Laulaminen ›

wewwie: Kiva.
 
Kiitos.
 
"jokaisella on omat kehitettävät asiansa"
 
joo, kirjoitin tästäkin aika paljon, enkä jaksa enää kerrata.

Ei taaskaan ole kyllä kysymys, mutta mielenkiintoinen huomio:
 
Jos laulan skaaloja läpi yhdellä jalalla seisoen (vaihdan jokasella skaalalla jalan) niin tukeminen on jotenkin helpompaa/luonnollisempaa ja pysyn paremmin rentona. Eksoottista.

Onko lip roll- ja tongue drill -harjoituksilla (en tiedä suomenkielisiä termejä)käytännössä eroa, eli saavutetaanko niillä sama lopputulos? Tongue drilliä tehdessä mulla tulee kurkuun outo tunne. Sitä on vaikea kuvailla, mutta vähän niin kuin joku olisi tiellä. Luultavasti tämä johtuu kielestä. Ääni tulee kyllä rennosti, mutta pohdin vain voiko tuo olla haitallista.

Wilbur80: Onko lip roll- ja tongue drill -harjoituksilla (en tiedä suomenkielisiä termejä)käytännössä eroa, eli saavutetaanko niillä sama lopputulos? Tongue drilliä tehdessä mulla tulee kurkuun outo tunne. Sitä on vaikea kuvailla, mutta vähän niin kuin joku olisi tiellä. Luultavasti tämä johtuu kielestä. Ääni tulee kyllä rennosti, mutta pohdin vain voiko tuo olla haitallista.
 
Lip roll on sama ku lip bubbles, eli motorboat eli päristely. Tongue trill on R-konsonantin ääntämistä käytännössä, ja trillillä saa terävämmällä äänellä (kompressio/twang/chiao) lämmiteltyä ja haettua koordinaatiota kuin päristelemällä, mutta päristelemällä saadaan paljon rennompi ja vapaammin kulkeva ääni. Se trillaus on vähän hankala kun siinä on pakko pitää pientä jännitystä leuassa ja kielessä, ja päristelyssä saa melkein koomassa tehtyä äänen oikein. Plus trilliin tarvii enemmän ilmaa jotta se pysyy käynnissä.
 
Kannattaa tehdä molempia, mutta jos valita pitäis ni kyllä se päristely on parempi lämmittelyyn ja koordinaation palauttamiseen (rentouttamiseen).

Khassera: Lip roll on sama ku lip bubbles, eli motorboat eli päristely. Tongue trill on R-konsonantin ääntämistä käytännössä, ja trillillä saa terävämmällä äänellä (kompressio/twang/chiao) lämmiteltyä ja haettua koordinaatiota kuin päristelemällä, mutta päristelemällä saadaan paljon rennompi ja vapaammin kulkeva ääni. Se trillaus on vähän hankala kun siinä on pakko pitää pientä jännitystä leuassa ja kielessä, ja päristelyssä saa melkein koomassa tehtyä äänen oikein. Plus trilliin tarvii enemmän ilmaa jotta se pysyy käynnissä.
 
Kannattaa tehdä molempia, mutta jos valita pitäis ni kyllä se päristely on parempi lämmittelyyn ja koordinaation palauttamiseen (rentouttamiseen).
 
Kiitos nopeasta vastauksesta. Olen tehnyt enimmäkseen päristelyä, mutta lähes aina ääntä avatessa myös trilliä. Trillin etu ainakin itsellä on se että päristellessä on vaikeampi kuulla/tuntea sävelkorkeus etenkin äänialan korkeimpiin ääniin mentäessä. Eli on tavallaan vaikea kuulla koska äänialan yläpää tulee vastaan. Kai tuonkin oppii harjoittelun kautta.

Wilbur80: Kiitos nopeasta vastauksesta. Olen tehnyt enimmäkseen päristelyä, mutta lähes aina ääntä avatessa myös trilliä. Trillin etu ainakin itsellä on se että päristellessä on vaikeampi kuulla/tuntea sävelkorkeus etenkin äänialan korkeimpiin ääniin mentäessä. Eli on tavallaan vaikea kuulla koska äänialan yläpää tulee vastaan. Kai tuonkin oppii harjoittelun kautta.
 
Kyllä sen oppii, ja kandee opetella pitämään korvatorvi (tuba eustacii) auki. Se tuntuu kuin ois kallonsisänen monitori.

Khassera: Kyllä sen oppii, ja kandee opetella pitämään korvatorvi (tuba eustacii) auki. Se tuntuu kuin ois kallonsisänen monitori.
 
Ok, täytyy tutustua asiaan tarkemmin. Kokoajan oppii uutta kun vaan jaksaa harjoitella ja perehtyä asioihin. Tuntuu vaan että mitä enemmän oppii sitä enemmän huomaa kuinka vähän sitä vielä osaakaan :)

vellamoverikorva: Mie olen huomannut saman. Usein ihan vahingossa laulaessa olen huomannut seisovani yhdellä jalalla, varsinkin laulullisesti raskaimmissa kohdissa. Jotenkin se parantaa tukea.
 
Kysäisin tästä ja ilmeisesti yhdellä jalalla seisominen aktivoi samat lihakset joita laulaessa tarvitsee.

Khassera: Kyllä sen oppii, ja kandee opetella pitämään korvatorvi (tuba eustacii) auki. Se tuntuu kuin ois kallonsisänen monitori.
 
Miten tätä treenataan? Liittyykö korvakäytävien naksahtelu haukotellessa tähän jotenkin?

Etvi: Miten tätä treenataan? Liittyykö korvakäytävien naksahtelu haukotellessa tähän jotenkin?
 
Jep. Eli haukottelet korvatoven auki ja pidät sitä tatsia samalla kun teet ääntä. Se madaltaa kurkunpäätä tummentaen ääntä vähän joten ihan kaikkeen se ei sovi. Mutta se kannattaa treenata. Helpottuu äänialan hakeminen huomattavasti.

Ostin tuossa Kazoon(mahtava 1,30€), kun luin jostain, että siitä saa apua laulamiseen.
Mites tuolla treenataan?Ainakin hauskat säröt tuosta sai ja kissat katsoi peloissaan.

Kipponi: Ostin tuossa Kazoon(mahtava 1,30€), kun luin jostain, että siitä saa apua laulamiseen.
Mites tuolla treenataan?Ainakin hauskat säröt tuosta sai ja kissat katsoi peloissaan.
 
Venderahan sitä RYVissä suositteli, ja idea oli puhaltaa siihen samalla kun koitat mätsätä siitä tulevan äänen. Eli resonaation opettelua kai? Vai toimiiko se niinku sillä äänellä minkä itse puhallat siihen vai onko sillä joku oma nuotti? Luin sen ja harkitsinkin kerran että testaan mutta se jäi... pocket tones kyllä tuli hommattua. :)
 
Edit: lukasimpa, ja resonaation tunnistamiseen se oli, eli sitä voi "soittaa," ja sitä en tiennykään.
 
Edit2: pakko muuten tähän samaan haavaan suositella pillin läpi vokalisointia. Youtubesta Titze Straw Exercise löytyy vidi. Urlia en jaksa kännykällä kaivaa.

Khassera: Venderahan sitä RYVissä suositteli, ja idea oli puhaltaa siihen samalla kun koitat mätsätä siitä tulevan äänen. Eli resonaation opettelua kai? Vai toimiiko se niinku sillä äänellä minkä itse puhallat siihen vai onko sillä joku oma nuotti? Luin sen ja harkitsinkin kerran että testaan mutta se jäi... pocket tones kyllä tuli hommattua. :)
Joo tuohon hyräillään tai ihan lauletaan.Puhaltamalla ei tule mitään ääntä.
Sorsamainen äänihän tuosta lähtee varmaan metsästäjille olisi hyvä apuväline.
Täytyy tohon etsiä vähän lisäohjeita harjoitteluun...
Ei tuo sitten ihan turha laitekaan ole laulajille?

Khassera: Jep. Eli haukottelet korvatoven auki ja pidät sitä tatsia samalla kun teet ääntä. Se madaltaa kurkunpäätä tummentaen ääntä vähän joten ihan kaikkeen se ei sovi. Mutta se kannattaa treenata. Helpottuu äänialan hakeminen huomattavasti.
 
Kiitos. Tuo täytyykin ottaa kokeiluun.

Kipponi:Ei tuo sitten ihan turha laitekaan ole laulajille?
 
No ei se jos ei tunnista resonaatiota, mutta en keksi kyllä paljoakaan käyttöä tolle pillillekään enää, joten veikkaan että aikas päristeltyä on parempi siirtyä ihan konsonantteihin ja huulipäristelyihin/ärrän rullauksiin tjmv.

Masentavaa kun on tullut parin kuukauden tauon aikana otettua hirveä takapakki tässä laulamisessa. Oma vikahan tuo tietysti oli, mutta Thaimaan auringon alla oli niin paljon tehtävää, että kaikki unohtui tosi lahjakkaasti.
 
Nyt pitäisi siis löytää se tuki uudelleen. Se oikeastaan on alkanut jo taas seinää vasten hengittelyjen jälkeen löytyä, mutta se rentous! Tuntuu niin tyhmältä kun alkaa suunnilleen jaloista jo jännittämään, yritän nousta varpailleni korkeammalle mennessä ja hartiat nousee. :/ Olen ihan hukassa taas sen kanssa että miten sen täydellisen rentoutumisen saavuttaa. Alussa käytin paljon Eric Arceneauxin vocal warmuppeja ja nyt aloitinkin sen taas. Tuntuu se jo auttavan, mutta vaatii ihan hirvittävän pitkän ajan. Tai siis kotona käytän toki huomattavasti enemmän aikaa äänen avaamiseen kuin tunneilla (eihän siellä edes ehtisi) mutta olisi mukava saada se rentoutuminen aikaan nopeammin kuin puolessa tunnissa.
 
Täällä olikin jo aiemmin puhetta noista itseopiskelujutuista. Itse en tosiaan ole lähelläkään vaihetta, jossa uskaltaisin alkaa itsenäisesti vielä opettelemaan, mutta ihan mielenkiinnosta kyselisin että miten noita löytyy? Googlen avulla toki (aina...) mutta itse en tähän mennessä ole onnistunut löytämään sellaisia sivustoja, joilla olisin oikeasti saanut mitään ahaa-elämyksiä. Erityisesti klassiseen lauluun liittyvät sivustot/videot kelpaisivat ihan vain mielenkiinnosta.

MissSpeed: Se oikeastaan on alkanut jo taas seinää vasten hengittelyjen jälkeen löytyä, mutta se rentous!
 
Muistaakseni aiemmin sanoin tosta että tällaset väkitukiharjotukset on siitä pahoja että ne opettaa sut ensin jännittämään, sitten tukemaan, sitten laulamaan tuella. Kun tuen tarve tulee siitä laulamisesta, niin se että opettelet jännittämisen ja laulamisen erikseen on vähän ei-intuitiivista mun mielestä. Tai siis joojoo, toki siis laulat varmasti seinää vasten jne, mutta kun mitä sitten kun sun pitää seisoa paikallaan ja laulaa täydellä tuella, kirkkaalla äänellä mutta rentona? :) Sittenhän homma sakkaa.
 
Tähän on ihan huippu juttu, en väitä keksineeni ite, varmasti joku on tehny sitä aiemmin. Kokeilempa selittää sen:
 
- Vedä keuhkot täyteen ilmaa rauhallisesti (hengitä vatsaan, tietenkin, ei rintaan) ja pysäytä ilma 4s (eli et katkaise tukea lyömällä kurkkua kiinni vaan pallealla pidättelet ilmaa sisässä vaikka kurkku on auki)
- Sihise ilmaa todella tiukasti hampaiden/kielen läpi niin että 2sek välein pusket enemmän (sihinä voimistuu) yhden sekunnin, eli jos sen koittais kirjoittaa niin "HsssHsssHsssHsssHsssHsss." Kun ilma loppuu niin lepää vaikka 20-30s ja toista. Tämä auttaa ainakin itellä tuen "muistuttamiseen" jos ei ole vähään aikaan tehnyt voksuja.
 
Tähän drilliin auttaa kun kuvittelet että puristat hammastahnatuubia ihan saatanan lujaa kun teet yhden Hss:in. Toivottavasti aukeaa. Tämä on huomattavasti helpompi demonstroida kuin kirjoittaa.
 
Tuntuu niin tyhmältä kun alkaa suunnilleen jaloista jo jännittämään, yritän nousta varpailleni korkeammalle mennessä ja hartiat nousee.
 
Jep, tämähän on pahojen tapojen äiti.
 
Olen ihan hukassa taas sen kanssa että miten sen täydellisen rentoutumisen saavuttaa.
 
Hyvä tukeminen (siis sellanen kunnon belttitukeminen) tuntuu aivan kuin pitelisit hengitystä. Eli ilmaa tulee ulos ihan sikavähän. Tuntuu aivan kuin vetäisit ilmaa sisään pikemmin kuin päästäisit sitä ulos. Eikä sun tarvi olla täysin rento, pallea ja siihen liittyvät lihakset tekevät työtä aivan niin maan perkeleesti, ja perskannikat, alaselkä ja vatsa voi olla siis ihan kivikova. Rinta, hartiat, kädet ja jalat taas on makaronia, ja kesken fraasin pitäisi pystyä pyörittelemään päätä ilman vaikutusta äänentuottoon.
 
Alussa käytin paljon Eric Arceneauxin vocal warmuppeja ja nyt aloitinkin sen taas. Tuntuu se jo auttavan, mutta vaatii ihan hirvittävän pitkän ajan.
 
Kyllä. :) Konsistenttia, järkevää harjoittelua paljon ja usein = avain menestykseen.
 
Tai siis kotona käytän toki huomattavasti enemmän aikaa äänen avaamiseen kuin tunneilla (eihän siellä edes ehtisi) mutta olisi mukava saada se rentoutuminen aikaan nopeammin kuin puolessa tunnissa.
 
Hm.. Mitäs koulukuntaa se sun ope oli? Ts. harjoitteletko moodeissa/rekistereissä/tms? Vai onko enemmän klassista opetusta, eli "tue perkeleesti ja ohjaile ääntä jne?"
 
Täällä olikin jo aiemmin puhetta noista itseopiskelujutuista. Itse en tosiaan ole lähelläkään vaihetta, jossa uskaltaisin alkaa itsenäisesti vielä opettelemaan, mutta ihan mielenkiinnosta kyselisin että miten noita löytyy?
 
Huh.. Ite koen etten uskaltaisi mennä lauluopettajalle, koska en vieläkään tiedä mitä haluan ääneltäni. Eli rakennan pohjaa itsekseni ja sitten kun koen että "hei, nyt tiiän miltä haluan kuulostaa/miten haluan laulaa" niin painelen jollekin opettajalle... Tai oikeastaan otan skypetunteja jotka maksaa puolet vähemmän. :)
 
Pari erinomaista itseopiskelupakkausta:
 
Singing Success (Brett Manning)
 
- Saanut ihan sikana keppiä jostain syystä, mun mielestä aivan loistavia harjoitteita täynnä koko homm. Aivan mahtavia juttuja, ja varsinkin nyt kun osaa edes jotain niin osaa oikeasti hyödyntää.
 
- Kritiikki tulee yleensä ihmisiltä jotka on totaalinyyppiä ja odottavat Timberlaken tai Siobhanin ääntä parissa kuukaudessa... Tough luck.. Mutta SS voi vaikuttaa aluksi suht möröltä kun harjoitteita tosiaan on _paljon_.
 
- Speech level singing -koulukuntaa (Seth Riggs), ja soveltuu ehkä parhaiten poppiin/R&B/kevyeen hommeliin, vaikka Jimmy Gneccokin on ko. koulun riveissä.
 
The Four Pillars of Singing (Robert Lunte)
 
- Tää jäpä on aivan jumala, vaikka aivan sietämätön persoona livenä. Darsun "Jari Sarasvuo" kuvaus sopii tälle kaverille hyvin, mutta minkäs teet kun kaveri osaa 5-10minsassa diagnosoida sun ongelmakohdat ja seuraavassa 5-10minsassa korjata ne. Plussaa vielä ehkäpä parhaasta foorumista tällä alalla.
 
- Itseopiskelupaketti sisältää about saman verran harjoituksia kuin SS, laidasta laitaan rinta-äänen vahvistamisesta faryngeaalisen presenssin lisäämiseen, yksittäisiä harjoituksia ongelmakohdille ja skaaloja, skaaloja vaikka tuomiopäivään asti.
 
- Robert Lunte on TVS (The Vocalist Studio) joka väittää olevansa oma koulukuntansa ja matskut vilisee paljon todella hienoja ja teennäisiä termejä joilla pyritään luomaan samanlaista sisäpiiripaskaa kuin CVT:ssä. Eli lähimpänä CVTtä mun mielestä. Noh, edelleen, jos se toimii se toimii. ja tämä on kans aivan mahtava paketti. Ehkäpä kattavin näistä kolmesta mitä ehdotan. Keksin aina jotain mistä voi nillittää, ja tämä termitys on niin pieni haitta että sillä tuskin on merkitystä.
 
- Sopii käytännössä mihin vain, kun harjoitteita on sikaheikoille äänille, ylivahvoille rintapainotteisille huutajille ja opetuksessa painotetaan aikaista resonanssivaihdosta, eli täysin päinvastoin kuin....
 
Ken Tamplin Vocal Academy (Ken Tamplin):
 
- Ken tamplin on n. 35v lauleskellut italialaisen oopperan oppien mukaan. Omaa tuotantoa ja lavataitoa on enemmän kuin Luntella tai Manningillä, ja tietotaitoa ja opetustyyliä ei oikein voi kauheesti kritisoida. Tamplin osaa selittää erittäin pelkistetysti asioita jotka muut koulukunnat tahtoo koukistella turhan vaikeiksi ja pelottaviksi.
 
- Paketti on kallein näistä, mutta voi ostaa osissa. Kävi miten kävi ja päädyitpä mihin tahansa, suosittelen ostamaan kokeeksi vaikka volume 1sen downloadin. Maksaa n. 99e ja haukkuu hintansa mennen tullen. Sisältää ainoastaan viisi harjoitusta. Viisi. wtf? Mutta hei, jos pystyt moralla tekemään kaiken mitä sveitsin linkkarilla niin miksi ostaa sitä linkkaria? Hirveän selkeää, vaikka oisit kuinka paska englannissa niin harjoitteet on niin idioottivarmoja ettei oikein voi olla kehittymättä.
 
- Paketissa vois olla enemmän harjoitteita ja spesifisempiä juttuja kuten pelkän pääresonanssin treeniä tai puhdasta tukitreeniä, mutta ne tulee tosiaan kaikki siinä parissa harjoitteessa. En keksi muuta kritiikkiä itse kuin että Belcanto on fyysisesti suhteellisen vaativa, varsinkin jos meinaa alusta asti opetella sen kirkkaan äänen joka tekee belttauksesta belttausta. Oisin myös kaivannu vähän tarkempia selityksiä näille viidelle harjoitteelle, kun homma menee käytännössä näin että "noniin, tämmösellä äänellä lähetään ja teeppä perässä nönnönnöö." Sitten tehään perässä.
 
- Tamplinin koulu opettaa sut belttaamaan. Heviä perkele! Resonanssivaihdosta ei käytännössä ole vaan laulu tapahtuu "yhdessä rekisterissä" ja rintaresonanssia tulisi yrittää tunkea koko äänialan repertuaariin. Ei huono jos haluaa vahvan äänen, oikeasti vahvan, ei twängillä kyllästetyn 20v-karaokessa-kieriskellään-syvällä-konservatoriotyttöäänen.
 
Nää kaikki paketit opettaa sut laulamaan, sun asia on valita mitä asioita tuot omaan laulamiseen. Hyvin voi belcanton tuellakin laulaa kevyesti, mutta SLS sisältää mun mielestä paremman progression kevyelle laululle. Käytä mikä toimii & hylkää mikä ei sano joku lohikäärme joskus.
 
Googlen avulla toki (aina...) mutta itse en tähän mennessä ole onnistunut löytämään sellaisia sivustoja, joilla olisin oikeasti saanut mitään ahaa-elämyksiä. Erityisesti klassiseen lauluun liittyvät sivustot/videot kelpaisivat ihan vain mielenkiinnosta.
 
Klassiseen lauluun joko Lunte tai Tamplin. Tamplin on oopperapohjaa, joten en usko että metsään menisit sillä. Lunte on sitten tosiaan todella monipuolinen, ja paketti on satasen halvempi, tuki on monin kerroin kattavampi.
 
Joku toinen juttu oli kans netissä, joku onlinesingingcoach tms, sitä on ihmiset kehunu mutta enpä ole vielä kokeillut.

Löysihän se flunsa perille.
 
Kaks viikkoa yrittäny päälle ja eiliset belttaukset ärsytti ylähenkiteitä niin pahasti että nyt taitaa tulla pidempi tauko lauluhommiin.
 
Ei se mitään. Sitten treenataan korvia ja kitaraa.
 
http://www.trainear.com/
 
Mahtava sivu jos haluaa treenailla sävelkorvaa. Se nyt ei ihan suoraan kanna lauluun, mutta siitä on vinha hyöty. :)

Kiitoksia Khasseralle kattavasta vastauksesta. Olen nyt hieman kiireessä joten luen viestisi tarkemmin paremmalla ajalla. Nyt kuitenkin pikaisesti kysymys kun tuli taas hämmennys hengitysharjoituksia tehdessä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=-SeSL9WdVBo
 
Tuossa videolla käydään läpi kolmessa vaiheessa tuo hengitys, joista ensimmäisenä vatsalla hengitys, toisena selkä ja kolmantena vissiin kyljet. Ongelmanani on nyt se, että kyljet saan kyllä levenemään, mutta maha vetäytyy sisäänpäin enkä saa sitä ulos niinkuin tuossa videolla. Selästä taas ei ole mitään hajua meneekö se oikein. Kyllä se vähän liikkuu kun käsillä kokeilee ja yrittää tehdä, mutta en ole varma pidänkö käsiä liian ylhäällä kun sekin liike tuntuu enemmän jossain ylä- tai keskiselässä (onko tuo edes oikea sana? :D). Ei ole kokovartalopeiliäkään mistä katsoa, pitäisi varmaa hommata. Mutta nyt tällä hetkellä mennään ihan omien tuntemusten varassa.
 
Olen sittenkin varmaan ihan ensimmäisistä tunneista asti hengittänyt osittain väärin kun ei se maha tosiaan liiku eteenpäin vaan pikemminkin päinvastoin, vedän sitä jotenkin sisään. Onpahan kumma juttu kun ei ope ole tästä sanonut mitään. Tosin ei kai se meikäläisen vatsaa katselekkaan laulaessa, mutta kuvittelisi sen kuuluvan äänessä?