Yleistä keskustelua musiikista ›

JuhaHo: Oikeudessa haettiin kohtuullistamista. Yhtiöjärjestyksessä oli ilmeisesti rakennusaikaiseksi tarkoitettu pykälä, joka suosi yhtä osakasta. Ainoa tapa muuttaa yhtiöjärjestystä, oli hakea sen kohtullistamista oikeuden päätöksellä.
 
siis melko poikkeuksellista
 
normaalisti noihin tosiaan vaaditaan kaikkien osakkaiden suostumus, jota ei ikinä saada

Mulla oli vuosia akustinen piano kerrostalossa ja soitin sitä korkeintaan tunnin päivässä lopettaen viimeistään klo 20.
Palaute riippui millaisia naapureita sattui olemaan. Jos oli vittumainen tyyppi niin aina häiritsi eikä minkäänlaisiin neuvotteluratkaisuihin ollut mahdollista päästä.
 
Kun aloin tosissaan harrastaa/opetella myin akustisen ja ostin digipianon ja nyt voin soittaa monta tuntia päivässä milloin haluan eikä kukaan nipota.
 
Akustisesta kuiteskin tykkään, ehkä akustinen silent olisi pitänyt hankkia?

baron: Mulla oli vuosia akustinen piano kerrostalossa ja soitin sitä korkeintaan tunnin päivässä lopettaen viimeistään klo 20.
Palaute riippui millaisia naapureita sattui olemaan. Jos oli vittumainen tyyppi niin aina häiritsi eikä minkäänlaisiin neuvotteluratkaisuihin ollut mahdollista päästä.
 
Kun aloin tosissaan harrastaa/opetella myin akustisen ja ostin digipianon ja nyt voin soittaa monta tuntia päivässä milloin haluan eikä kukaan nipota.
 
Akustisesta kuiteskin tykkään, ehkä akustinen silent olisi pitänyt hankkia?
 
Silent piano on kyllä nerokas.
 
Itse treenailen silloin tällöin tuubansoittoa kerrostalossa. Yleensä treenailen n. 45 min - tunnin päivänä-parina viikossa päiväsaikaan. Kuuluu varmasti koko taloon, mutta valituksia en ole kuullut.

Tehdäänpäs nosto tähän keskusteluun, kun tuli omalla kohdalla ajankohtaiseksi.
 
Sähkörumpusetti nimittäin tuli hankittua jokunen kuunkierto sitten kerrostaloasuntooni. Voimain tunnossani ajattelin, että tätähän voi läpsytellä milloin huvittaa, tuskin ääni mihinkään omien seinieni ulkopuolelle kuuluu. Noh tämähän oli tietysti virhearvio, kuten naapurini minulle pian selvittivät. Korjaavan palautteen jälkeen jatkoin soitteluita vain päiväsaikaan.
 
Uutuudenviehätys kannuista vähän sitten hiipui ja harjoittelin niillä harvemmin, kunnes sitten eilen illalla vetäisin pitkästä aikaa antaumuksella noin 45 minuutin session. Kellosta oikein katsoin, että lopetan ennen yhdeksää varmuuden vuoksi, hiljaisuus kun alkaa talossa kymmeneltä. Aamulla löytyi sitten postiluukusta sujautettu lappu, missä luki että rumpujen soitto on talossa kielletty.
 
Nyt olen vähän miettinyt miten tästä pitäisi jatkaa. Aiemmin isännöitsijän kanssa puhelimessa sain sen käsityksen, että soittaa saa, kunhan ei keskellä yötä. (Mikä oli ilman muuta typerää, ja sen toki lopetin kun selvisi että se luulojeni vastaisesti häiritsee). Arvelin soittaa isännöitsijälle ja kysyä nyt selvennystä tilanteeseen. Lisäksi tutkin mahdollisuuksia hankkia jotain tärinöitä vaimentavaa kumimattoa patteriston alle, jos se vähentäisi äänen kulkeutumista rakenteissa.
 
Kiinnostaisikin nyt kuulla muilta sähkökannuttajilta kokemuksia asiasta, onko miten herkässä valitukset ja miten niistä on selvitty. Luuletteko, että vaimennusmatosta setin alla olisi apua? En haluaisi rumputreeneistäni luopua, mutta en myöskään aggrota taloyhtiötä tarpeettomasti.

Musiikki muuttuu häiritseväksi, jos naapuri joutuu kuuntelemaan sitä kaiken aikaa. Pianoläksyjen harjoittelua pari tuntia illassa täytyy suvaita, mutta ammattimainen harjoittelu kahdeksan tunnin päivineen ei kerrostalossa välttämättä käy. (Isännöintiliiton lakimies Marina Furuhjelm, Taloussanomat 12.6.2011)
 
Musiikin harrastaminen on sallittua kerrostalossa, paitsi jos soittaminen kohtuuttomasti häiritsee naapureita. Näin olisi esimerkiksi kovaääninen soittaminen öiseen aikaan. (Kiinteistöliitto Uusimaan vastaava lakimies Mia Pujals HS 12.2.2006)

heittopussi: Musiikki muuttuu häiritseväksi, jos naapuri joutuu kuuntelemaan sitä kaiken aikaa. Pianoläksyjen harjoittelua pari tuntia illassa täytyy suvaita, mutta ammattimainen harjoittelu kahdeksan tunnin päivineen ei kerrostalossa välttämättä käy. (Isännöintiliiton lakimies Marina Furuhjelm, Taloussanomat 12.6.2011)
 
Musiikin harrastaminen on sallittua kerrostalossa, paitsi jos soittaminen kohtuuttomasti häiritsee naapureita. Näin olisi esimerkiksi kovaääninen soittaminen öiseen aikaan. (Kiinteistöliitto Uusimaan vastaava lakimies Mia Pujals HS 12.2.2006)
 
Niin kauan kun mulla oli vain akustinen piano, soitin korkeintaan tunnin päivässä ja lopetin viimeistään klo 20.
Siitä huolimatta naapurit vittuilivat.
Joskus pistin heille yhtiön järjestyssäännöt jossa sanottiin että laulu, soitto ja muu häiritsevä elämä kielletty klo 23-07 ja tulkitsin sen niin että ne sallittuja klo 07-23 ja aloitin piruuttani klo 7 ja uudelleen klo 22.30.
On olemassa ihmisiä jotka ei sovellu kerrostaloasumiseen.

baron: Niin kauan kun mulla oli vain akustinen piano, soitin korkeintaan tunnin päivässä ja lopetin viimeistään klo 20.
Siitä huolimatta naapurit vittuilivat.
Joskus pistin heille yhtiön järjestyssäännöt jossa sanottiin että laulu, soitto ja muu häiritsevä elämä kielletty klo 23-07 ja tulkitsin sen niin että ne sallittuja klo 07-23 ja aloitin piruuttani klo 7 ja uudelleen klo 22.30.
On olemassa ihmisiä jotka ei sovellu kerrostaloasumiseen.
 
Kerrostalossa riittää digitaalipiano. Ei ole mitään syytä häiritä muita ihmisiä turhaan.

sub zero: Kerrostalossa riittää digitaalipiano. Ei ole mitään syytä häiritä muita ihmisiä turhaan.
 
Mutta kun en omistanut kuin akustisen.
Sitä paitsi kuvittelin että musta tulee klasaripianisti.

Eräs ongelma on se, että jonkun tietyn jutun tekeminen yhdessä kerrostaloasunnossa ei välttämättä häiritse ketään yhtään mitenkään. Mutta sen tismalleen saman jutun toistaminen jossain toisessa, silmämääräisesti tarkastellen aivan samanoloisessa kerrostaloasunnossa voikin häiritä naapuria aivan helvetin paljon.
En nyt viittaa yksilölliseen ärsyyntymiskynnykseen, vaan rakenteiden erilaisuuteen. Alla esimerkkinä kolme erilaista lattiarakennetta.
 
Vuosia sitten eräs tyyppi pelasi öisin jotain autopeliä tms. Yksikseen ja fiksusti kuulokkeet päässä, jottei herättäisi naapureitaan. Silti herätti. Sillä öisin kuului sellaisia ääniä, kuin hän remontoisi, nikkaroisi tms. Hulluko se on, vaiko täysin empatiakyvytön urpo?
Todellisuudessa hänellä oli lattialla jonkunlaiset polkimet, joilla hän tietenkin jatkuvasti jarrutteli ja kiihdytteli formulaa ja rallia pelatessaan. Lisäksi koululaistuolin kovat pyörät ja varsinkin klonksahteleva mekanismi pitivät ääntä. Jopa tietokoneen näppäimistön hakkaamisen kuuli, sen välittyessä koulupöydän kautta lattiaan.
Todennäköisesti myös Wah-pedaalin, Whammyn tms. polkeminen ja sähkörummut olisivat kuuluneet, mikäli olisivat olleet suoraan lattiaa vasten. Sähkörummut kenties muutenkin (surkea ilmaäänieristys).
 

 
Jos hänen asuntonsa lattia olisi ollut ns. kelluva lattia, eli varsinaisen kantavan rakenteen päällä oleva erillinen, seinistä irti oleva betonilaatta, niin todennäköisesti ei olisi kuulunut pihahdustakaan alakerran asuntoon. Tälläinen rakenne on automaattisesti reilusti paksumpikin, mikä parantaa toista yleistä ongelmaa, eli umpisurkeaa ilmaäänieristystä (äänekäs puhe, akustisen kitaran soitto jne.).
Valitettavasti tämä on varmastikin näistä kolmesta se harvinaisin rakenne, eli siis kallein. Ja varmaan hieman hitaampi rakentaa, kuin lego-palikkojen tapaan kasattavat elementtikerrostalot ontelolaattoineen (jotka ovat pääosin ilmaa).
Tosin eiköhän aivan mihin tahansa kerrostaloon niin haluttaessa saataisi kelluvia rakenteita, paksummat seinät jne. Käytännössä se vaatisi nykyistä paljon kireämpää lainsäädäntöä, yhdessä toimivan valvonnan ja jälkitarkastuksen kanssa.
 
Jos ko. asunnon lattian pintamateriaalin alla olisi ollut askeläänieristys (solumuovikerros seinistä irti olevan parketin tms. alla), olisi ehkä jotain alakerran asuntoon kuulunut. Todennäköisesti ei kuitenkaan olisi ollut niin häiritsevää/terävää ääntä, että olisi unta häirinnyt.
Ilmaäänieristystä tälläinen ratkaisu ei taida käytännössä juuri lainkaan parantaa. Eli äänekäs puhe ja akustinen kitara edelleenkin kuuluvat kovaa läpi, jos betonilaatta on rakentajan näkövinkkelistä optimaalisen paksuinen. Eli kestää vaaditun kuorman ja that's it, eli milliäkään ylimääräistä paksuutta ei "turhanpäiten" laiteta.
Elementtitaloissa pääosin ilmaa olevien ontelolaattojen päälle on pakollista laittaa vain ohut pintavalu. Toki voisi kelluvan lattian sen päälle sitten rakentaa, mutta...
 
Kuten arvata saattaa, tuossa ko. asunnossa oli vain se yksi kaikissa seinissä kiinni oleva, maksimaalisen kustannustehokas, eli kansan kielellä aivan liian ohut betonilaatta. Ja sen päällä ei yhtään mitään muuta kuin ohut muovimatto. Niinpä alakerran asuntoon kuului jo normaalipainoisen naapurin normaali (kanta)kävely eteisestä keittiöön jne.
Ilmaäänieristyskin oli umpisurkea, eli tavallinen arkipuhekin häiritsi, humalaisten bilevoimakkuuksista puhumattakaan. Akustinen kitara tuli niin kovaa läpi, että kuuli turhan selvästi, että mitä biisiä naapuri yritti soittaa, epävireisen kitaran ankarasta vastustuksesta huolimatta.
 

 
Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin uudisrakentamisessa edes jonkunlaisen askeläänieristeen lisääminen on ollut jo vuosia pakollinen juttu. Mutta vanhoihin taloihin ei tarvitse sellaista jälkikäteen lisätä. Siksi edelleenkin on varmaankin tuhansittain kerrostaloasuntoja, joissa kuulee terävänä kilahduksena sen, kun yläkerran naapuri pudottaa teelusikan lattialle.
Oman ei-kiinteän askeläänieristeen voi toteuttaa sopivanlaisen maton tai pehmusteen avulla. Eli sellaisen, joka ei painu täysin kasaan esim. jonkun jalan tai jalustan painosta, jolloin koko eristeen käytännön merkitys jää naapurin kannalta likimain nollaksi.
 
Oma ehdotukseni on, että kaikki em. kaltaiset, eli kaikin puolin umpisurkeasti äänieristetyt (kerros)talot räjäytetään ja rakennetaan tilalle ihmisasutukseen paremmin soveltuvia. Kansalaiset olisivat energisempiä, virkeämpiä, jaksavampia ja vähemmän stressaantuneita. Lisäksi rakennusalan ja siihen liittyvien alojen työllisyys paranisi huimasti.
Mutta... edelleenkin tehdään lähinnä maksimaalisen kustannustehostettuja ja susirumia neukkukuutioita. Jotka vielä maksavatkin älyttömiä, tosielämän laatuunsa nähden (surkea äänieristys ja akustiikka, klaustrofobisen pieni koko, ikävä sijainti (maisemat, liikennemelu jne.), ei ilmastointia, lämpötila ja kosteus eivät ole asukkaan hallinnassa...).

Noihin viimevuotisiin keskusteluihin on pakko sanoa, että aika haikeeta treenata sähköbassoa akustisesti. Kuulokkeet on siinä hommassa ihan ässä keksintö.

Asuntoni välittömässä läheisyydessä on kaksi perhettä joissa on aktiivisesti soitettava piano. Ei haittaa, kun loppuu aina ennen 21:00. Sen sijaan yläkerran bailut kestävät joskus 04:30 asti, kauhea meteli. Kerran menin sanomaan aamusella että eiköhän riitä jo. Noi bailut on silloin kun vanhemmat on poissa ja perheen tytär jää kotiin. Vaimo siitä puhui vanhemmille ja näillä ei ollut mitään havaintoa siitä että siellä biletetään. Eniten kuitenkin häiritsee seinänaapurit. Siellä on kaksi 10 vuoden molemmin puolin olevaa lasta, vaihtuvat isukit ja paha alkoholiongelma. Jatkuvaa riitelyä ja huutamista, plus että vanhemmat raahaavat viikonloppuisin kavereitaan baarista jatkoilla vaikka lapset ovat kotona. Kerran soitin poliisille, ja varmaan soitan toisenkin kerran jos tarve vaatii. Itsehän soittelen stereoita aika railakkaastikin päivisin.

Mun mielestä naapureiden ei tarvi kotonaan pakkokuunnella mun räpellyksiä.
 
Kerrankin ilo kuulla sinunkaltaisen ihmisen mielipiteitä - ympäristöään huomioiva toisia kunnioittava ihminen - kiitos!

Kaveri kantoi vahvarin ja kaapin mökillä pihalle ja rupes soitteleen sähkökitaraa. Joku tyyppi tuli parin kilsan päästä katsomaan, että kuka täällä skulaa. No sama kaveri kerrostalossa kanto kamat parvekkeelle ja kohta tuli talonmies sanomaan, että kannapas ne kamat sisään. Sisällä saat soittaa. Kumma kyllä, kukaan ei valittanu. Oli niinku ihan normaalia, että Jarkki kokeilee vahvistimia ja soittaa sähköskittaa.

Vuosien empiirisen tutkimuksen perusteella voin todeta että kyllä ne saatanan rämpytykset ja kilkuttamiset puhaltimista puhumattakaan voi hoitaa jossain ihan muualla kuin kerrostaloasunnossa. Kyllä jokasella kämpästään maksavalla ihmisellä pitää olla oikeus kotirauhaan. Eihän painonnostajatkaan nakkele niitä painoja ja karjahtele kotitiloissa vaan ne menee punttisalille harrastamaan.

Kailis: Asuntoni välittömässä läheisyydessä on kaksi perhettä joissa on aktiivisesti soitettava piano. Ei haittaa, kun loppuu aina ennen 21:00. Sen sijaan yläkerran bailut kestävät joskus 04:30 asti, kauhea meteli. Kerran menin sanomaan aamusella että eiköhän riitä jo. Noi bailut on silloin kun vanhemmat on poissa ja perheen tytär jää kotiin.
 
Näissä tapauksissa yleensä on se ärsyttävä piirre, kun kaikki keskustelu tapahtuu huutamalla. Kilpaillaan toisten ja musiikin kanssa. Ja kävelykin on tyyppiä pingviini, eli sellaisella kantapääaskelluksella. Tuo kantapääaskelluskin kuuluu melko hyvin läpi, varsinkin jos joku omatoimiremppaaja on halunnut kerrostaloon parketit mutta säästänyt eristeissä.

Groke:
Mutta... edelleenkin tehdään lähinnä maksimaalisen kustannustehostettuja ja susirumia neukkukuutioita. Jotka vielä maksavatkin älyttömiä, tosielämän laatuunsa nähden (surkea äänieristys ja akustiikka, klaustrofobisen pieni koko, ikävä sijainti (maisemat, liikennemelu jne.), EI ILMASTOINTIA, lämpötila ja kosteus eivät ole asukkaan hallinnassa...).
 
Tarkoitat ilmeisesti jäähdytystä? Koneellinen ilmanvaihtohan on ollut kerrostaloissa vuosikymmenet...

Kyllä tulee skebaa luukutettua lujaa, mutta naapurit sanovat jotta ei ole häiriöksi. Joskus asuin kerrostalossa, missä ylemmässä kerroksessa mummelit hakkasivat pianoa armottomasti aamutuimaan. Betoniseinät antoivat kivat kaiut.

aivokuolio: Vuosien empiirisen tutkimuksen perusteella voin todeta että kyllä ne saatanan rämpytykset ja kilkuttamiset puhaltimista puhumattakaan voi hoitaa jossain ihan muualla kuin kerrostaloasunnossa. Kyllä jokasella kämpästään maksavalla ihmisellä pitää olla oikeus kotirauhaan. Eihän painonnostajatkaan nakkele niitä painoja ja karjahtele kotitiloissa vaan ne menee punttisalille harrastamaan.
 
Samoilla linjoilla. Joku akustinen piano kerrostalossa.. Voihan keskisormi! Täällä kuulee yläkertalaisten puheen sisällön jo tarpeeksi selvästi.

aivokuolio: Vuosien empiirisen tutkimuksen perusteella voin todeta että kyllä ne saatanan rämpytykset ja kilkuttamiset puhaltimista puhumattakaan voi hoitaa jossain ihan muualla kuin kerrostaloasunnossa. Kyllä jokasella kämpästään maksavalla ihmisellä pitää olla oikeus kotirauhaan. Eihän painonnostajatkaan nakkele niitä painoja ja karjahtele kotitiloissa vaan ne menee punttisalille harrastamaan.
 
Ehdottomasti komppia. Tässä stressaavassa ja muutenkin vituttavassa maailmassa sais olla se yks paikka, missä ainakin sais olla rauhassa. Muuten on vaarassa menettää ne loputkin mielenterveyden rippeet.