Aihe: Teosto-kysymyksiä
1 2 3
Jooba
15.04.2013 23:54:22
Plot: Skenaario, joka on mielessä on, että jakelen biisit jonkun verkkopalvelun kautta, joka osaa hoitaa lisensoinnin ja tilitykset.
 
Ja ottaa siitä proviikan välistä = internetin TEOSTO.
Janus
16.04.2013 00:22:38
Plot: Skenaario, joka on mielessä on, että jakelen biisit jonkun verkkopalvelun kautta, joka osaa hoitaa lisensoinnin ja tilitykset.
 
Miten tämä "verkkopalvelu" mahdollisesti pitäisi kirjaa kaikista tapahtumista ja radio- jne. lähetyksistä, joissa "jaeltua" biisiäsi soitettaisiin äänitteenä tai livenä?
Plot
16.04.2013 12:27:44
Janus: Miten tämä "verkkopalvelu" mahdollisesti pitäisi kirjaa kaikista tapahtumista ja radio- jne. lähetyksistä, joissa "jaeltua" biisiäsi soitettaisiin äänitteenä tai livenä?
 
Joko sitä biisiä voisi soittaa vain streamauksena sieltä niiden palvelimelta tai sitten palvelulle pitäisi soittajan ilmoittaa käyttönsä, ihan niin kuin Teostolle ja Gramexille ilmoitetaan.
Plot
16.04.2013 12:29:10
Spotify on olemassa jo. Eikös sinne saa myydä musaansa? Ei siinä tarvita mitään muita tahoja.
Janus
16.04.2013 15:08:43 (muokattu 16.04.2013 15:20:26)
Plot: Joko sitä biisiä voisi soittaa vain streamauksena sieltä niiden palvelimelta tai sitten palvelulle pitäisi soittajan ilmoittaa käyttönsä, ihan niin kuin Teostolle ja Gramexille ilmoitetaan.
 
---
 
Spotify on olemassa jo. Eikös sinne saa myydä musaansa? Ei siinä tarvita mitään muita tahoja.

 
Noista sun onelinereista (tässä ja muissa ketjuissa) on vähän hankala parsia kasaan mitään hirveän koherenttia kokonaisuutta, kun yhtäällä puhut CC-lisensseistä ja toisaalla korvausten keräämisestä. Mutta yritetään:
 
1) Ajatteletko "biisiä" siis vain yhtenä äänitettynä/tuotettuna versiona, joka sun ideaalitilanteessa julkaistaisiin (striiminä) vain yhdestä palvelusta? (Siis livekäyttö ja myös radiosoitto olisivat tässä kohtaa käytännössä poissuljetut esityskorvausten kannalta)
2) Ymmärrätkö levymyyntirojaltien (jotka Spotifyn ym. tapauksessa rinnastuvat kuuntelurojalteihin) ja tekijänoikeuskorvauksien (mm. mekanisointikorvaukset, esityskorvaukset, radiosoittokorvaukset...) eron?
3) Kappaleen esittäjä/levyttäjä ja tekijät (säveltäjä, sanoittaja, sovittaja) eivät välttämättä ole aina samoja henkilöitä. Onko tämä tuttu konsepti?
 
Spotify ei "osta" musiikkia, Spotifyyn voi maksullisten aggregaattien (esim. Tunecore) avulla saada omakustanteisesti julkaisemiansa biisejä streamattavaksi, jos julkaisijana ei ole levy-yhtiötä.
 
EDIT: Myöskään äänitteiden julkinen soitto (esim. ravintoloissa, DJ-keikoilla, tapahtumissa, opetuksessa jne.) ei kuulu Spotifyn käyttöoikeuksien piiriin.
Plot
16.04.2013 22:37:00
Janus: Noista sun onelinereista (tässä ja muissa ketjuissa) on vähän hankala parsia kasaan mitään hirveän koherenttia kokonaisuutta, kun yhtäällä puhut CC-lisensseistä ja toisaalla korvausten keräämisestä. Mutta yritetään:
 
1) Ajatteletko "biisiä" siis vain yhtenä äänitettynä/tuotettuna versiona, joka sun ideaalitilanteessa julkaistaisiin (striiminä) vain yhdestä palvelusta? (Siis livekäyttö ja myös radiosoitto olisivat tässä kohtaa käytännössä poissuljetut esityskorvausten kannalta)
2) Ymmärrätkö levymyyntirojaltien (jotka Spotifyn ym. tapauksessa rinnastuvat kuuntelurojalteihin) ja tekijänoikeuskorvauksien (mm. mekanisointikorvaukset, esityskorvaukset, radiosoittokorvaukset...) eron?
3) Kappaleen esittäjä/levyttäjä ja tekijät (säveltäjä, sanoittaja, sovittaja) eivät välttämättä ole aina samoja henkilöitä. Onko tämä tuttu konsepti?
 
Spotify ei "osta" musiikkia, Spotifyyn voi maksullisten aggregaattien (esim. Tunecore) avulla saada omakustanteisesti julkaisemiansa biisejä streamattavaksi, jos julkaisijana ei ole levy-yhtiötä.
 
EDIT: Myöskään äänitteiden julkinen soitto (esim. ravintoloissa, DJ-keikoilla, tapahtumissa, opetuksessa jne.) ei kuulu Spotifyn käyttöoikeuksien piiriin.

 
Alla vastauksia, eli nettisaitti on musan ja käyttölisenssien jakelija. Ei pitäisi olla vaikea homma.
 
1) Ajattelen sen niin, että mahdollisimman helpolla hoidetaan koko homma. Eli radio- ja livekorvaukset maksetaan sille musan tai digitaaliselle hankintapaikalle eli verkkopalvelulle.
 
2) Ymmärrän, mutta miksei näitä voisi maksaa sille palvelulle tai nettisaitille, mistä on musansa ja tai lisenssinsä hankkinut. Siinä voi olla täppiä: mp3, live-esityslisenssi x 1, dj-esityslisenssi x 2 jne, kopiointi x 1, ja ruksi ruutuun hiirellä.
 
3) Totta kai, nettipalvelu sitten jyvittää saamansa rahan eteenpäin "sisällöntuottajillensa".
Jooba
17.04.2013 13:02:25
Plot: Alla vastauksia, eli nettisaitti on musan ja käyttölisenssien jakelija. Ei pitäisi olla vaikea homma.
 
1) Ajattelen sen niin, että mahdollisimman helpolla hoidetaan koko homma. Eli radio- ja livekorvaukset maksetaan sille musan tai digitaaliselle hankintapaikalle eli verkkopalvelulle.
 
2) Ymmärrän, mutta miksei näitä voisi maksaa sille palvelulle tai nettisaitille, mistä on musansa ja tai lisenssinsä hankkinut. Siinä voi olla täppiä: mp3, live-esityslisenssi x 1, dj-esityslisenssi x 2 jne, kopiointi x 1, ja ruksi ruutuun hiirellä.
 
3) Totta kai, nettipalvelu sitten jyvittää saamansa rahan eteenpäin "sisällöntuottajillensa".

 
Siis sä periaatteessa haluat luoda musabisneksen uudestaan = teet kaiken niinkuin on ollut olemassa jo yhden 80 vuotta.
Plot
17.04.2013 13:49:05
Eihän tässä mikään muutu, samat korvaukset kuin aikaisemminkin. Mutta tästä jäisi tod.näk. muusikoille paljon enemmän käteen, ja toiminta olisi läpinäkyvämpää.
 
Radioaseman musapomo kävisi sieltä vaan klikkaamassa kaksi klikkausta:
 
- biisi, download
- radiosoitto x 10
 
Ja myynti- ja lisenssimaksut kilisisivät saman tien vaikka Suomen Verkkomaksut tai CashOut -palveluiden kautta biisin sovittajan pankkitilille. Samana päivänä.
 
Mutta miksei kukaan perusta tällaista musan ja lisenssien nettisaittia jo nyt, per heti? Onko joitakin esteitä? Mitä sanoo tekijänoikeuslaki?
JAV
17.04.2013 17:23:35 (muokattu 17.04.2013 17:27:49)
Plot: Eihän tässä mikään muutu, samat korvaukset kuin aikaisemminkin. Mutta tästä jäisi tod.näk. muusikoille paljon enemmän käteen, ja toiminta olisi läpinäkyvämpää.
 
Radioaseman musapomo kävisi sieltä vaan klikkaamassa kaksi klikkausta:
 
- biisi, download
- radiosoitto x 10
 
Ja myynti- ja lisenssimaksut kilisisivät saman tien vaikka Suomen Verkkomaksut tai CashOut -palveluiden kautta biisin sovittajan pankkitilille. Samana päivänä.
 
Mutta miksei kukaan perusta tällaista musan ja lisenssien nettisaittia jo nyt, per heti? Onko joitakin esteitä? Mitä sanoo tekijänoikeuslaki?

 
Teostolla on niin suuri markkina-asema, ettei sitä vastaan voi kilpailla. Teostoon kuuluvat tekijät eivät voisi myöskään käyttää kyseistä palvelua, jolloin tarjonta ei kiinnosta suurinta osaa musiikin kuluttajia. Huonoa bisnestä siis. Mielenkiintoinen idea tosin.
 
Täältä voi tutustua teoston lisensseihin:
http://www.teosto.fi/kayttajat/kaikki-luvat-ja-hinnat/211
 
Noi on kuitenkin kuluttajalle helppo ja halpa vaihtoehto ja musa on taatusti mainstremia ja vaihtelevaa (kiinnostaa esim. perus kuntosalilla kävijää).
Janus
17.04.2013 22:21:14 (muokattu 17.04.2013 22:32:47)
Plot: Kyllä luulisin, että kiinnostusta löytyisi tähän lisensointimalliin.
 
En ole nyt ihan varma, menikö sulta ohi se, mitä tarkoitin "livekorvauksilla", kun koko ajan puhut musiikin lataamisesta ja TO-laistakin linkitit vain äänitteitä koskevan osuuden. Siis kai nyt ihan varmuudella tiesit, että tekijät saavat teostokorvauksia myös musiikin julkisesta esittämisestä konserteissa jne? Vaikka sävellyksestä ei olisi minkäänlaista taltiota olemassakaan?
 
___
 
Se, että noita sun visioita ei sen kummemmin jakseta tässä ruotia tai debunkata kohta kohdalta, ei johdu siitä että olisit nyt oikeassa tässä asiassa ja koko internet mykistyy vallankumouksellisen idean edessä. Sorry.
 
Tässä muuten lista vaihtoehdoista Teostolle: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o … pyright_collection_societies#Europe Listan kärjessä on muuten konseptiltaan vähän tutulta kuulostava http://www.soundreef.com/ ...
 
EDIT: Ja mitä "läpinäkyvyyteen" tulee (edellytys tuolle Opetusministeriön mandaatille, btw) - http://www.e-julkaisu.fi/teosto/vuosikertomus/2011/
Plot
18.04.2013 08:57:20
Janus: En ole nyt ihan varma, menikö sulta ohi se, mitä tarkoitin "livekorvauksilla", kun koko ajan puhut musiikin lataamisesta ja TO-laistakin linkitit vain äänitteitä koskevan osuuden. Siis kai nyt ihan varmuudella tiesit, että tekijät saavat teostokorvauksia myös musiikin julkisesta esittämisestä konserteissa jne? Vaikka sävellyksestä ei olisi minkäänlaista taltiota olemassakaan?
 
___
 
Se, että noita sun visioita ei sen kummemmin jakseta tässä ruotia tai debunkata kohta kohdalta, ei johdu siitä että olisit nyt oikeassa tässä asiassa ja koko internet mykistyy vallankumouksellisen idean edessä. Sorry.
 
Tässä muuten lista vaihtoehdoista Teostolle: http://en.wikipedia.org/wiki/List_o … pyright_collection_societies#Europe Listan kärjessä on muuten konseptiltaan vähän tutulta kuulostava http://www.soundreef.com/ ...
 
EDIT: Ja mitä "läpinäkyvyyteen" tulee (edellytys tuolle Opetusministeriön mandaatille, btw) - http://www.e-julkaisu.fi/teosto/vuosikertomus/2011/

 
No miksei sitä livelisenssiä voisi iPhonella tai Lumialla täpätä 5 min. ennen lavalle menoa:
 
- Paranoid, live-soitto x 1
 
Tarviiko luottaa nykysysteemiin, jossa pitserianpitäjän vastuulle jää ilmoittaa bändin soitot monopolijärjestöön, joka tilittää tekijälle jotain toimintamenojensa, kiinteistövuokrien, kulttuuritukien jne. jälkeen?
 
Eikös muusikot ja säveltäjät tienaisi paremmin, jos siinä olisi välissä vaan toi nettisaitti, josta sen lisenssin ostaa?
Janus
18.04.2013 09:46:48
Plot: nykysysteemiin, jossa pitserianpitäjän vastuulle jää ilmoittaa bändin soitot
 
"Nykysysteemiin" kannattaa tutustua ennen puskista huutelua.
 
monopolijärjestöön, joka tilittää tekijälle jotain
 
87%. 13% on asiakkaan näkökulmasta todella kohtuullinen provisio noin kattavasta palvelusta, mitä Teoston kautta saa (ml. kansainvälinen yhteistyö muiden tekijänoikeusjärjestöjen kanssa).
Plot
18.04.2013 12:31:12
Janus: "Nykysysteemiin" kannattaa tutustua ennen puskista huutelua.
 

 
87%. 13% on asiakkaan näkökulmasta todella kohtuullinen provisio noin kattavasta palvelusta, mitä Teoston kautta saa (ml. kansainvälinen yhteistyö muiden tekijänoikeusjärjestöjen kanssa).

 
Väitätkö siis, että pitserian nurkassa soittava bändi ilmoittaa soittamansa coverit itse Teostoon? Kyllähän se on soittoruokalan omistaja, joka sinne päin on ollut yhteydessä.
 
Ja tosta 13 % en olisi niin varma, kestääkö se kriittistä tarkastelua.
 
Yhtä kaikki monopoli ei kuitenkaan ole koskaan hyvä, paitsi tietyillä hyvin spesifeillä aloilla, kuten maanpuolustus. Se ei ole mitenkään perusteltu tällä alalla.
 
Mutta jos halutaan ylläpitää vanhoja rakenteita, ansioituneita kulttuuri-ihmisiä, joille annetaan kulttuuritukea (pieni piiri) ja muita.
Plot
18.04.2013 12:38:36
(ml. kansainvälinen yhteistyö muiden tekijänoikeusjärjestöjen kanssa).
 
Eri maiden byrokraatit toki voivat tavata ja kokoustaa. Ja sieltä junaillaan korvauksia toiseen maahan. Espanjassa nuo tosin pantiin telkien taakse, kun olivat kavaltaneet säveltäjien rahat. EU:n digitaaliset markkinat ovat surkeat verrattuna esim Yhdysvaltoihin, juurikin näistä organisaatioista johtuen.
 
Ei kovin järkevää digiaikana, jolloin yksi nettisaitti hoitaisi muusikin "jakelun", myynti- ja lisenssitulot saman tien minne päin maailmaa tahansa. Voihan sitä nykyään ostaa keikkalipunkin kännykällä kännykkään, miksei voisi ostaa näitä muita tuotteita, esityslisenssin jne?
Plot
18.04.2013 15:04:44
Joo ei tuo 13 prosentin kate riitä: vielä 6,7 prosenttia kerätyistä korvauksista menee "kotimaisen musiikin edistämiseen" ja mm. teosto-rahastoon.
 
Lisäksi tuolla vuosikertomuksessa on miljoonaluokkaa olevia erittelemättömiä kuluja, joista ei tiedä, mitä ne ovat.
 
Tuohan on kuin Neuvostoliiton keskusmusiikkitoimisto tms.
 
Kulttuurikummit, hah haa, varsinaisia talousviisaita :)
Janus
18.04.2013 16:41:44 (muokattu 18.04.2013 16:52:00)
Plot: Väitätkö siis, että pitserian nurkassa soittava bändi ilmoittaa soittamansa coverit itse Teostoon? Kyllähän se on soittoruokalan omistaja, joka sinne päin on ollut yhteydessä.
 
http://www.teosto.fi/tekijat/artikkelit/esitysilmoitukset
 
tällä alalla.
 
Ai, teetkö musiikkia ammatiksesi? Niin minäkin. Hauska tutustua.
 
Joo ei tuo 13 prosentin kate riitä: vielä 6,7 prosenttia kerätyistä korvauksista menee "kotimaisen musiikin edistämiseen" ja mm. teosto-rahastoon.
 
"Kaivoin sulle tulevan vuosikertomuksen lukuja. Ne ovat tuoreimmat.
 
Eli siis:
 
Kotimaasta on kerätty yhteensä 46,3 miljoonaa euroa. Näistä 86,6 prosenttia on menossa tilitykseen. Näin ollen Teoston kuluprosentti noista on ollut 13,4 prosenttia."
 
http://www.facebook.com/musiikintekijoidenjarjesto
 
http://www.teosto.fi/sites/default/ … iles/files/teosto_vsk_270313_lr.pdf
Objectif Lune
18.04.2013 20:17:52 (muokattu 18.04.2013 20:18:38)
 
 
Täytyy tähän väliin ihmetellä, etten ymmärrä miksi ihmeessä Teosto on joillekin niin suuri saatana, vaikkei edes perusteet ko. järjestön toiminnasta ole hallussa. Tämä keskustelu ei todellakaan ole yksittäistapaus. Mistä se asenne kumpuaa?
 
"Koska Teosto on Teosto, sen toiminnassa täytyy olla jotain vikaa".
"Koska Teosto on saatana, sen tekemä kotimaisen musiikin edistämistyö täytyy laittaa lainausmerkkeihin, vaikken jaksa ottaa selvää, millaista edistämistyötä se on."
 
Mikseivät työntekijät vihaa ammattiliittojaan samalla tunteenpalolla? Eikö olekin ihan kohtuutonta, että työstä pitäisi maksaa työehtosopimuksen mukainen korvaus ja joku vielä valvoo sitä! Vähintään yhtä kohtuutonta on se, että joku valvoo ja pitää huolen, että muusikko voi edes hyvin pärjätessään elättää itsensä tekemällä musiikkiteoksia.
Hopeakala: https://www.facebook.com/Hopeakala // http://hopeakala.bandcamp.com/
Plot
19.04.2013 09:23:19
Janus: http://www.teosto.fi/tekijat/artikkelit/esitysilmoitukset
 
Ai, teetkö musiikkia ammatiksesi? Niin minäkin. Hauska tutustua.

 
Kuinka moni kellaribändi ilmoittaa nämä? Yksi sadasta ehkä. Hyvää päivää.
 
"Kaivoin sulle tulevan vuosikertomuksen lukuja. Ne ovat tuoreimmat.
 
Eli siis:
 
Kotimaasta on kerätty yhteensä 46,3 miljoonaa euroa. Näistä 86,6 prosenttia on menossa tilitykseen. Näin ollen Teoston kuluprosentti noista on ollut 13,4 prosenttia."
 
http://www.facebook.com/musiikintekijoidenjarjesto
 
http://www.teosto.fi/sites/default/ … iles/files/teosto_vsk_270313_lr.pdf

 
Toimintakulut ovat kasvaneet viime vuosina, katso se pylväsdiagrammi v. 2011 kertomuksesta. Se olikin sitten kätevästi poistettu tästä v. 2012 kertomuksesta. Teostossa on varmasti hyviä tyyppejä töissä, sitä en kiellä. Mutta sitten on tämä yleisen mielipiteen muokkaus kulttuurikummeilla ja kyselytutkimuksilla. Omakehun ikiliikkuja.
 
Kuten tästä keskustelusta on huomannut, edes alan ammattilaiset eivät osaa hahmottaa maailmaa ilman Teostoa, joten helppoahan se on hakea kansalta oikeutusta toiminnalleen kummeilla ja kyselyillä. On luotu voittamaton järjestelmä, monopoli ihmisen hyväksi, musiikin eteen. Kaikki suomalaiset musiikkityöläiset yhtykää, musikbyrooseen kuuluvat savat lisäksi kulttuuritukea, kansallisista varoista.
 
Hieno järjestelmä. Kasettimaksu kunniaan.
JAV
19.04.2013 11:31:18
Plot: Hieno järjestelmä. Kasettimaksu kunniaan.
 
Minun käsityksen mukaan juurikin kasettimaksu on se, joka saa tavalliset ihmiset kääntymään teostoa vastaan. Myöskin se, että laskutetaan myös biiseistä, jotka eivät ole Teoston hallinnan alaisia, sotii normaalin ihmisen oikeuskäytäntöä vastaan. Moni ei myöskään ymmärrä Teoston funktiota musiikkibisneksessä ja tämän vuoksi levittelevät perättömiä väitteitä.
 
Moni mm. vaatii netin keskusteluissa, että muusikon pitää myydä kaikki oikeutensa kertakorvauksella! :D Kun eihän esim. putkimieskään saa mitään tekijänoikeusmaksua tekemästään putkiremontista. :D Muusikko voi nykyään maata kotonaan ja rahoittaa luksuselämäänsä teostosta tulevalla rahoituksella. :D Joskus otin noihin keskusteluihin kantaa ja koitin oikoa käsityksiä, mutta tuloksetta. Sitten luovutin koko homman. Teosto voisi kyllä mielestäni järjestää enemmänkin imago kampanjoita. :D
 
Plot varmasti ymmärtää, että ilman Teostoa ei Suomessa olisi ammattimaisia kappaleiden tekijöitä yhtään kappaletta. Monopoliasema ei ole mikään ongelma. Prosentit on kohtuulliset ja on hyvä että tiukka "liitto" vahtii muusikoiden oikeuksia.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)