltämisen jälkeen luovutin. Nyt päätin ottaa laitteen takaisin tutkimuspöydälle.
 
Olen pedaalin tehnyt aikanaan tällaisella kytkiksellä (tuohon aikaan ollut esillä GeneralGuitarGadgetissa): https://www.dropbox.com/s/70yf4nmjcqt12ur/wah_847_sc.gif?dl=0
 
Layout on tällainen, jos jotain kiinnostaa: https://www.dropbox.com/s/q2q8gh4wuoxzc5y/wah_847_lo_tb.gif?dl=0
 
Aikoinaan muistan ajattelleeni että transistoreissa on vikaa, joten ensimmäisenä irroitin ne ja laitoin tilalle kannat. Noita alkuperäisen skeman mukaisia MPSA18 -trankkuja ei löytynyt, joten tilalle meni BC550C:t (tässä jalat eri järjestyksessä kuin tuossa MPSA:ssa). Samalla korjailin vähän huonon näköisiä juotoksia ja tarkistin kaikki piirin ulkopuoliset johdotukset sekä kytkimen toiminnan.
 
Valitettavasti nämä toimet eivät auttaneet mitään, wahi on edelleen mykkä (bypass toimii, toki).
 
Seuraavaksi kaivoin audioproben kaapista. Ilmeni että signaali katkeaa kokonaan ensimmäisen kondensaattorin (C1) jälkeen. Eli R1 ja C1 välistä signaali vielä löytyy, C1:n jälkeen ei kuulu mitään.
 
Vaihdoin kondensaattorin, ei auttanut. Mitäs sitten? Ilmeisesti jostain signaali vuotaa maihin tai jotain? Yleismittari ei näytä oikosulkua tuon kohdan ja maan välillä.

NitroJeesus: Moro!
 
Kaappeja siivoillessa esiin tuli joskus 10 vuotta takaperin tekemäni kopio Voxin V847 -wahista. Tuolloin en pedaalia ikinä saanut toimimaan ja muutaman tunnin äheltämisen jälkeen luovutin. Nyt päätin ottaa laitteen takaisin tutkimuspöydälle.
 
Olen pedaalin tehnyt aikanaan tällaisella kytkiksellä (tuohon aikaan ollut esillä GeneralGuitarGadgetissa): https://www.dropbox.com/s/70yf4nmjcqt12ur/wah_847_sc.gif?dl=0
 
Layout on tällainen, jos jotain kiinnostaa: https://www.dropbox.com/s/q2q8gh4wuoxzc5y/wah_847_lo_tb.gif?dl=0
 
Aikoinaan muistan ajattelleeni että transistoreissa on vikaa, joten ensimmäisenä irroitin ne ja laitoin tilalle kannat. Noita alkuperäisen skeman mukaisia MPSA18 -trankkuja ei löytynyt, joten tilalle meni BC550C:t (tässä jalat eri järjestyksessä kuin tuossa MPSA:ssa). Samalla korjailin vähän huonon näköisiä juotoksia ja tarkistin kaikki piirin ulkopuoliset johdotukset sekä kytkimen toiminnan.
 
Valitettavasti nämä toimet eivät auttaneet mitään, wahi on edelleen mykkä (bypass toimii, toki).
 
Seuraavaksi kaivoin audioproben kaapista. Ilmeni että signaali katkeaa kokonaan ensimmäisen kondensaattorin (C1) jälkeen. Eli R1 ja C1 välistä signaali vielä löytyy, C1:n jälkeen ei kuulu mitään.
 
Vaihdoin kondensaattorin, ei auttanut. Mitäs sitten? Ilmeisesti jostain signaali vuotaa maihin tai jotain? Yleismittari ei näytä oikosulkua tuon kohdan ja maan välillä.
 
Mykistyykö se ihan kokonaan vai hiljeneekö tosi paljon? Jos jälkimmäinen, Q1 on sökö elikkäs oikarissa.

kojones: Mykistyykö se ihan kokonaan vai hiljeneekö tosi paljon? Jos jälkimmäinen, Q1 on sökö elikkäs oikarissa.
 
Mykistyy kokonaan. Mittasin nyt uudelleen Q1:n kannalta maahan ja yleismittari näytti resistanssiksi noin 100 kilo-ohmia.

NitroJeesus: Mykistyy kokonaan. Mittasin nyt uudelleen Q1:n kannalta maahan ja yleismittari näytti resistanssiksi noin 100 kilo-ohmia.
 
R4 menee kannalta maihin ja on 510 ohmia, joten kauheesti sen yli ei pitäis kyllä olla.

kojones: R4 menee kannalta maihin ja on 510 ohmia, joten kauheesti sen yli ei pitäis kyllä olla.
 
Eikös R4 mene emitteriltä maihin? Vai onko mulla termit sekaisin.. No joka tapauksessa, mittasin siis C1:n, R2:n ja Q1:n yhteisestä pisteestä maata vasten ja tulokseksi tuli tuo ~100kOhm.
 
Edit. Ja R4:n yli on tosiaan tuo 510 ohmia.