Aihe: Jalkapallokeskustelu III
1 2 3 4 5180 181 182 183 184373 374 375 376 377
vital
11.08.2014 22:43:30 (muokattu 11.08.2014 22:53:38)
Myönnän että liiottelin vähän. Ehkä täälläkin trenataan kovaa ja paljon. Mutta kun suomalaiset kohtaa ulkomaalaisia maajoukkue tai seuratasolla, niin huomaa aika suuri ero temmossa; ollaan hitaampia, hävitään kaksintaistelut, ja kunto meinaa loppua turhan aikasin.
Tästä vedin siis johtopäätöksen (ja yleistin, tiedän) että suomalaiset ei reenaa tarpeeksi...en tiedä mistä sitten johtuu.
 
Luin kerran yhden suomalaisjengin junnuvalmentajan blogi siitä kun ne oli jengin kanssa mennyt Englantiin harjoitusleirille Readingin junnujengin kanssa. Valmentaja huomasi kuinka nämä Readingin junnut enimmäkseen pelasivat fudista reeneissä. Että ne ei harjotellut kuvioita eikä taktiikkaa kovin paljon koska se on tylsää junnuille. Taas pelaaminen on hauskaa, siksi ne jaksoivat pelata useita tunteja päivässä. Käsittääkseni tämä on yleistä myös ainakin Hollannissa ja Espanjassa.
 
Ja omasta kokemuksesta kun olen ollut ulkomailla (englannissa, hollannissa, tanskassa, ruotsissa) ja pelannut puistoissa paikallisten kanssa olen ihmetellyt kuinka kovaa ne pelaa vaikka kyseessä on "vain" puistopelistä. Ne juoksee koko ajan, ja kovaa, taklaa kunnolla jne. Ja kun olen suomessa pelannut random tyyppien kanssa, niin porukka yleensä valittaa että pelaan liian kovaa. En tiedä. Ehkä vain yleistän taas :)
rockjihad
12.08.2014 01:56:57
Se Espanjassa ja Hollannissa toteutettu malli taitaa mennä niin, että ne muut harjoitteet tehdään pelin välissä palauttavina harjoituksina. Eli kyllä sieltä ne yksilö -ja pelitilanne-harjoitteet löytyvät myös kavalkaadista, mutta ne on ujutettu sopivasti pelin sekaan. Englannissa nyt en edes ihmettelisi, jos siellä joku punoittava valmentajan nimikkeellä kulkeva olio oikeasti vaan heittäisi pallon kentälle ja huutaisi, että pelatkaa. Sen verran vakuuttavaa on sen maan juniorituotanto.
 
Mutta pointti on siinä, että jalkapallo on kuitenkin yksi maailman taktisimmista lajeista, jonka takia sellainen perustietämys ympärillä tapahtuvasta pitää sille juniorille iskostaa tajuntaan ihan pienestä lähtien. Siihen yleensä tarvitaan jonkinlaista joukkueen pelitapaa ja sen harjoittelua. Se pelitapa voi olla hyvinkin alkeellinen nappulaikäisenä ja kehittyä siitä askel askeleelta iän ja tason myötä. Sen pitäisi olla positiiviseen pelaamiseen perustuva ja sitä pitäisi toteuttaa tarvittaessa myös tuloksen hinnalla. Belgiasta taitaa löytyä tuorein raakadata siitä, miten ja missä määrin yksilöharjotteita ja pelitaktisia asioita kannattaa minkäkin ikäisille pelaajille ajaa sisään.
 
Jos niitä suomalaisen junnutuotannon ongelmia haluaa oikeasti etsiä, niin kannattaa aloittaa tarkastelu siitä, millaista toimintaa se on, ja miten paljon se vaatii toimijoiltaan tällä hetkellä. Nykyoloissa siitä tulee vähän jo itsessään lakonista pelkän ympäristön vaikutuksesta.
 
Vasta aika hiljattain on jääkiekon puolellakin pystytty panostamaan junnuvalmennukseen sen verran, että välttämättä ihan joka jengiä ei jonkun pelaajan faija ole valmentamassa sen yhden käydyn kirjekurssin perusteella. Se, että jalkapallon puolella päästäisiin vähän lähemmäksi vastaavaa toimintaa vaatisi vielä lisää näitä hjk-barsoja ja vastaavia tapahtumia, kun normisarjojen portti- ja sponssitulot ohjautuvat aika suoraan edustusjengien selviytymiseen seuraavalle kaudelle.
leka
12.08.2014 08:35:48
Ongelma on siinä, että suomifutiksesta puhutaan potkupallona, eikä mennä katsomaan niitä pelejä. Ilman rahaa on vaikeaa kasvaa ja kehittyä.
Det är farligt att leka i hissen
reverend
12.08.2014 08:45:53 (muokattu 12.08.2014 08:47:15)
leka: Ongelma on siinä, että suomifutiksesta puhutaan potkupallona, eikä mennä katsomaan niitä pelejä. Ilman rahaa on vaikeaa kasvaa ja kehittyä.
 
Kyllä, täälläkin valittavien ihmisten kannattaisi mennä joskus paikan päälle toteamaan, ettei se niin huonoa olekaan. Jopa alasarjojen matsit ovat viihdyttäviä. Ja muutenkin jalkapallo on parasta paikan päällä. Voi tosin tulla yllätyksenä kun ei tilanteita näe hidastettuna kymmenistä eri kuvakulmista.
Secreterial
12.08.2014 12:40:45
reverend: Kyllä, täälläkin valittavien ihmisten kannattaisi mennä joskus paikan päälle toteamaan, ettei se niin huonoa olekaan. Jopa alasarjojen matsit ovat viihdyttäviä. Ja muutenkin jalkapallo on parasta paikan päällä. Voi tosin tulla yllätyksenä kun ei tilanteita näe hidastettuna kymmenistä eri kuvakulmista.
 
Joo, ei tässäkään ketjussa kirjoittaneista yksikään ole käynyt pelejä katsomassa. Mitenkään se meni; gloryhunter mieshuoria kaikki.
 
Ei se raha automaattisesti ole avain onneen. Kun rahaa on, niin helposti lähdetään hankkimaan sitten niitä kuuluisia ulkomaanvahvistuksia, mikä taas ei sitä omaa junnutyötä tue.
"I never bluff" - Cordell Walker
Vaihtovirta
12.08.2014 12:44:54
Ja ainahan se on hyvä syyttää asiakkaita, jos tuote ei mene kaupaksi. Ainakaan ns. "truu jalkapalloyhteisö" ei tunnu muuta tekevänkään...
Funkånaut
12.08.2014 12:48:29
 
 
Secreterial: Joo, ei tässäkään ketjussa kirjoittaneista yksikään ole käynyt pelejä katsomassa. Mitenkään se meni; gloryhunter mieshuoria kaikki.
 
:)
 
Ei se raha automaattisesti ole avain onneen. Kun rahaa on, niin helposti lähdetään hankkimaan sitten niitä kuuluisia ulkomaanvahvistuksia, mikä taas ei sitä omaa junnutyötä tue.
 
Ei ole ei, mutta raha mahdollistaa paremman junnutyön. Belgiassahan on laitettu hulvattomia summia junnutyöhön, ja nyt kymmenen/viidentoista vuoden jälkeen systeemi maksaa itseään takaisin. Esmes Liege laittoi 18milj€ harjoituskeskuksen rakentamiseen tuon ajan sisällä. Rahat tulivat karkeasti ottaen takaisin pelkästään Fellaini myymällä.
 
Kysymys on vaan se, että osattaisiinko Suomessa toteuttaa tuo systeemi yhtä hyvin, vaikka olisikin rahaa käytössä? Pitäisi osata palkata oikeat henkilöt oikeisiin paikkoihin.
 
a) Onko niitä?
b) Millä varmistuisi, ettei menisi palkkaukset "hyvä-veli" -henkeen, kuten on maan tapana?
"Äly ei ole aina parhaimmillaan, kun on päissään. Tämmöistä se on välillä."
Secreterial
12.08.2014 16:11:49
Funkånaut:
Ei ole ei, mutta raha mahdollistaa paremman junnutyön. Belgiassahan on laitettu hulvattomia summia junnutyöhön, ja nyt kymmenen/viidentoista vuoden jälkeen systeemi maksaa itseään takaisin. Esmes Liege laittoi 18milj€ harjoituskeskuksen rakentamiseen tuon ajan sisällä. Rahat tulivat karkeasti ottaen takaisin pelkästään Fellaini myymällä.

 
No sehän siinä on, että ne rahat pitäisi tajuta/osata laittaa sinne junnutyöhön, eikä roudata alasarjoihin tyyppejä ulkomailta...tärkeätä olis rakentaa ympärivuotiseen harjoitteluun sopivia halleja ja hankkia osaavaa porukkaa hoitamaan junnutyötä. Tietenkin kun tilanne junnutuotannon osalta on monessa paikassa heikko, niin joudutaan roudaamaan niitä ulkomaanvahvistuksia, jotka viihtyy täällä sen yhden kauden...
"I never bluff" - Cordell Walker
Marlowe
12.08.2014 16:20:49 (muokattu 12.08.2014 16:23:47)
rockjihad: Englannissa nyt en edes ihmettelisi, jos siellä joku punoittava valmentajan nimikkeellä kulkeva olio oikeasti vaan heittäisi pallon kentälle ja huutaisi, että pelatkaa. Sen verran vakuuttavaa on sen maan juniorituotanto.
 
Englanti voitti toukokuussa U17-vuotiaiden EM-lopputurnauksen finaalissa Hollannin. Että juurikin sen verran vakuuttavaa on sen maan juniorituotanto.
 
reverend: Kyllä, täälläkin valittavien ihmisten kannattaisi mennä joskus paikan päälle toteamaan, ettei se niin huonoa olekaan. Jopa alasarjojen matsit ovat viihdyttäviä. Ja muutenkin jalkapallo on parasta paikan päällä. Voi tosin tulla yllätyksenä kun ei tilanteita näe hidastettuna kymmenistä eri kuvakulmista.
 
Juuri näin. Ja mitä tulee esimerkiksi Englannin alasarjojen tasoon, niin ei siellä ole peli yhtään sen ihmeellisempää kuin vaikka Veikkausliigassa, mutta siitä huolimatta joukkueet keräävät säännöllisesti isompia katsojalukuja kuin meillä. Esimerkkinä vaikka äskettäin pelattu Leyton Orient - Chesterfield, jossa oli 5600 ihmistä katsomossa.
"Barry, Dick ja minä olemme tulleet siihen tulokseen, että vakavasti otettavalla ihmisellä täytyy olla... vähintään viisisataa levyä" (Nick Hornby: Uskollinen äänentoisto)
rockjihad
13.08.2014 15:56:52
Marlowe: Englanti voitti toukokuussa U17-vuotiaiden EM-lopputurnauksen finaalissa Hollannin. Että juurikin sen verran vakuuttavaa on sen maan juniorituotanto.
 
Aijaa =/ no sit se on tosi hyvä.
 
Vaihtovirta: Ja ainahan se on hyvä syyttää asiakkaita, jos tuote ei mene kaupaksi. Ainakaan ns. "truu jalkapalloyhteisö" ei tunnu muuta tekevänkään...
 
No ei kai nyt kukaan - muutamaa internetin suomalaista jalkapallofundamentalistia lukuunottamatta - kielläkkään sitä, etteikö esim.Veikkausliigassa olisi paljon asioita pielessä. Ihan jo siitä lähtien, että Honka saa pelata koko sarjassa. Sitten on vielä kaikki ne asiat, joihin kabinettitasolla pysty vaikuttamaan, kuten se, että HJK vs. kyläjengit -asetelma näyttää voimistuvan entisestään ja niistä kyläjengeistäkin vielä kolme on Pohjanmaalta. Se, jos mikä on perverssiä.
 
Jos ei muu auta, niin päättäjien pitäisi ottaa kiekon puolelta mallia ja alkaa hoitamaan nousuja ja putoamisia kabinettipäätöksillä. Äkkiä vaan nämä ahvenanmaalaiset ja muut dorkat veke ja tilalle sitten HIFK:ta ja Ilvestä. Hongan taas voisi ajaa konkurssiin ja sen varjolla säilyttää TPS:n sarjapaikka, jos tilanne sen vaatii. Näin saataisiin Stadiinkin derby, johon tulisi vielä sopiva shokkiarvo Kingit vs Sakilaiset -sivujuonen ansiosta. Sitten voitaisiin vielä tehdä suuren maailman tyyliin tosi-tv -sarja, jossa hengaillaan futishuligaanien, eli tässä tapauksessa helsinkiläisjoukkueiden kannattajaosastojen äärisiipien kanssa. Arman Alizad voi olla sen juontaja ja Tauski taustalla oleva kertojan ääni.
 
Sitten pitäisi enää keksiä Ilvekselle paikallisvastustaja, jonka voisi nostaa Veikkausliigaan ja asiat olisi jo paljon paremmin. Tamu-k:n nousu taitaisi tietää sitä, että kaikki vanhan seuran taustavaikuttajat Kummolaa myöten tulisivat haaskalle samantien.
Stradlin
13.08.2014 16:23:21
Jos suomifutiksen suosiota suuren yleisön silmissä halutaan nostaa, niin en oikein tiedä miten se muuten voisi tapahtua kuin maajoukkueen menestyksen kautta.
"Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz
Van Hannes
15.08.2014 13:08:58
Tony Pulis erosi Crystal Palacesta. Nyt on ainakin yksi putoajista selvillä.
Turpa kiinni Kissa Äiä
Dr. Funkenstein
15.08.2014 13:47:52
Stradlin: Jos suomifutiksen suosiota suuren yleisön silmissä halutaan nostaa, niin en oikein tiedä miten se muuten voisi tapahtua kuin maajoukkueen menestyksen kautta.
 
Samoilla linjoilla. Saas nähdä innostuisko iso yleisö ees vähän enemmän, jos EM:t kutsuu.
LordWinter
15.08.2014 14:01:01
Suomifutis tarvitsisi pari valovoimaista suunnannäyttäjää, nyt siellä on vain pari keskinkertaista venäläistä sekä Läski-Pukki. Katsotaan sitten, kun Ronaldo-Markkanen -kaksikko aiheuttaa tuhoa Real Madridissa.
"Hahaha, kiristääkö esarista, onko toistuvia tulehduksia? Annas kun Tohtori Jutku silpoo peniisi." -Röntgen-Jeesus
Funkånaut
15.08.2014 14:07:48
 
 
LordWinter: Suomifutis tarvitsisi pari valovoimaista suunnannäyttäjää, nyt siellä on vain pari keskinkertaista venäläistä sekä Läski-Pukki. Katsotaan sitten, kun Ronaldo-Markkanen -kaksikko aiheuttaa tuhoa Real Madridissa.
 
Mitä suotta, onhan meillä vielä Kuningas. https://www.youtube.com/watch?v=0eYBspDbGqc
"Äly ei ole aina parhaimmillaan, kun on päissään. Tämmöistä se on välillä."
Dr. Funkenstein
15.08.2014 14:23:56
LordWinter: Suomifutis tarvitsisi pari valovoimaista suunnannäyttäjää, nyt siellä on vain pari keskinkertaista venäläistä sekä Läski-Pukki. Katsotaan sitten, kun Ronaldo-Markkanen -kaksikko aiheuttaa tuhoa Real Madridissa.
 
Onhan tossa pari potentiaalista hyökkääjää, mutta et sinä väärässä ole.
vital
16.08.2014 00:07:50
Kun mainitsin että junnut briteissä keskittyy enemmän pelaamiseen, sanoin myös että käsittääkseni ainakin hollannissa ja espanjassa se on myös yleistä. Ihan hyvin näyttävät pärjävän? Ja tarkoitan siis alle 14 vuotiaita.
 
Suomifutis on kyllä kiinnostavaa jos käy säännöllisesti peleissä, ja jengit ja pelaajat on tuttua. Se on harmillista että suomen media uutisoi ulkomaiden liigojen fudista enemmän kuin kotimaista (tämän päivän hesari).
 
Paljon on opittavaa, ja opimmekin. Uskon että lähitulevaisuudessa (10v sisällä) ollaan arvokisoissa mukana. :)
Funkånaut
16.08.2014 10:42:45
 
 
Secreterial: Mutta edelleen; tekee ne siellä Hollannissa ja Espanjassakin ne samat taktiikkaharjoitukset kuitenkin. Enempää maiden juniorivalmennukseen pureutumatta, niin esim. kouluasiat voivat vaikuttaa melko paljon. Ja tietenkin se yleisasennekin - noissa maissa kilpailu on niin järkyttävän kovaa, että junnujen on pakko treenata vapaa-ajallakin, jos meinaavat edes päästä yrittämään ammattitasolle.
 
Yhtä lailla se koskee junnuja ympäri maailman, jos puhutaan siitä että haluaa maailman huipulle. Yksi mikä suomalaisjunnujen tasoa heikentää on kanssa se, ettei harrasteta kuin yhtä lajia. Liikunnallisuus ja monipuolisuus kärsii. Ja jos reenataan vaan omaa lajia ja sitäkin vain reeneissä, niin eihän sitä koskaan huipuksi tulla. Kylmä fakta. Tulee pelaajia, jotka pääsevät kovien jalitsumaiden kolmossarjajyräksi.
 
Esmes Ajaxissa on kiehtovaa toi junnureenaaminen, kun siellä reenataan paljon pienissä ryhmissä, esmes neljän ryhmissä. Kokonaisena joukkueena pelataan yllättävän vähän verrattuna siihen, mitä olettaa.
 
Samaa mieltä kyllä oon siitä, että pelaamalla kehittyy parhaiten peliäly ja tilannetaju, mutta pakko niitä taktisia ja teknisiä asioita on jauhaa, jotta ei mene se peli aivan säntäilyksi...
 
Taktisia puolia on kyllä hyvä yhdessä hioa, mutta teknistä puolta (mitä yksilön pallonkäsittelyyn tulee) tulisi reenata muulloin, jos käytössä joukkueen harjoitusaikaa on alta kymmenen tuntia viikossa. Pelaamaan oppii pelaamalla, mutta aivojakin pelaajien tulee osata käyttää.
 
Vähän vanhempien pelaajien osalta (16-20v) Espanjassahan on tämä b-joukkue käytössä. Englannissahan tää reservijoukkuehomma ei ainakaan mun mielestä toimi kauhean hyvin..
 
Espanjassa toi b-joukkuehomma toimii ihan ok.
 
No onko tämä nyt iso yllätys ainakaan tämän viikonlopun osalta? Valioliigan avausviikonloppu, niin varmasti saa jonkin verran huomiota...
 
On se sama liki joka viikonloppu.
"Äly ei ole aina parhaimmillaan, kun on päissään. Tämmöistä se on välillä."
Secreterial
16.08.2014 10:52:42
Funkånaut: Taktisia puolia on kyllä hyvä yhdessä hioa, mutta teknistä puolta (mitä yksilön pallonkäsittelyyn tulee) tulisi reenata muulloin, jos käytössä joukkueen harjoitusaikaa on alta kymmenen tuntia viikossa. Pelaamaan oppii pelaamalla, mutta aivojakin pelaajien tulee osata käyttää.
 
Mun mielestä ne aivot kehittyy parhaiten pelaamalla. On ihan eri asia veivata jotain kikkoja pihalla yksin kuin pelitilanteessa. Parhaitenhan homma toimisi siten, että junnut reenaisivat vapaa-ajalla pallonkäsittelyä ja teknistä puolta yksin tai pienellä porukalla ja reeneissä sitten niitä opittuja juttuja yritettäisiin harjoituksissa...
"I never bluff" - Cordell Walker
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)