Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Lueskelin kirjastossa useita eri satsioppikirjoja, ja jossain sanottiin, että terssikäännetyssä soinnussa ei saisi kaksintaa bassoa (edes altossa tai tenorissa), mutta olen tähän asti ollut siinä uskossa, että kaksintaminen olisi OK. Toisessa kirjassa jopa kehotettiin basson kaksintamiseen. Tulin vain ihmettelemään ääneen.

ThrashGuitarist: Lueskelin kirjastossa useita eri satsioppikirjoja, ja jossain sanottiin, että terssikäännetyssä soinnussa ei saisi kaksintaa bassoa (edes altossa tai tenorissa), mutta olen tähän asti ollut siinä uskossa, että kaksintaminen olisi OK. Toisessa kirjassa jopa kehotettiin basson kaksintamiseen. Tulin vain ihmettelemään ääneen.
 
Terssiä ei saisi kaksintaa. Basson ja kvintin kaksintaminen on ok. Näin ainakin mulle on opetettu ja omalla korvalla tarkasteltuna makes sense.

Velli: Terssiä ei saisi kaksintaa.
 
Mitäs pahuutta siitä seuraa?

Nelisormimangusti: Mitäs pahuutta siitä seuraa?
 
Se vain kuulostaa rumalta. Perus kolmisoinnussa terssi on vahvimman kuuloinen sävel (se on ainut sävel joka erottaa molli ja duurisoinnun toisistaan). Terssin laittaminen bassoon luo erittäin vahvan sävyn, joka entisestään vahvenee, jos terssiä lykkää vielä muuallekin hajotukseen. Soinnista tulee tukkoinen. Tämä on siis sääntö enemmänkin klasaripuolella. Pop/jazz-puolella kaikki on sallittua ;).

ThrashGuitarist: Lueskelin kirjastossa useita eri satsioppikirjoja, ja jossain sanottiin, että terssikäännetyssä soinnussa ei saisi kaksintaa bassoa (edes altossa tai tenorissa), mutta olen tähän asti ollut siinä uskossa, että kaksintaminen olisi OK. Toisessa kirjassa jopa kehotettiin basson kaksintamiseen. Tulin vain ihmettelemään ääneen.
 
Esim. orkesterisatsi soi paremmin jos se terssi on vain bassossa, ja ylä-äänissä pelkästään puhtaita intervalleja (8,5,4). Olettaen, että ne on puhtaita, siis sävelpuhtaudeltaan. Se terssi kaksinnettuna siellä välissä tavallaan "sotkee" sointua, se ei soi ihan niin kuulaasti tai selkeästi, tai mitä termiä kukin nyt haluaa käyttää. Toisinaan toki tehokeinona voi käyttää terssin kaksinnusta, siitä tulee omanlaisensa sävy satsiin.
 
E. No, tää olikin näköjään jo selitetty vähän samoin yllä.

Johtosäveltä ei saa kaksintaa koskaan, sillä em. seikkojen lisäksi sillä on niin voimakas pyrkimys purkaa perusääneen, että kaksinnuksesta seuraa helposti rinnakkaiset oktaavit seuraavaan säveleen siirryttäessä. Sama koskee muita tendenssisäveliä käännöksissä (esim. tilanne, jossa olisi vajaamuotoinen G7 g-h-f -sävelin ja bassossa vielä f = molemmat f:ät täytyisi purkaa e-ääniin ja ongelma on valmis).
 
Tilanteessa, jossa on peräkkäisiä sekstisointuja (esim. faux bourdon) täytyy basson ulkopuolella joka toisesta soinnusta kaksintaa terssi (=basson sävel) ja joka toisesta ei, jotta rinnakkaiset oktaavit saa vältettyä.
 
Jos terssi ei ole johtosävel, voi sen kaksintaa keskellä satsia, jos tällä tavoin saa horisontaalisesti sujuvamman äänenkuljetuksen (+vältettyä kielletyt rinnakkaisliikkeet) jokaiseen ääneen. Esim. G-duurisointu, jossa äänet alhaalta ylöspäin g-h-g-h (vajaamuoto) saattaa poikkeustapauksessa olla OK. Sääntöjen "tiukkuus" vaihtelee vähän lähteiden mukaan, kuten kirjoja selatessa onkin varmasti käynyt ilmi.

Tuli vaan mieleen, että meneeköhän TrashGuitaristilla sekaisin neliäänisen koraalisatsin terssin kaksintamisen kielto vs. orkestrointi tilanteessa jossa on käytettävissä enemmän kuin neljä ääntä ja edelleen terssi bassossa.
 
Koska bassolinjaa kyllä voi tuplata, tyyliin kontrabassot ja sellot oktaaveissa, fagotti tuplaa sellot, mutta nyt ollaan tultu ulos siitä neliäänisen satsin kirjoittamisesta siihen, miten se kirjoitettu satsi sitten orkestroidaan, ja tässä tilanteessa sitä terssiä ei kaksinneta sen neliäänisen satsin näkökulmasta, vaan ainostaan orkestroidaan se bassolinja useammalle sen rekisterin soittimelle. Eli sana "kaksintaa" tai "tuplata" voi tarkoittaa musan kirjoittamisessa käsitteellisesti eri asioita. Voitte ajatella tämän sitä kautta, että haluatte kirjoittaa sinfoniaorkesterille tuttisoinnun jossa on terssi bassossa, ja jos sitä ei sais "kaksintaa", niin silloinhan vaan esim. yks kontrabasso sais sen soittaa eikä edes koko bassosektio :D :D No, ehkä vähän turhan saivarteleva esimerkki, mutta ymmärtänette yskän.
 
Eli tarkkana ettei mene sekaisin ollaanko keskustelemassa satsin kirjoittamisesta vai orkestroinnista.
 
(Olikohan tää ihan turha postaus muuten, yhtäkkiä epäilys iski ... )

Dr Dominant: Koska bassolinjaa kyllä voi tuplata, tyyliin kontrabassot ja sellot oktaaveissa, fagotti tuplaa sellot, mutta nyt ollaan tultu ulos siitä neliäänisen satsin kirjoittamisesta siihen, miten se kirjoitettu satsi sitten orkestroidaan, ja tässä tilanteessa sitä terssiä ei kaksinneta sen neliäänisen satsin näkökulmasta, vaan ainostaan orkestroidaan se bassolinja useammalle sen rekisterin soittimelle.
 
Jep, aivan totta. Toisaalta etenkin yksinkertaisemmassa sinfoniaorkesterimusiikissa (ei puhuta varsinaisesti Messiaenista tai Stravinskista) soivasta matskusta on aivan mahdollista tehdä reduktio 2-3 viivastolle, jossa tuplaukset (tai niiden puute) tulevat selväksi äänialoittain/rekistereittäin.
 
Erään kollegan innoittamana, tekeillä on projekti, jossa tiettyjä klasarimusiikin merkkiteoksia tulisi nuotinnettua uudestaan (oppimis/opetustarkoituksessa) ns. skemaan/leiskaan, jossa tuplaukset tulisivat selkeämmin esille kuin perinteisissä partituureissa. Katsotaan jos jotain valmista saisi aikaan ennen kuin lumet sulavat...

Janus: Jep, aivan totta. Toisaalta etenkin yksinkertaisemmassa sinfoniaorkesterimusiikissa (ei puhuta varsinaisesti Messiaenista tai Stravinskista) soivasta matskusta on aivan mahdollista tehdä reduktio 2-3 viivastolle, jossa tuplaukset (tai niiden puute) tulevat selväksi äänialoittain/rekistereittäin.
 
Erään kollegan innoittamana, tekeillä on projekti, jossa tiettyjä klasarimusiikin merkkiteoksia tulisi nuotinnettua uudestaan (oppimis/opetustarkoituksessa) ns. skemaan/leiskaan, jossa tuplaukset tulisivat selkeämmin esille kuin perinteisissä partituureissa. Katsotaan jos jotain valmista saisi aikaan ennen kuin lumet sulavat...
 
Olen aina kokenut pelkistämisen jostain syystä aika hankalaksi. Onko tähän jotain ohjeita? En ole vielä kummoista lukemista aiheesta löytänyt.

ThrashGuitarist: Olen aina kokenut pelkistämisen jostain syystä aika hankalaksi. Onko tähän jotain ohjeita? En ole vielä kummoista lukemista aiheesta löytänyt.
 
Lue partituureja ja vertaa niitä reduktiohin (pätkiä löytyy oppikirjoista, mm. Aldwell-Schachter) ja pianoversioihin. Esim. Mozartin sinfonia 41, "Jupiter":
 
http://javanese.imslp.info/files/im … 607-Hummel-Mozart-Symph40-piano.pdf
 
vs.
 
http://conquest.imslp.info/files/im … P01573-Mozart_Symphony_41_SCORE.pdf
 
Tsekkaa vaikka ihan 2 tahtia kerrallaan, ja yritä tehdä vastaava jostakin uudesta scoresta (esim. joku klassismin ajan sinfonian tai jousikvarteton hidas osa). Aluksi hahmottelussa kynä ja paperi ovat nuotitussoftaa parempia.

Mitä tarkkaan ottaen tarkoitetaan "erittäin vapaalla ja kompleksisella tekstuurilla"? Kyse on tässä satsikäytäntöjen vapaamuotoisemmalla käytöllä.

Gordon Delamont kirjassaan Modern Harmonic Technique Vol. 1 "kieltää" neliäänisessä satsissa terssin tuplaamisen I-, IV- ja V-soinnuissa, mutta pitää terssiä parhaana tuplausäänenä ii-, iii- ja vi-soinnuissa. Siis jos kappale on C-duurissa, niin terssiä ei saa tuplata C-, F- ja G-soinnuissa, mutta Dm-, Em- ja Am-soinnuissa terssi ns. tonaalisena sävelenä on paras kahdennettava sävel. Ja hänen mukaansa sama pätee myös terssikäännöksiin.

jorre: Gordon Delamont kirjassaan Modern Harmonic Technique Vol. 1 "kieltää" terssin tuplaamisen I, IV ja V soinnuissa, mutta pitää terssiä parhaana tuplausäänenä ii, iii ja vi soinnuissa. Siis jos kappale on C-duurissa, niin terssiä ei saa tuplata C, F ja G soinnuissa, mutta Dm, Em ja Am soinnuissa terssi ns. tonaalisena sävelenä on paras kahdennettava sävel. Ja hänen mukaansa sama pätee myös terssikäännöksiin.
 
Yritän hahmottaa tätä jotenkin, korjatkaa tarvittaessa. Eli jos soinnun terssi on asteikon 1., 4. tai 5. sävel eli perustehon pohjasävel, on se soveliasta kahdentaa, muulloin ei. Kävisi järkeen sävellajituntua lisäävänä tekijänä, kun perustehojen tunnussävelet soivat enemmän. Samaten jos, vaikka C:n päällä soisi 2 E:tä ja G, tulisi äänenkuljetuksesta siitä eteenpäin jotenkin haastavaa, kun ne E:t kuulostaisivat "johtosäveliltä" F:ään ja jos sointu vaihtuisikin jonnekin ihan muualle.
 
Terssikäännöksellä siis tarkoitettaneen, että bassona toimii soinnun terssi. Näissäkö siis ei alinta ääntä sovi, tätä samaa sääntöä tulkiten, kahdentaa? Vai millä tavoin sama pätee terssikäännöksiin?

Nelisormimangusti: Yritän hahmottaa tätä jotenkin, korjatkaa tarvittaessa. Eli jos soinnun terssi on asteikon 1., 4. tai 5. sävel eli perustehon pohjasävel, on se soveliasta kahdentaa, muulloin ei. Kävisi järkeen sävellajituntua lisäävänä tekijänä, kun perustehojen tunnussävelet soivat enemmän. Samaten jos, vaikka C:n päällä soisi 2 E:tä ja G, tulisi äänenkuljetuksesta siitä eteenpäin jotenkin haastavaa, kun ne E:t kuulostaisivat "johtosäveliltä" F:ään ja jos sointu vaihtuisikin jonnekin ihan muualle.
 
Juuri näin.
 
Terssikäännöksellä siis tarkoitettaneen, että bassona toimii soinnun terssi.
 
Jep.
 
Näissäkö siis ei alinta ääntä sovi, tätä samaa sääntöä tulkiten, kahdentaa? Vai millä tavoin sama pätee terssikäännöksiin?
 
Ei, vaan samat kaksinnussäännöt pätevät, olipa sointu perusmuodossaan tai terssi bassossa.

jorre: Ei, vaan samat kaksinnussäännöt pätevät, olipa sointu perusmuodossaan tai terssi bassossa.
Jos terssi on bassossa ja terssiä ei saa kahdentaa, ei voi kahdentaa bassoa. Vai miten?

Nelisormimangusti: Jos terssi on bassossa ja terssiä ei saa kahdentaa, ei voi kahdentaa bassoa. Vai miten?
 
I-, IV- ja V-soinnuissa terssiä ei saa kahdentaa, oli bassossa mikä ääni tahansa ja ii-, iii- ja vi-soinnuissa terssi on paras kahdennettava, oli bassossa mikä ääni tahansa.

Mä en nyt tiedä, onko tää varsinaisesti ihan oikea osasto mutta menköön. Eli onko iOS:lle olemassa mitään Earmasterin tyyppistä softaa? Siitä on nyt parikin vuotta lupailtu mobiiliversiota mutta eipä näy sen kummemmin kuin kuulukaan. Ois kuitenkin ihan kiva vähän valmentaa itseään pääsykokeita varten ja Earmaster on nyt mun ulottumattomissani lähinnä siitä syystä että mun tietokoneet pelaa Linuxilla.

Kysäisenpä täältäkin. Linkki johtaa klasaripuolen jelppikerhoon:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … p;t=132231&o=400&#p12237901

Nelisormimangusti: Kysäisenpä täältäkin. Linkki johtaa klasaripuolen jelppikerhoon:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … p;t=132231&o=400&#p12237901
 
Nuottiesimerkkisi oli 4 tyhjää tahtia (aseta John Cage-vitsi tähän), mutta löytyiskö tältä kokikselta? 1927 sävellettyjä hymnejä useampikin, vapaamuurarien rituaalimusaa.
 
http://www.eclassical.com/shop/1711 … 4812195-d74dd5-BIS-1977_booklet.pdf