Laulaminen ›

Khassera: Osaatko sanoa miksi mulle on muodostunu sellainen käsitys että porukka pääsee falsetissa korkeammalle kuin pää-äänessä? Tai siis kun tossa maidenhellinkin sivuilla oli joku tommonen kaavio missä oli "miehillä falsetti-osasto ja naisilla huilurekisteri." Ja muistaakseni tällä foorumilla ihmiset on puhunu paljon falsettirekisteristä tms, niinkuin se olisi oma rekisterinsä.
 
Sama hauska ongelma tässä mitä useimmissa lauluun liittyvissä termistö sekaannuksissa.
 
Eri koulukunnat käyttää eri termejä samoista asioista ja samoja termejä eri asioista.
Esim, että miehillä olisi falsetti ja naisilla pää-ääni. Vaikka todellisuudessa saman tyypin ääneen sekä miehet, että naiset käyttävät samaa tekniikkaa.
 
Se ns oikeaoppinen falsetti on tosiaan "oma rekisterinsä." Siinä äänihuulet ovat irrallaan toisistaan ja ilma vuotaa vuolaasti läpi ja saa vain huulten uloimmat osat värisemään. Tästä termi "false-voice", eli falsetti. Se on siis se kuiskauksen tyyppinen "pää-ääni."
 
Tuossa sun kuvailemassa kaaviossa miehen falsetilla luultavasti tarkoitetaan huilurekisteriä, mutta jostain syystä se on merkitty eri tavalla. Luultavasti ihan vittumaisuuttaan sekoittamaan laulamista aloittavia poloisia (vitsi.)
 
Termit rinta ja päärekisteri on kanssa aika harhaanjohtavia, kun rintakehällä ei ole äänenmuodostuksessa mitään funktiota (poislukien tukemiseen liittyvät asiat.) Rinnassa tuntuva värinä on vain äänen jälkituotetta mutta jätetään ihmisen anatomia ja fysiikka oppitunnit johonkin muuhun päivään. :D
 
edit.
 
Darsu: Sehän _on_ oma rekisterinsä. Minä ainakin pääsin falsetissa tasan oktaavin pää-ääntä korkeammalle, kun sitä viimeksi kokeilin. (Falsetissa laulaminen tuntuu sen verran hasardilta, että olen jättänyt sen tyystin sikseen kunnes perusasiat ovat kunnossa, katsotaan sitten 3/3-tutkinnon jälkeen)
 
Voi olla, että kun lihaskontrollin kehittyessä pää-ääni pysyy kasassa korkeammalle, falsettinuotteja ei tulekaan lisää samassa tahdissa, jolloin tarpeeksi nextillä levelillä falsetissa ei enää pääse pää-ääntä korkeammalle, mutta siitä pitää kysyä joltain, joka tietää asioista jotain...
 
Yleensä tosiaan kun kontrolli paranee niin "connected head" menee yli tuon ilmavan falsetin. Miehillä varsinkin on normaalia, että "head voice" on alussa heikohko, koska sitä ei juuri käytetä normaalissa elämässä ja falsetti on helpompi tuottaa.
 
Tuohon falsetin hasardi-tunteeseen vielä, että äänenvoimakkuus tulisi siinä pitää suht pienenä ettei vahingoita äänihuulia. Full headissa voi hyvällä tuella saada melko kovankin äänen (katso naisoopperasopraanot.)

Darsu: Sehän _on_ oma rekisterinsä. Minä ainakin pääsin falsetissa tasan oktaavin pää-ääntä korkeammalle, kun sitä viimeksi kokeilin. (Falsetissa laulaminen tuntuu sen verran hasardilta, että olen jättänyt sen tyystin sikseen kunnes perusasiat ovat kunnossa, katsotaan sitten 3/3-tutkinnon jälkeen)
 
Ahaa ok! Niin no joo, falsettirekisteri on se ääniala jolla falsettia pystyy käyttämään uskottavasti, siis.
 
Onko sun ääniala sitten mikä? Oktaavin korkeampi falsetti kuin pää-ääni kuulostaa maagiselta. :)
 
Nopea kysymys: Mitä äänihuulet tekee falsetissa? Haluaisin tarkastaa olenko käsittänyt sen väärin.
 
Voi olla, että kun lihaskontrollin kehittyessä pää-ääni pysyy kasassa korkeammalle, falsettinuotteja ei tulekaan lisää samassa tahdissa, jolloin tarpeeksi nextillä levelillä falsetissa ei enää pääse pää-ääntä korkeammalle, mutta siitä pitää kysyä joltain, joka tietää asioista jotain...
 
Kysynpä saman tien. Raportoin tänne mitä vastauksia tulee.
 
EDIT: Ei tarvinut. Onanas pelasti.
 
onanas: Se ns oikeaoppinen falsetti on tosiaan "oma rekisterinsä." Siinä äänihuulet ovat irrallaan toisistaan ja ilma vuotaa vuolaasti läpi ja saa vain huulten uloimmat osat värisemään. Tästä termi "false-voice", eli falsetti. Se on siis se kuiskauksen tyyppinen "pää-ääni."
 
Yleensä tosiaan kun kontrolli paranee niin "connected head" menee yli tuon ilmavan falsetin. Miehillä varsinkin on normaalia, että "head voice" on alussa heikohko, koska sitä ei juuri käytetä normaalissa elämässä ja falsetti on helpompi tuottaa.
 
Tuohon falsetin hasardi-tunteeseen vielä, että äänenvoimakkuus tulisi siinä pitää suht pienenä ettei vahingoita äänihuulia. Full headissa voi hyvällä tuella saada melko kovankin äänen (katso naisoopperasopraanot.)
 
Noniin! Kiitos selvennyksestä, en ole ollutkaan aivan kujalla. Ainoa asia mitä en käsitä on että falsetti olisi edes aloittelijalla korkeampi kuin puhdas headvoice. En tiedä miksi, mutta se (head) nyt vaan on aina ollut (ihan alusta asti) helpompaa tuottaa ja kontrolloida kuin falsetti. Sen yhdistäminen saumattomasti rinta- ja mixiin on taas ollut aivan perkeleellisen vaikeaa, ja nyt kun se viimeinkin alkaa sujumaan alkaa fysiikka tulla vastaan. C'est la vie.

Khassera: Onko sun ääniala sitten mikä? Oktaavin korkeampi falsetti kuin pää-ääni kuulostaa maagiselta.
 
Falsettikokeilujeni aikana pää-ääneni tyssäsi G#4-A4 paikkeilla; falsetti alkoi noin C5:stä ja loppui A5:hen mutta sieltä pystyi liukumaan alas F#4:ään asti ennen äänen tipahtamista takaisin normaalirekisteriin. Eli siis B4:n ympäristössä oli muutama nuotti, joihin oli todella vaikeaa osua suoraan millään menetelmällä. (Tuo katkoskohdan ongelma on se, mihin viittasin puhuessani "sujuvasta" siirtymisestä pää-äänen ja falsetin välillä.)
 
Khassera: En tiedä miksi, mutta se (head) nyt vaan on aina ollut (ihan alusta asti) helpompaa tuottaa ja kontrolloida kuin falsetti.
 
Minulla on täsmälleen vastakkainen ongelma. Falsetti-G5 tulee lonkalta tuuttaamalla, mutta G4:n yli pääseminen normaaliäänessä vaatii mustaa magiaa hipovaa koordinaatiota.

Khassera: Ainoa asia mitä en käsitä on että falsetti olisi edes aloittelijalla korkeampi kuin puhdas headvoice. En tiedä miksi, mutta se (head) nyt vaan on aina ollut (ihan alusta asti) helpompaa tuottaa ja kontrolloida kuin falsetti. Sen yhdistäminen saumattomasti rinta- ja mixiin on taas ollut aivan perkeleellisen vaikeaa, ja nyt kun se viimeinkin alkaa sujumaan alkaa fysiikka tulla vastaan. C'est la vie.
 
Sama homma itsellä. Heti kun ymmärsin falsetin ja "head voicen" eron, oli headin teko paljon helpompaa ja pääsin heti alussa ainakin yhtä korkealle, jos en korkeammalle. En muista enää.
Olen melko varma kuitenkin siitä, että ongelma on tuollaisissa tapauksissa kontrollin ja tekemisen puutteesta ja "korjaantuu" ajan kanssa.
 
Edit. Nyt kun luin darsun viimeisimmän viestin, heräsi epäilys että puhutaankohan edes samoista asioista :D
 
Musta tuntuu, että darsun "falsetti" on minun ja khasseran "huilu."
 
Tai sitten darsu on todellakin joku luonnonoikku..

Olen kyllä aika varma, että tarkoittamani rekisteri on nimenomaan falsetti. Huilurekisteristä tiedän vain sen, mitä Wikipedia kertoo, ja Wikipedia kertoo sen alkavan jostain tois puol sopraano-C:tä, eikä tässä kyllä niissä sfääreissä liikuta.

Darsu: Olen kyllä aika varma, että tarkoittamani rekisteri on nimenomaan falsetti. Huilurekisteristä tiedän vain sen, mitä Wikipedia kertoo, ja Wikipedia kertoo sen alkavan jostain tois puol sopraano-C:tä, eikä tässä kyllä niissä sfääreissä liikuta.
 
No wikipedian termi on sinänsä huono kun bassotkin kykenevät huiluääniin oman äänialansa puitteissa. Käsittääkseni sillä tarkoitetaan vaan pää-äänen (tai saavutettavan äänialan) ylärajaa, mutta se nyt on vaan lonkalta heitetty arvaus.
 
EDIT: Heh, kirjoitinpa typerästi termin termiä vastaan. Joo, munsta ois kiva tarkastella mitä käytännössä anatomisesti tapahtuu kun tuotetaan huiluääntä ja sitten päättää miten se eroaa pää-äänestä, jos ollenkaan.
 
Oliko toi onanaksen kuvaus falsetista sun mielestä oikein?

Hmf. Jos falsetiksi kutsumani rekisteri onkin huilurekisteri, minulla ei ole kerta kaikkiaan harmainta aavistusta, mikä falsetti on.

Khassera: Oliko toi onanaksen kuvaus falsetista sun mielestä oikein?
 
En tiedä. En ole tullut katselleeksi äänihuuliani laulaessani enkä osaa sanoa miten lähellä ne ovat toisiaan...

Vastaus molemmille: (lainaus CVT kirjasta, kun en osaa sitä itse paremmin muotoilla omin sanoin)
 
"Huiluääni: Ääni, joka tuotetaan rajoittamalla äänihuulten värähtelyä lihasjännityksellä siten, että vain osa äänihuulten pituudesta värähtelee. On aina mukana laulettaessa korkean C:n yläpuolella. "
 
Eli olettaen että Darsu on mies (?) C5 on miehen korkea C. Joten CVT kirjaan luottaen, kun menet C5 yli olet huiluäänessä. CVT-kirja tosin myös lisää, että joskus miehen huiluääntä kutsutaan falsetiksi.
 
Kun pää-äänessä mennään korkeammalle ja korkeammalle, huilurekisteritekniikka tulee automaattisesti käyttöön jossakin vaiheessa.
 
Edit. Eli siis perustekniikka kirkkaassa pää-äänessä ja huiluäänessä on täysin sama, mutta "päärekisterissä" äänihuulet värähtelevät koko pituudeltaan (ovat lähes kiinni toisissaan ja venyvät), mutta korkeammalle mentäessä äänihuulten värinäala pienenee ja ääni muuttuu huiluäänen tapaiseksi.

Darsu: En tiedä. En ole tullut katselleeksi äänihuuliani laulaessani enkä osaa sanoa miten lähellä ne ovat toisiaan...
 
Kyllä sen kuulee äänestä että paljonko siinä on sulkua, ja ihan simppeli juttuhan tuo on hahmottaa mitä nimenomaan ne äänihuulet tekee falsetinkaltaisessa, vuotavassa äänessä (siis jos nyt ollaan sitä mieltä että falsetti on se vuotava ääni, ts. jos sinä olet sitä mieltä että falsetti on ilmaa vuotava ääni korkeudesta huolimatta) kun puhaltaa vaikka nyrkkihuiluun. Mitä kauempana peukalot on toisistaan sitä vaikeampi on tuottaa kirkasta, korkeaa ääntä koska ilmaa vuotaa hukkaan.
 
... Ehkä tää lähti lapasesta. :D

Singwise kertoo tällaista:
"The whistle register, (typically occurring between C6 and D7), is the highest register of the human voice, and refers to the register above the head register in female voices. Unlike the other registers within the voice, it does not begin at the same absolute pitch within every female voice type, and there is typically no discernable passaggio marking the transition into this register (...)"
 
Tuo on siis samaa mieltä CVT-tulkintasi kanssa siitä, että huilurekisteri sekoittuu pää-ääneen automaattisesti; tämä ei sovi yhteen sen rekisterin kanssa, josta puhuin ylempänä, koska se ei sekoitu pää-ääneen lainkaan vaan on siitä irrallinen.

Darsu: Singwise kertoo tällaista:
"The whistle register, (typically occurring between C6 and D7), is the highest register of the human voice, and refers to the register above the head register in female voices. Unlike the other registers within the voice, it does not begin at the same absolute pitch within every female voice type, and there is typically no discernable passaggio marking the transition into this register (...)"
 
Tuo on siis samaa mieltä CVT-tulkintasi kanssa siitä, että huilurekisteri sekoittuu pää-ääneen automaattisesti; tämä ei sovi yhteen sen rekisterin kanssa, josta puhuin ylempänä, koska se ei sekoitu pää-ääneen lainkaan vaan on siitä irrallinen.
 
Voi olla että tässä kohtaa kyse on connectionin puutteesta. Brett Manning on laittanut muutaman videon Singing Success youtube-sivulle jossa käsittelee "head voice" ja "whistle registerin" yhdistämisongelmista. Taisi sanoa myös ettei ole harvinaista, että välistä uupuisi nuotteja ja sen takia vaikuttaa irtonaiselta.
 
Voi myös olla, että et osaa tehdä puhdasta pää-ääntä lainkaan ja luulet ilmavan falsetin olevan head voice. Nyt on aika mahdoton tietää tarkalleen mikä tässä on kyseessä kun ei ole ääninäytettä. Sen verta sekavaksi on nää jutut ja termien nimet mennyt.

Darsu: Singwise kertoo tällaista:
"The whistle register, (typically occurring between C6 and D7), is the highest register of the human voice, and refers to the register above the head register in female voices.
 
Ahaa ok. Eli huilurekisteri on vain nimitys C6-D7 alueelle, vaikka äänihuulet ei välttämättä tee mitään muuta kuin lähentyy kunnes tätä tulee. Tai ainakaan tuossa ei mainita mitä ne tekee, mutta käytännössähän ne ei voi kuin lähentyä, loitontua, ohentua tai paksuntua, joten eihän siinä montaa vaihtoehtoa ole.
 
Unlike the other registers within the voice, it does not begin at the same absolute pitch within every female voice type, and there is typically no discernable passaggio marking the transition into this register (...)"
 
Aijaa, muutko rekisterit alkaa kaikilla naisten äänityypeillä samalta nuotilta? :D Ehkä se on kuitenkin alue, ei yksittäinen nuotti.
 
Tuo on siis samaa mieltä CVT-tulkintasi kanssa siitä, että huilurekisteri sekoittuu pää-ääneen automaattisesti; tämä ei sovi yhteen sen rekisterin kanssa, josta puhuin ylempänä, koska se ei sekoitu pää-ääneen lainkaan vaan on siitä irrallinen.
 
Hienoa että tein CVT-tulkinnan vaikka en ole CVTstä lukenut kuin sen julkisen liukuesityksen ja jotain ragea jossain CVI-foorumeilla siitä miten kaikki on paskaa paitsi kusi ja CVT.
 
Mutta joo, noinhan se menee, että huilurekisteri on vain korkea pää-ääni. Falsetilla sitä ei ainakaan saa tuotettua vaikka olisi jeesus.
 
Ok, no sovitaan etten tajua mitä tarkoitat falsetilla, tai en jaksa ajatella. Mulle se on ilmaa vuotava äänenlaatu jossa ei ole sulkua. :) Eihän sillä ole väliä miksi sitä sanoo kunhan se kuulostaa hyvältä!

Khassera: Hienoa että tein CVT-tulkinnan vaikka en ole CVTstä lukenut kuin sen julkisen liukuesityksen ja jotain ragea jossain CVI-foorumeilla siitä miten kaikki on paskaa paitsi kusi ja CVT.
 
Vastaukseni oli Onanakselle, joka siteerasi CVT-kirjaa...

No nyt tässä on ihan sekaisin.
Adam Lopez(kaveri joka laulaa korkeimman äänen)selittää videollaan,että rintaäänestä flipataan pää-ääneen ja samalla lailla flipataan pää-äänestä huiluääniin.
Ja ei mitään hajua mitä toi flippaus tarkoittaa.
Kuunnelkaas sen laulama A-han biisi Take on me.Siinä on kaikkea mahdollista äänen käyttöä.Uskomatonta laulamista.

edit perkele poistu koko kirjoitus, no laitetaan lyhkäsempi ilman turhia jaaritteluja.
 
Suosittelen Darsu sua tekemään vaan tuota liukumista C5 alueelta alaspäin aina F#4 asti uudelleen ja uudelleen. Uskon että ennen pitkää pystyt viemään sen c4 asti ja sitten taas alas rinta-ääneen. :)
 
edit. Lisäys tuohon "et ehkä osaa tehdä puhdasta pää-ääntä", niin tarkoitin että tuossa c4-a4 alueella mitä kutsuit sun pää-ääneksi" saatat tehdä sen "väärin" ja siksi et osaa yhdistää sitä tuohon c5-a5 ja liuku f#4 alueelle.
 
Luulet ehkä olevasi pää-rekisterissa vaikka oletkin "minun" falsetissa, eli tekniikassa jossa äänihuulet ovat irrallaan. Tuota kun ei pysty "yhdistämään" mihinkään ääneen sulavasti, koska se eroaa tavallisesta äänenmuodostuksesta niin paljon.

Minun ymmärrykseni (johon omat viestini tässä perustuvat, ja joka saattaa siis olla ihan väärä koska a guy on the internet) on, että se, mihin flipataan, on falsetti, ja että pää-ääni on saumattomasti jatkuva rintaäänen kanssa.
 
onanas: Suosittelen Darsu sua tekemään vaan tuota liukumista C5 alueelta alaspäin aina F#4 asti uudelleen ja uudelleen. Uskon että ennen pitkää pystyt viemään sen c4 asti ja sitten taas alas rinta-ääneen. :)
 
Se oli silloin. Nykyään pystyn pitämään C5:n jotenkuten kasassa pää-äänessä ja ongelma on siirtynyt jonnekin korkeammalle, mihin ei edes tarvitse kyetä pääsemään.
 
onanas: edit. Lisäys tuohon "et ehkä osaa tehdä puhdasta pää-ääntä", niin tarkoitin että tuossa c4-a4 alueella mitä kutsuit sun pää-ääneksi" saatat tehdä sen "väärin" ja siksi et osaa yhdistää sitä tuohon c5-a5 ja liuku f#4 alueelle.
 
En oikein jaksa uskoa, että opettajani olisi niin uuvatti että johtaisi minua tuolla tavalla harhaan. Ja A5 pää-äänessä olisi silkkaa kontratenoriosastoa, minä olen suht karvalakkibaritoni.

Darsu: Minun ymmärrykseni (johon omat viestini tässä perustuvat, ja joka saattaa siis olla ihan väärä koska a guy on the internet) on, että se, mihin flipataan, on falsetti, ja että pää-ääni on saumattomasti jatkuva rintaäänen kanssa.

 
Joo rintaääni->pää-ääni on munkin termistössä vaihto jossa ei tule flippiä vaan onnistuu saumattomasti.
 
Mutta minun termistössä sitten taas falsetti on alue joka saattaa vahingossa tulla heti rinta-äänen jälkeen kun yrittää mennä korkeammalle ja "breikkaa." (tuossa c4-f4 alueella miehellä.)
 
Voi olla että joku asia menee meillä ohi selitys/ymmärrys asteella. Tai jotain muuta.
 
Mutta mikäli sulla on ollut laulunopettaja joka opettanut termistöä yms, niin on hyvin mahdollista, että hän on käyttänyt siitä korkeimmasta alueesta termiä "falsetti", joka on vanhan/klassisen koulukunnan näkemys asiasta kun puhutaan miehistä.
 
Nykyään monet käyttää siitä termiä huilu (singing success, yms)
 
Klassiset laulunopettajat saattaa taas käyttää "minun falsetista" termiä huokkoinen pää-ääni..
 
No eipä tää keskustelu johtanut oikeestaan mihinkään sitten loppupeleissä, mutta tuo, että sulla on ollut laulunopettaja joskus muinoin anto mulle sellasen ajatusen että luultavasti vaan puhutaan samoista asioista eri nimillä.

Falsetti-(laitan tästä Jaime Venderan Raise your voice kirjasta)loose vocal chords wide open.
Full voice-firm vocal chords close together.Mainitaan vielä, että head voice ei ole falsetti.
En tiedä.Pitää taas lukea koko kirja uudestaan.
Joku voisi vielä kiteyttää nämä "tiedonjyväset"jonkunlaiseksi taulukoksi...kiitos.