Aihe: Fender Custom Shop Pickups for Strato
1 2 3 4 5 6
Laulava Kylätohtori
29.04.2014 11:53:23
Special Ässät olisi torillakin, mutta tiedä sitten. Pitäisi päästä testaamaan. Gibsonish attack ei tosin kuulosta siltä, mitä olen hakemassa. Mutta eihän näistä tiedä.
 
Eipä nuo ohmitkaan paljon kerro, koska SSL-1:ssä väitetään olevan enemmän ohmeja kuin 57/62:ssa, mutta silti 57/62 ajaa vahvistinta SSL-1:ä enemmän särölle. Minusta 57/62:ssa on myös enemmän keskiääniä kuin SSL-1:ssä, vaikka ei ilmeisesti specsien mukaan pitäisi olla.
 
Ja nyt nuo BKP:n Mother Milkitkin ovat alkaneet kiinnostamaan. Samoin PAT Pend -setti. Ja ehkä joku vintage hot, mutta tiedä sitten näistäkään kokeilematta. Ongelma on lähinnä se, etten jaksa alkaa suureen vaihtorumbaan, vaan pitäisi päästä kerralla maaliin...
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
Gabe
29.04.2014 12:24:52
Laulava Kylätohtori: BKP:n Mother Milkitkin ovat alkaneet kiinnostamaan. Samoin PAT Pend -setti. Ja ehkä joku vintage hot, mutta tiedä sitten näistäkään kokeilematta. Ongelma on lähinnä se, etten jaksa alkaa suureen vaihtorumbaan, vaan pitäisi päästä kerralla maaliin...
 
Mother Milk on loistava mikkisetti stratolle ja BKP on tosi hyvä valmistaja, vaikea uskoa että pahasti menisi metsään.
Tomasi
29.04.2014 13:02:04
 
 
Gabe: Mother Milk on loistava mikkisetti stratolle ja BKP on tosi hyvä valmistaja, vaikea uskoa että pahasti menisi metsään.
 
Noi oli ainakin mulle jetsulleen oikeat mikit stratoon. Makuasia tietysti, mutta ei harmita yhtään moisten hankinta. Eipä ole sittemmin tarvinnut enää miettiä mikkiasioita stratossani, soittaa vaan. ;)
Pitihän tätäkin kokeilla...
Laulava Kylätohtori
29.04.2014 13:04:36 (muokattu 29.04.2014 13:22:07)
Tomasi: Noi oli ainakin mulle jetsulleen oikeat mikit stratoon. Makuasia tietysti, mutta ei harmita yhtään moisten hankinta. Eipä ole sittemmin tarvinnut enää miettiä mikkiasioita stratossani, soittaa vaan. ;)
 
Osaatko verrata (tai osaako joku muu) niitä Duncanin SSL-1:siin tai Fenderin 57/62:siin? Ne olisi nyt kiinni molemmissa stratoissa, niin saisi vähän käsitystä, millaisia Mother's Milkit ovat?
 
e. osaako joku sanoa, mitä periaatteellista eroa alnico II, III ja V magneeteilla on? Kaikki muu identtistä paitsi magneetti, miten soundi muuttuu?
 
e. tuoltahan niitä eroja löytyikin: http://www.seymourduncan.com/forum/ … .php?220471-alnico-2-vs-3-vs-4-vs-5
 
Vaikuttaisi, että alnico V olisi se oma juttu, jota tukee myös se, että SSL-1:t ovat alnico vitosia.
 
Sanokaapas te, jotka näistä enemmän ymmärrätte, onko sillä todellista soundillista merkitystä, jos keskimikki on RWRP?
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
jpjanhun
29.04.2014 13:48:03 (muokattu 29.04.2014 13:57:12)
 
 
e. osaako joku sanoa, mitä periaatteellista eroa alnico II, III ja V magneeteilla on? Kaikki muu identtistä paitsi magneetti, miten soundi muuttuu?
 
-muuttuu se paljonkin. tosin kokemusta single coileihin magneettien vaihtamisesta ei paljon ole mutta humbuckereista jonkin verran. joku väitti joskus palstalla ettei muka magneetinvaihto paljon vaikuta, mikä on silkkaa paskapuhetta (kaverit eivät varmaan koskaan olleet edes itse kokeilleet asiaa, kunhan asiantuntijana jauhettiin, vähän niinkuin behringerin tuotteiden yleisestä paskuudesta tyyliin "behringer ei koskaan voi tehdä mitään hyvää". heh, no tämähän nyt on mnet-tyyli, eli ihan oikeaoppista toimintaa, tuollaisesta pitäisi oikeastaan plussa antaa. :) ). ero magneetinvaihdolla voi olla hyvinkin suuri. itse oon esim. saanut duncanin jb-humbuckerista itselleni sopivan vaihtamalla alnico V:n alnico II:een. samoin oon korvannut joistain humbuckereista keraamisen magneetin alnico 8:lla. mutta vaihdon käyttökelpoisuus riippuu tietysti niin monesta asiasta että asiaa lienee pakko vain kokeilla. vaikutus on kuitenkin usein suuri.
 
-ja sittenhän noiden magnetointikin varmaan vaikuttaa. eli jos tilaat esim. magnetoimattomia alnicomagneetteja ja magnetoit ne itse. oon itse magnetoinut alnicomagneetteja yksinkertaisesti vanhasta kovalevystä irtirevityllä neodyymimagneetilla. magnetointi sitten täysin miten sattuu/"ad hoc" - tyyliin ja ihan hyvin on toiminut. en sitten tiedä miten perusteellisempi magnetointi mahdollisesti vaikuttaisi soundiin/muuttaisiko vielä soundia.
Laulava Kylätohtori
29.04.2014 13:55:17
jpjanhun: -muuttuu se paljonkin....
 
Jaahas, tämäpä mielenkiintoista. Eli magneetteihin todellakin kannattaa kiinnittää huomiota...
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
jpjanhun
29.04.2014 13:59:13 (muokattu 29.04.2014 14:37:09)
 
 
Laulava Kylätohtori: Jaahas, tämäpä mielenkiintoista. Eli magneetteihin todellakin kannattaa kiinnittää huomiota...
 
-singlecoileissa sitten tosin magneettien vaihto lienee yleensä lähes mahdotonta.. tai ehkä se voi jotenkin onnistua muttei liene ihan helppoa kuitenkaan.
Laulava Kylätohtori
29.04.2014 14:08:28
jpjanhun: -singlecoileissa sitten tosin magneettien vaihto lienee yleensä lähes mahdotonta..
 
En olisi kyllä itse näillä taidoilla ja ymmärryksellä sellaiseen alkanutkaan. Tyydyn vain valitsemaan valmiista vaihtoehdoista...
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
jpjanhun
29.04.2014 14:30:30 (muokattu 29.04.2014 14:44:32)
 
 
Laulava Kylätohtori: En olisi kyllä itse näillä taidoilla ja ymmärryksellä sellaiseen alkanutkaan. Tyydyn vain valitsemaan valmiista vaihtoehdoista...
 
-humbuckereihin on kyllä helppo kokeilla jos asia kiinnostaa. harjoituksen vuoksi vaikka joku halpa tehdasmikki johon korvaa keraamisen magneetin alnicolla. ainakin magneetinvaihdon vaikutus tulee hyvin ilmi tällä kokeilulla. kokeiluun vaikka alnico 2, 5 ja 8.
 
-olisi muuten loogisesti aika hassua jos magneetin vaihto ei vaikuttaisi. miksi sitten olisi myynnissä mikkejä eri magneeteilla ja miksi mikkivalmistajat kertoilisivat eri magneettityyppien tyypillisiä ominaisuuksia.. siis jos tällä ei olisi mitään vaikutusta? silmänlumettako vain? tämä nyt siis ihan pohdittavaksi niille jotka väittävät ettei magneetin vaihto muka vaikuta. sitten voidaan väittää että vaikutus on muka minimaalinen. noh, tietysti riippuu minkä vaihdon tekee mutta kyllä mä väitän että vaikutus voi olla hyvinkin suuri, monissa tapauksissa ihan kuin laittaisi kiinni ihan eri mikin. muuttaa sekä mikin luonnetta/käyttäytymistä ja soundia. en ole itse kovin tarkka/nipo soundista ja jopa mäkin huomaan selvän eron.
jpjanhun
29.04.2014 17:48:45 (muokattu 29.04.2014 17:51:03)
 
 
RWRP:ksi muuttaminen sen sijaan vaatisi lisäksi myös magneetin kääntämisen. Ja sehän ei useimmiten onnistu yksikelaisten kohdalla,
 
-miten muuten, jos kerran on alnico mikit niin eikö magneetin kääntäminen yksikelaisella jopa saattaisi onnistua uudelleenmagnetoimalla nuo magneetit ihan mikkiä mitenkään purkamatta. sitä en tiedä riittäisivätkö pari vahvaa neodyymimagneettia tähän, saattaisivat ehkä jopa riittää..
Gabe
29.04.2014 18:47:58 (muokattu 29.04.2014 18:56:32)
Törkeä ketjun ryöstö.
 
Ostin Fender Custom Shop CC 1960 Stratocasterin (Time Machine Series) ja tässä on jokseenkin täydelliset mikit, soundi on tasapainoinen valitsimen joka kohdassa ja muutenkin nuo on vähän joka alueella juuri omaan makuun. En harmikseni nyt kuitenkaan löydä mistään näiden tarkempia specksejä, nyt kun ne täydelliset mikit täydellisen kitaran ohella tuntuu viimein löytyneen niin tietysti kovasti kiinnostaisi tietää millaiset nämä nyt sitten on rakenteeltaan..
 
Sen verran googlella selvisi että näitä mikrofoneja ei vissiin myydä varaosina erikseen? Jos joltain löytyisi tarkempaa tietoa näistä niin olisin hyvin kiitollinen.
Groke
29.04.2014 19:08:03
Laulava Kylätohtori: ...Eli magneetteihin todellakin kannattaa kiinnittää huomiota...
 
Jos kaikki muu pysyy likimain samana, niin tokihan silloin syntyy ihan korvinkin kuultavia eroja, kun vaihdetaan magneetin kokoa, materiaalia, muotoa, sijaintia tai lukumäärää tarpeeksi merkittävissä määrin. Joskus on myös ihan tarkoituksella jonkunlainen ilmarako (DiMarzio Air*) tai joitain tavalla tai toisella magneettikentään vaikuttavia rakenteita.
 
Joten jostain random-mikistä ei varmastikaan liene helppoa sokkona sanoa, että mitä materiaalia sen magneetti on, minkä kokoinen ja muotoinen ja vielä että kuinka monta niitä magneetteja on. Varsinkaan jos on vielä lisäksi joku random soittaja, efektit ja vielä vahvistinkin, asetuksiaan myöden.
Etenkin kun ei etukäteen tiedä, että onko siinä kuullussa mikissä keloja yksi, kaksi, neljä vaiko kuusi. Tai että ovatko ne kelat edes keskenään samanmuotoisiakaan, sillä joskus jo siinä kohtaa on silminnähtävä ero: http://www.seymourduncan.com/produc … mbucker/medium-output/prails_shpr1/
 
Lisäksi joissain yksikelaisen näköisissä on nykyään tosiaan jopa 6 kelaa, eli yksi piskuinen kela kullekin kielelle. Resistanssikin saattaa joissain malleissa olla nykyään pari kilo-ohmia tai sitten 10-kertaa enemmän, ilman että pelkästään sen perusteella voitaisin varmuudella sanoa, että kumpi on mikki kuumempi tai kirkassoundisempi. Alla esimerkkejä mm. siihen liittyen, kaikki passiivisia. Tuskinpa kukaan noistakaan sokkona kuulee, että mitäköhän muotoa ja materiaalia magneetit ovat ja että kuinka monta niitä on...
* http://www.lacemusic.com/Alumitone_Single_Coil.php (2.5 k)
* http://www.dimarzio.com/pickups/humbuckers/humbucker-hell (5.89 k)
* http://www.seymourduncan.com/produc … ster/medium-output/stks10_yjm_fury/ (25.45 k)
jne.
 

 
Joka tapauksessa, magneetti on aina vain osa kokonaisuutta. Toki tärkeä osa, mutta kuitenkin vain osa. Eli jos pelkän magneetin materiaalin perusteella valitsee mikrofonin, se on hieman kuin valitsisi kitaran jonkun yksittäisen osan perusteella. Jolloin saattaa joskus tulla suuriakin ylläreitä eteen. Eli joku yksittäinen speksi kyllä näyttää ainakin paperilta samalta, mutta kokonaisuus onkin sitten jotain aivan erilaista.
Toki se helpottaa, jos pysyttelee tiukasti vain vintage-tyyppisissä aidoissa yksikelaisissa, tai vain PAF-tyyppisissä humppareissa. Jolloin ei ole noita nykyajan keksintöjä ja materiaaleja mukana "hämäämässä". Sekin taitaa aina vain useammin vaatia jonkun tietyn "pappa-malliston" valinnan, joka on nimeltään tyyliin "True Vintage" tai "Golden Age". Ei ainakaan joku "Virtual Vintage" tms.
 
Kalliin American Deluxen Startin ostajakin saattaa hieman hyperventiloida, jos saa joskus kuulla soittaneensa jo vuosia stacked humbuckereilla (Noiseless-mikit), aitojen yksikelaisten sijaan. Samalla kun on pilkannut kaverinsa Ibanez JEM:iä, jossa on yksi ihan aito yksikelainen. Eli yksi enemmän... :-p
 

 
Johdotuksen muutosten tavoin magneetin vaihtaminen on suhteellisen helppo tapa muuttaa soundia, mikäli mikrofoni vain on helppo avata ja vielä sulkeakin. Humpparit ja P90-tyyppiset kait suhteellisen usein ovat. Mutta poikkeuksiakin siis on.
Jotkut muuten harrastavat sellaistakin, että ottavat yhden kelan yhdestä (merkki)humpparista ja toisen toisesta. Niistä sitten puhutaan aivan uusina mikrofoneina ja niiden soundieroja kuvaillaan "vanhempiinsa" nähden.
Osa tekee, tai ainakin yrittää tehdä niitä merkkivalmistajien usein patentoituja modauksia omina kotiversoina (Air, Virtual Vintage yms.). En enää muista, että oliko Seymour Duncanin keskustelupalsta, jossa oli keskusteluketjuja em. aiheisiin liittyen. Jossain kuitenkin.
 
Varsinkin halpiksiksista puhuttaessa monet vaihtelevat magneetteja mikkien välillä aivan randominakin, jos vaikka tuurilla tulisi parannusta soundiin. Useimmiten lienee varmaankin makuasia, että parantuiko soundi. Mutta joskus voi toki onnistaa. Eli se suhruinen ja tukkoinen halpismikki mukavasti selkeytyy ja kirkastuu. Lienee tosin melkoinen tuuri, jos niin käy. Joitain jo kokeiltuja yhdistelmiä löytyy netistä.
Sitähän ei tietenkään koskaan varmaksi tiedä, että onko jonkun tietyn arvion kirjoittanut 12-vuotias, pelkän akustisen kitaran omistava poika. Vaiko hifiä harrastava 38-vuotias kitarateknikko ja soitinrakentaja. Eli terve skeptisyys lienee paikallaan, sen sijaan että heti välittömästi alkaa purkamaan sitä 350 euron custom-mikkiään... :-p
D'oh!
Groke
29.04.2014 20:26:50
Gabe: ...Ostin Fender Custom Shop CC 1960 Stratocasterin (Time Machine Series) ja tässä on jokseenkin täydelliset mikit, soundi on tasapainoinen valitsimen joka kohdassa ja muutenkin nuo on vähän joka alueella juuri omaan makuun. En harmikseni nyt kuitenkaan löydä mistään näiden tarkempia specksejä...
 
Saatavuudesta tai tarkoista spekseistä en osaa sanoa. Jostain keskustelupalstalta - kenties täältäkin - saattaa joku asiaan perehtynyt löytyä, joka tietää jo noilla pohjatiedoilla sanoa magneetin materiaalit ja vaikka mitkä jutut.
Itse sen sijaan vain arvaan, että kenties mahdollisesti saattaisi yleismittarilla mitattaessa antaa ao. kaltaisia lukemia. Joskin nuo ovat varmaankin kököimmästä päästä strato-mikkejä, joten eiköhän noissa jotain eroa joissain spekseissä väkisinkin ole.
Alla tosielämän esimerkki, jonka mittasin itseäni varten, pohdiskellessani kytkentöjen ja kytkimien terveyttä. Mikäli asia ei ole ennestään tuttu, noin voi siis tehdä aivan järkevää vikadiagnoosia kitaransa kytkennöistä vaikka 10 EUR yleismittarilla ja ilman alan koulutusta. Ainakin jos tietää, mitkä lukemat terveestä kitarasta tulisi löytyä.
 

 
Fender Stratocaster MIM -92, tarkempi malli tuntematon, joku vintage-tyyppinen kuitenkin (21 pientä nauhaa, 6-ruuvinen talla). Todella heikot SSS-mikrofonit. Keskimmäinen on RWRP, magneetin poikkeavan napaisuuden näkee esim. kompassilla. Eli keskimikin kohdalla neula sojottaa päinvastaiseen suuntaan = RP. Viisiasentoisen valitsimen väliasennot normaaliin tapaan, eli mikrofonit siis muodostavat rinnankytketyn humpparin (parallel humbucker), minkä kuulee väliasentojen vähäisempänä hurinana.
 
Volume ja Tonet täysillä. Kitara soittokunnossa, eli mittaus tehty kitarassa kiinni olevan 3 m kaapelin toisesta, eli vapaasta päästä. Sen suhteellisen pieni resistanssi ja induktanssi ovat käytännössä merkityksettömiä ao. lukemiin verrattuna. Eli toinen koetin vain plugin kärkeen ja toinen sen toiseen yhdistävään osaan, eli maahan. Tarkkuus on näin mitaten vähintäänkin yleisen toimivuuden ja kytkentöjen tyypin (rinnan/sarjassa) tarkistamisen kannalta riittävän hyvä.
 
Silmään pisti, että mikinvalitsinta koskettelemalla resistanssi nousi välillä jonnekin 200 kOhm tienoille, useimmiten oli ao. lukema tasaisesti, välillä kuitenkin jotain muuta jos sormi osui valitsimeen. Eli siinä nyt ainakin on yksi selkeä päivitettävä osa. Virallisia speksejä en tiedä, mutta tässä mittausteni raakadata:

     ----------------------------------------------
     Mikrofoni(t)    Resistanssi        Induktanssi
                     (kilo-ohmia)       (henryä)
     ----------------------------------------------
     1.) Neck          5.387 k           3.64 H
     2.) N & M         2.615 k           1.92 H
     3.) Middle        4.947 k           3.66 H
     4.) N & B         2.517 k           1.92 H
     5.) Bridge        4.988 k           3.61 H
     ----------------------------------------------

 

 
Oikein vintageissa stratoissahan on vain asennot 1, 3 ja 5. Ja mikkien lukemat eivät ainakaan kovin paljoa em. lukemia korkeammiksi taida nousta. Modernimmat ja puhdikkaammat Texas-tiesmitkämikit yms. ovatkin sitten eri juttu.
 
Asennot 1, 3 ja 5 näyttävät ainakin likimain ko. mikin resistanssin. Ja ainakin sinne päin induktanssinkin, mikäli oma mittari sen vain osaa mitata. Väliasennoissa 2 ja 4 on kaksi kelaa rinnankytkettyinä. Siksi sekä resistanssi että induktanssi ovatkin alempia, kuin yhdessäkään mikissä yksikseen: R = 1 / (1/R1 + 1/R2). Jos olisivatkin sarjassa kuten vaikkapa Brian May Specialissa, niin silloin pärjättäisiin ynnälaskulla: R = R1 + R2.
 
Lyhyt suomenkielinen video eräästä toisesta mittauksesta (Custom Sounds signaalitie-blogi osa 3 - Mikit): http://www.youtube.com/watch?v=pK9iWbESM38
D'oh!
Gabe
30.04.2014 22:48:23 (muokattu 30.04.2014 23:21:44)
Groke: Saatavuudesta tai tarkoista spekseistä en osaa sanoa. Jostain keskustelupalstalta - kenties täältäkin - saattaa joku asiaan perehtynyt löytyä, joka tietää jo noilla pohjatiedoilla sanoa magneetin materiaalit ja vaikka mitkä jutut.
 
Kiitos pitkästä vastauksesta! Piti lukea oikein ajan kanssa läpi. Mutta joo, yritin vähän kalastella josko täältä palstalta olisi tuo asiaan perehtynyt löytynyt. Voisihan sitä naputella kyllä mailin Fenderin Custom Shopin poppoolle, eiköhän nuo ainakin siellä tiedä mitä siellä on sisällä. :)
 
Oikein vintageissa stratoissahan on vain asennot 1, 3 ja 5.
 
Tämähän on juuri tällainen oikein vintage strato tällaisella 3-asentoisella kytkimellä, 5-asentoinen kytkin asennusohjeineen tuli tosin mukana. Muutenkin tämän pitäisi olla speckseiltään aika tarkka kopio 1960-luvun Stratocasterista 100% nitrolakkaa myöden. Mukana tulleessa vihkosessa mainittiin että kitaran valmistuksessa on jopa käytetty sen aikakauden työvälineitäkin aina kun mahdollista. :) Elektroniikka ja mikrofonit ovat kuulemma myös kyseiselle aikakaudelle tyypillisiä, se ei nyt kuitenkaan vielä paljon kerro meikäläiselle. Oma veikkaukseni kuitenkin on että näissä on ainakin vanhennetut Alnico V magneetit...
HBM
01.05.2014 20:44:02
Tältä sivustolta löytyy hyvää tietoa siitä millaisia speksejä Fenderin mikeissä alun perin on ollut.
 
http://home.provide.net/~cfh/pickups.html
Gabe
01.05.2014 21:06:47
HBM: Tältä sivustolta löytyy hyvää tietoa siitä millaisia speksejä Fenderin mikeissä alun perin on ollut.
 
http://home.provide.net/~cfh/pickups.html

 
Kiitos, siellä näyttäisi olevan infoa.
Dr. Muff
03.05.2014 21:32:15
Gabe: Törkeä ketjun ryöstö.
 
Ostin Fender Custom Shop CC 1960 Stratocasterin (Time Machine Series) ja tässä on jokseenkin täydelliset mikit, soundi on tasapainoinen valitsimen joka kohdassa ja muutenkin nuo on vähän joka alueella juuri omaan makuun. En harmikseni nyt kuitenkaan löydä mistään näiden tarkempia specksejä, nyt kun ne täydelliset mikit täydellisen kitaran ohella tuntuu viimein löytyneen niin tietysti kovasti kiinnostaisi tietää millaiset nämä nyt sitten on rakenteeltaan..
 
Sen verran googlella selvisi että näitä mikrofoneja ei vissiin myydä varaosina erikseen? Jos joltain löytyisi tarkempaa tietoa näistä niin olisin hyvin kiitollinen.

 
Sarjanumeron perusteella saat fenderiltä tiedot kitaran kokoonpanosta. Voi olla että siinä mikit ovat speksattu tarkkaan, muttei välttämättä. Ens alkuun old skool-tyyliin voi kurkata pleksin alle löytyykö vinkkiä.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
HBM
03.05.2014 21:49:18
Itse sain oman CS Telecasterini tarkat speksit osoitteesta: consumerrelations@fender.com
 
Tietojen saamisessa kesti useampi päivä, joten ei kannata ihmetellä, jos eivät heti vastaa.
Gabe
03.05.2014 21:51:27
Dr. Muff: Sarjanumeron perusteella saat fenderiltä tiedot kitaran kokoonpanosta. Voi olla että siinä mikit ovat speksattu tarkkaan, muttei välttämättä.
 
Kiitos vinkistä, pistin mailia menemään. :)
 
Ens alkuun old skool-tyyliin voi kurkata pleksin alle löytyykö vinkkiä.
 
Tämän ajattelin tehdä seuraavan kieltenvaihdon yhteydessä. Harmi kun ei tullut viimeksi mieleen, kun säädin kaularaudan ja öljysin kaulan niin siinähän ne oli kaikki kieletkin jo valmiiksi irti.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)