Media ja viihde ›

Koskas tallimääräyksiä on taas alettu sallimaan?

Dream_eater: Koskas tallimääräyksiä on taas alettu sallimaan?
 
2011 alusta.
 
Aikaisemmin kun tallien radioliikenne oli salattua* tai autojen säädöt tehtii kisan aikana lennossa varikolta ei FIA:lla ollut mitään keinoja noita säädellä. Eli käytännössä tallimääräykset olivat kiellettyjä vain jonkin aikaa 90-luvun lopulta vuoteen 2010.
 
Olisi mielenkiintoista miten erilainen kuva jälkipolvilla olisi 80-luvun ja 90-luvun kisoista ja tietyistä kuljettajista jos jo silloin olisi kuultu radioliikenne ja vaikkapa nähty miten varikolta vääneltiin autojen asetuksia kisan aikana. "Itkeminen" radioon tuskin on ollut yhtään sen vähäisempää kuin nyt, päinvastoin (Piquet, Mansell, Senna, Schumi jne.) ja varsinkin kakkoskuskit olivat täysin sen armoilla miten autoa varikolta ohjailtiin.
 
Varikkomuurilta kontrolloiduilla säädöillä, kuten robottiautojen aikaa oli, olisi vain väännetty Vettelin ja Rosbergin säätöjä lennossa niin että vaikka miten olisi polkenut jalkaa olisi välimatka tallikaveriin pysynyt haluttuna.
 
* Isoilla talleilla (McLaren, Ferrari, Benetton, Williams) oli muistaakseni tuohon aikaan puolustustekniikkafirmoilta hankitut salaussysteemit joihin ei kukaan ulkopuolinen päässyt käsiksi, ei edes tuomaristo tai FIA. Silloin kun tv-lähetyksissä alkoi tulla radioliikennettä aluksi tuli vain niiden tallien joilla ei salausta ollut tai jotka olivat ko. hommaan suostuneet.

Kimi otti arvokkaita pisteitä kumminkin. Huono sijoitus, mutta edelleen kakkosena MM-sarjassa. Toivottavasti Kiinassa menee paremmin.

jra: 2011 alusta.
 
Aikaisemmin kun tallien radioliikenne oli salattua* tai autojen säädöt tehtii kisan aikana lennossa varikolta ei FIA:lla ollut mitään keinoja noita säädellä. Eli käytännössä tallimääräykset olivat kiellettyjä vain jonkin aikaa 90-luvun lopulta vuoteen 2010.
 
Eiköstä tallimääräykset kielletty Itävallan GP:n vuodelta 2002 jälkeen, ku Barrichello päästi Schumacherin ohitse viimeisen kaarteen jälkeen.
 
Olisi mielenkiintoista miten erilainen kuva jälkipolvilla olisi 80-luvun ja 90-luvun kisoista ja tietyistä kuljettajista jos jo silloin olisi kuultu radioliikenne ja vaikkapa nähty miten varikolta vääneltiin autojen asetuksia kisan aikana. "Itkeminen" radioon tuskin on ollut yhtään sen vähäisempää kuin nyt, päinvastoin (Piquet, Mansell, Senna, Schumi jne.) ja varsinkin kakkoskuskit olivat täysin sen armoilla miten autoa varikolta ohjailtiin.
 
Todennäkösesti monen tallin kohdalla tehtiinkin näin. Mutta, vaikea uskoa että Piquet suostui Mansellin ohi päästämään, tai Prost Sennan. Eiköhän tosin kakkoskuskeja kohdeltu ku kakkoskuskeja.
 
Ite näen siinä suuren eron, että jäädytetäänkö vain tilanne, vai päästetäänkö toinen ohi. Ensimmäisessä maksimoidaan tallin pisteet, jälkimmäisessä toisen kuskin.

Funkonaut: Eiköstä tallimääräykset kielletty Itävallan GP:n vuodelta 2002 jälkeen, ku Barrichello päästi Schumacherin ohitse viimeisen kaarteen jälkeen.
 
Oliko niin että tallimääräykset oli tuossa vaiheessa sallittu, jos ne tehtiin niin kuin niitä ei olisi ollut? Barrichello sitten rikkoi tämän kuplan, ja piti kirjoittaa sääntöpykälä? Edelleenkinhän radioliikenne oli osalla salattua, joten käytännössä estettiin vain tuollaiset "lajin imagoa vahingoittavat" tavat toteuttaa määräykset?
 
Todennäkösesti monen tallin kohdalla tehtiinkin näin. Mutta, vaikea uskoa että Piquet suostui Mansellin ohi päästämään, tai Prost Sennan. Eiköhän tosin kakkoskuskeja kohdeltu ku kakkoskuskeja.
 
Varmaan sopimuksissa oli otettu huomioon ketkä saavat ajaa oman pään mukaan, ja ketkä eivät, koska useana vuonna tallilla oli tekniset keinot pistää kuskit tottelemaan. Mutta koska radioliikennettä ei ole tuolta ajalta käytössä, niin aika vaikea on tietää minkalaisia vääntöjä ja kitinää linjoilla oli. Koska oli salattua, niin luultavasti nykyistä kovempaa kielenkäyttöä ainakin. Piquet, Mansell ja Senna osasivat myös luoda draamaa sellaisista tilanteista joissa saattoi jopa olla jotain vähemmän dramaattista takana.
 
Ferrarillahan oli Pironin ja Villeneuven välillä samanlaista ilmaa kuin tänään Red Bullin sisällä. Oli sovittu jotain, mutta sitten radalla vedettiin kani hatusta.

jra: Oliko niin että tallimääräykset oli tuossa vaiheessa sallittu, jos ne tehtiin niin kuin niitä ei olisi ollut? Barrichello sitten rikkoi tämän kuplan, ja piti kirjoittaa sääntöpykälä? Edelleenkinhän radioliikenne oli osalla salattua, joten käytännössä estettiin vain tuollaiset "lajin imagoa vahingoittavat" tavat toteuttaa määräykset?
 
Tais olla juuri näin. Mutta teoriassa ne kiellettiin tän jälkeen. Tai no, ilmeiset ainakin. Koska, mihin vedetään tallimääräyksen raja? Onko tilanteen jäädytys ja tätä kautta molemmat autot varmasti ehjänä maaliin lajin imagon vahingoittavaa? Meneekö tallin etu kuskin edun edelle?
 
Piquet, Mansell ja Senna osasivat myös luoda draamaa sellaisista tilanteista joissa saattoi jopa olla jotain vähemmän dramaattista takana.
 
Tässä oli kyl draamakuningattaret.
 
Ferrarillahan oli Pironin ja Villeneuven välillä samanlaista ilmaa kuin tänään Red Bullin sisällä. Oli sovittu jotain, mutta sitten radalla vedettiin kani hatusta.
 
Tosi on. Villeneuve lupas tapauksen jälkeen, ettei enää ikinä juttele Pironin kanssa. Ikävä kyllä myös piti lupauksensa.

Funkonaut:
Tosi on. Villeneuve lupas tapauksen jälkeen, ettei enää ikinä juttele Pironin kanssa. Ikävä kyllä myös piti lupauksensa.
 
Tämä taisi olla se kisa ja taistelu minkä jälkeen loppui kommunikointi?
http://www.youtube.com/watch?v=Ua70zL52pt0
 
Tuossahan vapaasti tulkiten Villeneuve oli "Webber" ja Pironi "Vettel".
E: Kuvatekstit kohdasta 4:20 ->
 
Oliko vielä niin että Zolderissa Pironi oli aika-ajoissa Villeneuven edellä, ja Gilles vielä raivoissaan tuosta edellisestä kisasta yritti vetää väkisin parempaa aikaa?
 
Liekö sitten nämä veljekset millaisissa väleissä:
A few weeks after Pironi's death, his girlfriend Catherine Goux gave birth to twins. She named them Didier and Gilles.

Mulle tulee aina näistä tallimääräyksistä mieleen se Salon legendaarinen lausunto (Ferrarilla), along these lines: "Jos talli käskee, mä kilkkaan Häkkisen ulos".

jra: Tämä taisi olla se kisa ja taistelu minkä jälkeen loppui kommunikointi?
http://www.youtube.com/watch?v=Ua70zL52pt0
 
Tuossahan vapaasti tulkiten Villeneuve oli "Webber" ja Pironi "Vettel".
E: Kuvatekstit kohdasta 4:20 ->
 
Joo, täähän jäi Villeneuven vikaks kisaks. Tossa kisassa oli muistaakseni se hassu puoli, että FOCA-tallit eivät siihen osallistuneet.
 
Liekö sitten nämä veljekset millaisissa väleissä:
 
Toivottavasti paremmissa ku kaimansa aikanaa. :)

lukethesis: Mulle tulee aina näistä tallimääräyksistä mieleen se Salon legendaarinen lausunto (Ferrarilla), along these lines: "Jos talli käskee, mä kilkkaan Häkkisen ulos".
 
Salolla on kokemusta Ferrarin komennoista, mutta ehkä on sitten myöhemmin saanut useammankin ajokeikan sen ansiosta että oli hyvä tiimipeluri.
 
Mic Vaillanteissa tallimääräykset jaettiin sujuvasti huutamalla varikkomuurilta, ja kuskien välinen sanailu hoidettiin samoin ajamisen lomassa.

Varikkosekoilua
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u0aX-7R9eKo

"Minä en jättänyt sitä huomioimatta tarkoituksellisesti, mutta minä tein virheen tässä tilanteessa. Anteeksipyyntö Markille. Tulokset ovat nyt siinä, mutta voin sanoa vain sen, etten tehnyt sitä tarkoituksellisesti", Vettel totesi.
 
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutis … 77/vettel-pyysi-anteeksi-webberilta
 
Pikkuisen huvittava kommentti. Herra lähtee hitonmoisella riskillä väkisin sisäkautta ohi, mutta ei tee sitä "tarkoituksellisesti", vaan ihan vaan vahingossa.

Bredius: "Minä en jättänyt sitä huomioimatta tarkoituksellisesti, mutta minä tein virheen tässä tilanteessa. Anteeksipyyntö Markille. Tulokset ovat nyt siinä, mutta voin sanoa vain sen, etten tehnyt sitä tarkoituksellisesti", Vettel totesi.
 
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutis … 77/vettel-pyysi-anteeksi-webberilta
 
Pikkuisen huvittava kommentti. Herra lähtee hitonmoisella riskillä väkisin sisäkautta ohi, mutta ei tee sitä "tarkoituksellisesti", vaan ihan vaan vahingossa.
 
Sehän on Vettelille nyt ihan sama mitä liibalaabaa suustaan päästelee, kun pisteet on jo plakkarissa eikä hommassa ollut mitään laitonta. Mitä nyt saattaa tallipäällikkö antaa pienet muodolliset nuhteet, mutta kyllähän Vettelin asema tallissa on sitä luokkaa että nuhtelutkin jäänevät linjalle "no koitahan nyt jatkossa sitten". Kyllä muakin Webberinä ottaisi aivoon, olkoonkin että kilpaa ollaan ajamassa ja vähän hupaisia nuo tallien ohjeistukset omalla tavallaan ovatkin.

JeKo: Vettelin ehkä ainut heikkous on se "kaikki tänne ja heti" -asenne, jolloin yrittää melkoisillakin riskeillä ohituksia vaikka voisi ajatella asioita suuremmassa mittakaavassa sinne parinkymmenen kierroksen päähän. Mut joo, jos tuo tosiaan on virallinen selitys niin näillä mennään.
...
 
Kova heikkous kolminkertaiselta mestarilta. Taitaa aika moni, ellei kaikki, maailmanmestarit olla samanlaisia eli tietävät että voittamiseen vaaditaan kisan loppuun ajaminen.

Oliko alku vaikeata kun rata oli vielä märkä?
- Koko kisan ajan oli vaikeata. Mitä vähemmän on pitoa sen vaikeampaa se on. En tiedä mistä johtui. On vaikeaa sanoa siihen syytä. Jostakin se johtui.
 
Oliko auto välikelin renkailla yhtä vaikeasti ajettava kuin eilen aika-ajossa?
- Oli se. Pitoa ei ollut läheskään tarpeeksi. Se, että aluksi satoi ei ollut mikään kauhujuttu, mutta kun pitoa ei ollut ja se heikkeni sitä mukaan kun kisa eteni, niin ei se helppoa ollut. Se tehtiin tänään mihin pystyttiin, Räikkönen sanoi.
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutis … hmeissaan-autostaan-erikoinen-homma
 
Tuli mieleen tuosta Kimin kommentista että alussa märällä auto ei ollut mitenkään erityisen hankala (oli vain siis normaalin hankala), mutta mitä pitemmälle kisa eteni sitä huonommaksi pito meni vaikka rata kuivui aika nopeasti. Auto oli kait yliohjaava tai ainakin perän pito huono.
 
Kierroksella 28 (tai 32) Kimi ajoi suoraksi sen nopean S-mutkayhdistelmän ja kävi nurmikolla asti. Siinä vahingoittui kait alunperin etusiiven vasemman puoliset elementit, jotka vasta sitten viimeisen varikkokäynnin jälkeen lensivät hiiteen. Siipeen tuli osumaa jo startin jälkeen, mutta enemmän kait ulkoilussa?
 
Olisko niin, että etusiipi olisi ollut noin pitkään sellaisessa kunnossa että se vaikutti ajettavuuteen, ja ehkä vielä niin että ongelma paheni kisan mittaan? Vaikka vika oli etusiivessä, niin nykyautojen aero on niin monimutkainen että etusiiven elementit ovat kait ratkaisevassa osassa siinä miten ilma virtaa eturenkaiden ohi, keulan ja ponttoonien alle, ja sitä kautta sitten diffuusorille ja takasiiven elementeille. Eli jos tuota kautta perälle tulevat virtaukset ovat sekaisin, niin takapään pito huononee ja vielä tuossa tapauksessa toispuoleisesti. Luulisi olevan hankala ajettava juuri nopeissa mutkissa joissa Kimillä oli ohjelmaa, ja joista auto tuli hitaasti ulos.
 
Kimi tuntui olevan aika ihmeissään siitä miten auto käyttäyi, joten jotain outoa autossa oli verrattuna Grosjeanin vastaavaan. Näki aivan silmälläkin on boardeista.
 
Vaikka ulkoilu oli oma moka, niin parempi jos johtuisi jostain tuollaisesta eikä mistään mystisestä auton perussuunnitteluun liittyvästä tekijästä joka tulee esille tietyissä olosuhteissa ja vain Kimin ajotyylillä.

sellisti: Kyllä muakin Webberinä ottaisi aivoon, olkoonkin että kilpaa ollaan ajamassa ja vähän hupaisia nuo tallien ohjeistukset omalla tavallaan ovatkin.
 
Todellakin ovat hupaisia. Vettel kuitenkin on se, joka tuossa tallissa saattaa MM-tittelistä taistella, niin miksi ihmeessä Webberille pitäisi antaa säälivoitto? Vettelin temppu oli toki moraalisesti arveluttava, mutta tallin käsky jäädyttää sijoitukset oli kyllä iso miinus. Sama Mersulla.
 
Ottaa se näköjään Webberillä koville kun ei pärjää nuoremmalle ja lahjakkaalle tallikaverille - oikein itku kurkussa piti medialle selittää kuinka hän nyt lähtee takaisin kotiinsa hermolomalle, että pääsee tämän episodin yli.

JeKo: Ottaa se näköjään Webberillä koville kun ei pärjää nuoremmalle ja lahjakkaalle tallikaverille - oikein itku kurkussa piti medialle selittää kuinka hän nyt lähtee takaisin kotiinsa hermolomalle, että pääsee tämän episodin yli.
 
Katsoitko tätä kisaa? Siihen oli aika selkeä syy miksi Webber "ei pärjännyt" tänään. Nimenomaan pärjäsi siihen saakka, kunnes ajatteli tiimin kanssa voiton olevan jo varma ja alkoi yhteisen sopimuksen mukaan säästelemään autoa. Vettel päätti toisin ja se oli siinä. Kun saksalainen pääsi tarpeeksi lähelle niin on aivan sama kuka siinä kärjessä ajavassa Red Bullissa olisi ollut niin Vettel olisi tullut siitä ohi.
 
Webberillä on ihan syytäkin vittuuntua tällaisista, niin paljon on Vettel saanut tallin puolesta jo hyötyä vaikka aina siihen ei olisi ollut syytäkään. Vaikka Turkin kolaroinnin jälkipyykki aikanaan.

Alonso ja Ferrari kyllä ryssi hommat ihan huolella. Vittuako ne ei ottanu sitä heti sisäänm vai jättikö se käskyn huomioimatta? Tosin, pitäs se kypärän sisällä kuskillakin jo tuossa vaiheessa leikata. Ihme porukkaa. Varmaan se nyt kiukuttelee jossain että miksi näin kävi ja kenen vika. No mut, onneks Massa sentään ajo aika hyvin ja teki lopussa hienon nousun. Tuskin se Ferrari pilttuuta silti lämmittää.
 
Hamiltonin pitstoppi pisti kyllä hymyilemään. RUpeskohan heikolla hetkellä miestä kaduttamaan tallin vaihto =P
 
JA mitä varikkohommista nyt voi sanoa, Force Indialla ne meni kyllä aikalailla puihin. Mitähän siellä oikeen kikkailtiin. Oliko kierteet paskana vai koneissa vikaa, mutta käsittämätöntä perseilyä kyllä. Mahtoi tallipäällikkö käydä lämpimänä. Harmillista, koska niinkun selostajatkin asian sanoi, Force Indian autossa on kyllä ainesta tällä kaudella.
 
Webberin ja Vettelin kampailusta, oma mielipide on se että Vettel on kyllä kunnon kakara. Olen sanonut sen aikasemmin ja sanon taas. Se oli myös aika hyvin tuolla jossain maikkarin uutisissa kun Horner sano, että Vettel kuulee tasan sen mitä se haluaa kuulla. Red Bull on ferrarin ohella kyllä hyvä talli jossa toista kuskia syrjitään. Onneksi sentään tällä kertaa Vettel sai jäädä yksinään ihmettelemään.
 
EDIT: Vituttaa kyllä nuo maikkarin koostelähetykset, niissä on nykyään varaman neljä makinoskatkoa, joska aikasempiin kausiin verrattuna kestää ikuisuuden. ja vaikka tiedoissa lukee että kooste on 16:50-17:50, se viimenen 10minuuttia on aina mainoksia. Ennen F1 Extraa Thermia maalämmön mainoskin tuli ainakin kolmesti. Saatana. Kai ne tällä yrittää vinkata että ostakaapa kortti,

pehko: Alonso ja Ferrari kyllä ryssi hommat ihan huolella. Vittuako ne ei ottanu sitä heti sisäänm vai jättikö se käskyn huomioimatta? Tosin, pitäs se kypärän sisällä kuskillakin jo tuossa vaiheessa leikata. Ihme porukkaa. Varmaan se nyt kiukuttelee jossain että miksi näin kävi ja kenen vika. No mut, onneks Massa sentään ajo aika hyvin ja teki lopussa hienon nousun. Tuskin se Ferrari pilttuuta silti lämmittää.
 
Talli otti vastuun tuosta, käskivät jatkamaan. Kuskihan ei etusiiven vaurioita itse näe, Alonso joutui tilanteessa luottamaan tuntumaan joka on ilmeisesti ollut siedettävä. Mut olihan se suorastaan surullisen näköinen se siipi. En pysty tuota päätöstä käsittämään.
 
E: Ei siinä, itse kyllä hymyilin ääneen kun Alonso jäi hiekalle. Tärkeitä pisteitä meni sivu suun ja Massa vie Alonsoa pisteissä.