Kitarat: kitarakamat ›

JaaGeRMaisTeR: mahtaa olla mielessä saksalaisen leirin meininki.
 
Siellä homma ainakin toimi..

Numb: Aikamoista. Mistä nuo poliitikot tuohon sarjaan tulivat?
Eli esimerkiksi lapset, sairaat vanhukset, vammaiset ja julkisen sektorin työntekijät?
 
Eläähän politiikotkin yhteiskunnan varoilla, vaikka en tiedä miten se tuohon listaan liittyy :)
 
Kyllähän kunta ja valtio on niin iso työllistäjä Suomessa, että jos nämä muiden "siivellä" eläjät täältä poistettaisiin niin siinä ei paljoa Nokia ja Angry Birds auttaisi.
Lapset, Koululaiset ja opiskelijat,työttömät, sairaat, vanhukset, vammaiset, kunnallisen alojen työntekijät (sairaalat,koulut,poliisi,armeija jne...).
 
Kyllähän tämä aika älytöntä juttua on jos kaikkien näiden elämä ja työ katsotaan arvottomaksi. Siis ihmisten jotka elävät "toisten" varoilla.

Edit. Ei mitään mikä lisäisi tämän ketjun informaatioarvoa.

mpekkanen: Eläähän politiikotkin yhteiskunnan varoilla, vaikka en tiedä miten se tuohon listaan liittyy :)
 
Kyllähän kunta ja valtio on niin iso työllistäjä Suomessa, että jos nämä muiden "siivellä" eläjät täältä poistettaisiin niin siinä ei paljoa Nokia ja Angry Birds auttaisi.
Lapset, Koululaiset ja opiskelijat,työttömät, sairaat, vanhukset, vammaiset, kunnallisen alojen työntekijät (sairaalat,koulut,poliisi,armeija jne...).
 
Kyllähän tämä aika älytöntä juttua on jos kaikkien näiden elämä ja työ katsotaan arvottomaksi. Siis ihmisten jotka elävät "toisten" varoilla.
 
Eli siis sun mielestä on kyse samasta asiasta esim. Poliisin ja tukipummin kohdalla?

Onpas täällä taas tyhmiä ihmisiä. Pekkaspäivä ei kyllä sinänsä yllätä.

reative: Eli siis sun mielestä on kyse samasta asiasta esim. Poliisin ja tukipummin kohdalla?
 
Ethän sä itsekään erotellut niitä mitenkään.

Numb: Ethän sä itsekään erotellut niitä mitenkään.
 
Kyllähän nyt jokainen ymmärtää että ei noi ole mitenkään sama asia vaikkei niitä erottelisikaan jossain kirjoituksessa.

reative: Kyllähän nyt jokainen ymmärtää että ei noi ole mitenkään sama asia vaikkei niitä erottelisikaan jossain kirjoituksessa.
 
En voinut ollut ihan varma, kun sulla oli poliitikot ja sarjamurhaajat samassa paketissa myös.
 
Mun mielestä, jos esittää ton verran äärimmäisiä väitteitä, joita sä esität, niin olisi syytä niitä vähän eritellä.
 
Onko esimerkiksi lukionsa juuri päättäneellä ja työllistämistukipäätöstä odottavalla toimeentulotuen saajalla oikeus elää? Että missä se tarkemmin ottaen se raja menee?

Numb: En voinut ollut ihan varma, kun sulla oli poliitikot ja sarjamurhaajat samassa paketissa myös.
 
Mun mielestä, jos esittää ton verran äärimmäisiä väitteitä, joita sä esität, niin olisi syytä niitä vähän eritellä.
 
Onko esimerkiksi lukionsa juuri päättäneellä ja työllistämistukipäätöstä odottavalla toimeentulotuen saajalla oikeus elää? Että missä se tarkemmin ottaen se raja menee?
 
Puhutaanko nyt ihmisistä jotka jää himaan rapsuttamaan napaansa vai sellasista jotka oikeasti haluavat ja yrittävät työllistä ja tulla tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi?

reative: Kyllähän nyt jokainen ymmärtää että ei noi ole mitenkään sama asia vaikkei niitä erottelisikaan jossain kirjoituksessa.
 
Eli olet sitä mieltä ettei kaikkien elämä ole saman arvoista? Oletko myös varma, että haluaisit elää sellaisessa yhteiskunnassa jossa myös sinulle voitaisiin tulla sanomaan ettei sinun elämäsi ole minkään arvoista ja sitten lähdettäisiin...

mpekkanen: Eli olet sitä mieltä ettei kaikkien elämä ole saman arvoista?
 
Ehdottomasti. Ja itse pyrin tekemään ahkerasti työtä ja olemaan tuottelias yhteiskunnan jäsen. Joten, kyllä. Ehkä haluaisin elää sellaisessa yhteiskunnassa, koska siellä pitää muuttua yhteisön tarpeiden mukaan ja edistää yhteiskunnan toimivuutta. Ihminen joka ei tähän suostu on hyödytön.

reative: Ehdottomasti. Ja itse pyrin tekemään ahkerasti työtä ja olemaan tuottelias yhteiskunnan jäsen. Joten, kyllä. Ehkä haluaisin elää sellaisessa yhteiskunnassa, koska siellä pitää muuttua yhteisön tarpeiden mukaan ja edistää yhteiskunnan toimivuutta. Ihminen joka ei tähän suostu on hyödytön.
 
Plussaa ja juuri näin

reative: Puhutaanko nyt ihmisistä jotka jää himaan rapsuttamaan napaansa vai sellasista jotka oikeasti haluavat ja yrittävät työllistä ja tulla tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi?
 
Nyt puhutaan siitä miten tämä raja vedetään ja kuka sen vetää. Eli ketkä saavat elää ja ketkä lähtevät saunan taakse.

Numb: Nyt puhutaan siitä miten tämä raja vedetään ja kuka sen vetää.
 
Eiköhän se ole jo selvä, jos ei ihminen viitsi yrittää koska ei "tarvitse" ja tieten tahtoen elää muiden kustannuksella _vaikka apua olisi tarjottu / tarjolla_ on hän hyödytön, siinä raja? Eikä tuossa mitään saunan taakse tarvitse, ihan itse voi antaa päättää päivänsä jos siltä tuntuu, miksi estellä? Väkisin pitää jotain elossa lääkkeillä vaikkei ehkä haluaisi elää lainkaan, järkevää?

phiit: Eiköhän se ole jo selvä, jos ei ihminen viitsi yrittää koska ei "tarvitse" ja tieten tahtoen elää muiden kustannuksella on hän hyödytön, siinä raja?
 
Tää nyt menee jankuttamiseksi, mutta kuka sen sanoo ja määrittelee, ettei henkilö viitsi yrittää ja elää tieten tahtoen muitten kustannuksella?
 
phiit: Eikä tuossa mitään saunan taakse tarvitse, ihan itse voi antaa päättää päivänsä jos siltä tuntuu, miksi estellä?
 
Eli että ei ole oikeutta elää, mutta on kuitenkin oikeus elää - vai miten tämä nyt pitää tulkita? Eikä tätä ns. henkilökohtaista ratkaisua ihan hirveästi estelläkään. Mut se on ihan toinen juttu kuin olla - kuten tässä on päädytty sanomaan - hyödytön.
 
Väkisin pitää jotain elossa lääkkeillä vaikkei ehkä haluaisi elää lainkaan, järkevää?
 
Eihän se olekaan järkevää, ja sitä varten järkevä tekee hoitotestamentin hyvissä ajoin.

phiit: Eiköhän se ole jo selvä, jos ei ihminen viitsi yrittää koska ei "tarvitse" ja tieten tahtoen elää muiden kustannuksella _vaikka apua olisi tarjottu / tarjolla_ on hän hyödytön, siinä raja? Eikä tuossa mitään saunan taakse tarvitse, ihan itse voi antaa päättää päivänsä jos siltä tuntuu, miksi estellä? Väkisin pitää jotain elossa lääkkeillä vaikkei ehkä haluaisi elää lainkaan, järkevää?
 
Olemme samalla ajatuslinjalla.

Numb: Tää nyt menee jankuttamiseksi, mutta kuka sen sanoo ja määrittelee, ettei henkilö viitsi yrittää ja elää tieten tahtoen muitten kustannuksella?
 
Yhteiskunta ja siinä yhteisesti sovitut säännöt, jos ei kelpaa niin aina voi muuttaa erakoksi ei kenenkään maalle ja elää omalla kustannuksellaan.

Numb: Tää nyt menee jankuttamiseksi, mutta kuka sen sanoo ja määrittelee, ettei henkilö viitsi yrittää ja elää tieten tahtoen muitten kustannuksella?
 
Se näkyy siitä, esim että onko aktiivinen työkkärin toiminnoissa ja hakeeko itse aktiivisesti töitä ja siihen pitäisi laittaa jotain työtä sen etuuden eteen.

FensonGibder: Taas tavis-ajattelua, jossa ei osata ajatella yhtä siirtoa pidemmälle..
 
Ei niillä alkoholistilta kertyneillä verorahoilla ole merkitystä, jos ne rahat on ensin jouduttu antamaan hänelle sossusta.
 
Miettikää ennen kuin kirjoitatte Totuuksia.
 
Twinkle: Niin siis tuohan on pelkkää tilastomatematiikkaa joka olettaa että riittävän moni niistä kuolee pois ennen eläkeikää. Jos niiltä otetaan hoidot tyystin pois, niitä kuolisi vielä enemmän ja säästettäisiin nekin kulut, mutta näin radikaaleihin toimenpiteisiin ei varmaan ihan hetkeen sivistysvaltiossa mennä. Välillisiiin kuluihin se ei taas vaikuta, sairaspoissaoloihin ja tupakkapaikalla notkumiseen mistä tuleekin pitkä penni, jonka maksaa joku muu kuin valtio.
 
Maailmalla on paha tapa olla kaikkea muuta kuin täysin mustavalkoinen.
 
Alkoholistilla toki tulee välillisiä kustannuksia verotuloja enemmän, eikä siitä ilmeisesti ole muutenkaan niin tarkkoja tutkimuksia, mutta tupakassa homma on tutkittu enemmän. Ehkä sinunkin kannattaisi miettiä tuota kaikki alkoholistin rahat tulevat sossusta kommentia vähän enemmän, ei se nyt ihan niin ole. Toki sitten, kun ollaan siinä viimeisessä vaiheessa, mutta suurin osa alkoholisteista ovat olleet ikänsä töissä ja maksaneet veroja tuloista ja viinasta ryyppämisensä ohessa. Ehkä nuoremmalla polvella alkaa olemaan asiat toisin...
 
Enpä tiedä. Kyllä siitä oli ihan kunnon tutkimus tehty ja uskon, että tutkijat ottavat tällaiset itsestään selvyydet huomioon. Jotenkin uskon tällaisia kunnon tutkimustuloksia enemmän kuin netissä huudeltuja mutu-väitteitä.
 
Ja täytyy sanoa, että tuo tupakoivat notkuvat tupakalla on vähän huono argumentti. Kyllä tupakoimattomat pitävät yhtälailla taukoja kuin tupakoivat. Tupakkaihmiset vain tupakoivat sen tauon aikana, tupakoimattomat tekevät jotain muuta.