| Aihe: Hindustani | |
|---|
|
Minulla on käsitys että länsimainen musiikki etenee vääjäämättä samaan suuntaan ja päätepisteeseen kuin missä pohjoisintialainen klassinen musiikki eli hindustani-musiikki jo on.
http://www.youtube.com/watch?v=-rqKylpnSaw
He's a kind of fellow you just gotta see if you can, Vegetable Man -Syd Barrett |
|
Sinulla on käsitys.
"Sointua löytyy kahta sorttia: hilipiää ja haikiaa. Ruuri piristää niinku hömpsyt ja molli herkistää porajamahan. Kauvan lasetettuna alakaa ruurit naurattahon, mollit pakkaa rääyttämähän ihimisiä." -Eino Kyrköösjärvi |
|
Nuages: Sinulla on käsitys.
velipesosella on käsitys.
"Tuntuu siltä, että oli aiheena vaikka pyöräkuormaajat niin pian tulee crestfall ja kertoo, että pyöräkuormaajalla ajelu on mukavaa, mutta ei millään bulkkivolvolla vaan kyllä Komatsulla nousee hiekan kuskailukin ihan uusiin sfääreihin." -Quru |
 levesinet
26.01.2013 22:04:57 (muokattu 26.01.2013 22:31:49) | |
|
Aistinko viriäväksi merkillisen vuoropuhelun hindustani-musiikin kuolemasta, joka olisi ennalta paljastava länsimaisen musiikin vääjäämättömän kohtalon? |
|
levesinet: Aistinko viriäväksi merkillisen vuoropuhelun hindustani-musiikin kuolemasta, joka olisi ennalta paljastava länsimaisen musiikin vääjäämättömän kohtalon?
Ei hullumpi arvaus joten jos haluat alkaa keskustella siitä aiheesta niin ole hyvä vain.
I'm your fucking friend, you should know that - A really bad friend! -Johnny Rotten |
Timo.T
27.01.2013 00:47:41 (muokattu 27.01.2013 00:48:48) | |
|
velipesonen: Ei hullumpi arvaus joten jos haluat alkaa keskustella siitä aiheesta niin ole hyvä vain.
en usko........ ...
http://www.youtube.com/watch?v=N2YMSt3yfko |
|
Timo.T: en usko........ ...
Glenn Gouldin tulkinta Bachin Goldberg-variaatioista siis todistaa ettei hindustani-musiikki ole kuollut.
I'm your fucking friend, you should know that - A really bad friend! -Johnny Rotten |
|
Länsimainen musiikki on jo niin kovin pirstoutunutta, että on vaikea ajatella yleisiä trendejä.
Kuitenkin maailmassa on vanhoja kulttuureja. Hindustani-muusikot tietävät, että heidän musiikkinsa on pitkälle kehittynyttä. Harva noista muusikoista on kiinnostunut taantumaan kohti länsimaisuutta. Kuitenkaan kehitystä ei voi ennustaa arvioimalla pelkästään musiikkia.
Kiina ja Intia kasvavat ja vaurastuvat nopeasti. Se voi kohottaa keskivertoväestön kansallista ylpeyttä ja itsetuntoa. Todennäköisesti muutamien vuosikymmenien sisällä lännessä aletaan yleisemmin suhtautua noihin idän kulttuureihin suurella arvostuksella. Asiasta voi olla aivan varma, kun muutos näkyy populaarikulttuurissa. Länsimainen taidemusiikkikaan ei voi pysyä eristyksissä populaarikulttuurista. Arvelen kyllä, että seuraavien noin 50 vuoden aikana Euroopassa omaksutaan paljon itämaisia vaikutteita. Voimakas globalisaatio on jo ajanut länsimaisen musiikin identiteettikriisiin. Kriisi ei aina näy siellä, missä pysytään tutuissa ja turvallisissa perinteissä, vaan siellä, missä pyritään kuumeisesti jatkamaan taiteellista perintöä hedelmällisiin kehityssuuntiin.
Afrikan vaikutus länsimaiseen rytmitajuun ja melodioihin on ollut voimakas. Uusi ja outo ei pian olekaan outo vaan omaksuttu juttu, joka saa oman perinteen tuntumaan tylsältä tai riittämättömältä. Länsimaisessa musiikissa on pitkään suhtauduttu suopeudella rytmilliseen seikkailunhaluun. Länsimainen musiikki on välittömästi valmis omaksumaan hindustanilaista rytmiikkaa. Mutta hindustanissa on paljon sellaista, joka vaatii enemmän paneutumista.
Tuntuu, että nykyinen länsimainen harmonia on jonkinlaisessa umpikujassa. Viimeisten reilun sadan vuoden aikana taidemusiikissa tehtiin harmonisesti rohkeita kokeiluja, jotka yleensä jäivät torsoiksi, synnyttämättä uusia pysyviä kehityssuuntia.
Euroopassa tulemme kuulemaan varsinkin populaarimusiikin puolella entistä enemmän kiinalaista ekspressiivisyyttä ja kiinalaisia perkussiosaundeja, mutta rytmin, laulutekniikan ja lopulta ehkä jopa viritysjärjestelmien osalta suunta eteenpäin olisi pikemminkin kohti Lähi-Itää ja Pohjois-Intiaa. Enemmän improvisaatiota ja soittajien vuorovaikutusta, vähemmän kapellimestaria ja tahtiviivoja.
Hindustani avautuu hitaasti ja luultavasti pyörää keksitään uudelleen. Maailmansota sekoittaisi pakkaa. |
|
levesinet: Harva noista muusikoista on kiinnostunut taantumaan kohti länsimaisuutta.
Eh, mielenkiintoinen sanavalinta.
"Sointua löytyy kahta sorttia: hilipiää ja haikiaa. Ruuri piristää niinku hömpsyt ja molli herkistää porajamahan. Kauvan lasetettuna alakaa ruurit naurattahon, mollit pakkaa rääyttämähän ihimisiä." -Eino Kyrköösjärvi |
|
levesinet: Länsimainen musiikki on jo niin kovin pirstoutunutta, että on vaikea ajatella yleisiä trendejä.
Kuitenkin maailmassa on vanhoja kulttuureja. Hindustani-muusikot tietävät, että heidän musiikkinsa on pitkälle kehittynyttä. Harva noista muusikoista on kiinnostunut taantumaan kohti länsimaisuutta. Kuitenkaan kehitystä ei voi ennustaa arvioimalla pelkästään musiikkia.
Ei ole minkään kulttuurin ominaisuus sinänsä halveksua, pilkata omaansa ja ylistää muita. Miksi länsimaissa tällainen ajattelutapa leviää? Perspektiiviharha: me emme oikeasti tiedä mitä tapahtuut Kiinassa ja Intiassa, emme tiedä kuinka nykylänsimainen kulttuuri vaikuttaa muihin maailmankolkkiin ja toisaalta emme myöskään ymmärrä kuinka hurjia ja ravistuttavia mullistuksia on tapahtunut viimeisen kymmenen saati sitten kolmen- tai viidenkymmenen vuoden aikana länsimaissa. Näkemykseni mukaan elämme nyt lopullista murrosaikaa - kestäköön se 20 tai sata vuotta - jonka jälkeen nähdään luhistuuko nykyinen kulttuuri, kaatuuko se vain hiljaisten koristen kuolonkouristukseen kadoten aikojen virtaan, vai nähdäänkö jälleen uusi renesanssi - joka merkitsisi muutosta, muttei kuolemista - kuten 500-, 1000- ja 1500-lukujen tienoilla nähtiin. |
|
Yritin työntää henkilökohtaiset mieltymykseni sivuun ilmeisen laihalla menestyksellä ja arvioida, mistä on tultu ja minne ollaan menossa. Kun yritin vain kylmästi ajatella suuntaa joko eteen- tai taaksepäin, mistä on tultu ja minne ollaan menossa, niin tuolta se suunta eteenpäin näytti. Harmonia ja tasavireinen järjestelmä ovat päätepisteessä. Itse olen niihin kyllä kovasti mieltynyt. Ehkä kyse on vain juuri siitä. Varmaan tämä keskustelu ei ole minulle tarkoitettu, koska kuulun niihin, jotka tyytyvät kertomaan uusia tarinoita vakiintuneella (sävel)kielellä, kun jotkut muut pelkäävät paikalleen jämähtämistä pyrkien uudistamaan itse (sävel)kieltä.
Olisihan se kiva aidosti kokea elävänsä renessanssin aikaa. |
|
levesinet:Olisihan se kiva aidosti kokea elävänsä renessanssin aikaa.
Jos viittasit kirjoitukseeni, niin kirjoitin, ettei renesanssi ole nyt meneillään, ja myös ettei sitä välttämättä edes tule. |
 velipesonen
27.01.2013 21:39:51 (muokattu 27.01.2013 21:57:51) | |
|
levesinet: Hindustani avautuu hitaasti ja luultavasti pyörää keksitään uudelleen. Maailmansota sekoittaisi pakkaa.
Ehkäpä maailmansota on nyt käynnissä mutta se käydään muin kuin pum-pum-asein. Talouselämä on sotaa joka tapauksessa ja parhaillaan katsotaan kenelle jää Musta Pekka kouraan, vasta sitten aletaan ottaa selvää kenen paukut kestää voitton asti.
Ehkäpä neljännen maailmansodan rintamalinjat eivät selkiydy ennen kuin yksi isoista pelaajista on saatu pois laudalta. Miettikää huviksenne kuka tai mikä se voisi olla.
I'm your fucking friend, you should know that. A really bad friend. -Johnny Rotten |
|
Hindustani loppui patterit, ei jaksa.
"Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -jami |
Timo.T
28.01.2013 13:45:26 (muokattu 28.01.2013 13:46:09) | |
|
velipesonen: Glenn Gouldin tulkinta Bachin Goldberg-variaatioista siis todistaa ettei hindustani-musiikki ole kuollut.
pitkalti...
riippumatta kansainvalisista talouskonflikteista, missa kuitenkin on vain kysymys tuotannon siirtelysta. niin sanoisin etta klassisella intialaisella musiikilla ja klassisella lansimailessa musiikilla on hieman eri paikka yhteiskunnilessa rakenteessa.
suosittelen google zeitgeistin tutkimista: (ei niinkuin siellta hirveesti klasaria olis)
esim
http://www.google.com/intl/en/press/zeitgeist2010/regions/in.html |
|
Timo.T: pitkalti...
Kui?
riippumatta kansainvalisista talouskonflikteista, missa kuitenkin on vain kysymys tuotannon siirtelysta.
Eikö niissä ole kysymys kilpailusta elintasosta ja ns. hyvinvoinnista mikä toteutuu muillakin kuin tuotannollisilla perusteilla? Esimerkiksi tekijänoikeuskorvaukset ovat muuta kuin suoraan (teollisuus)tuotantoon perustuvaa tuloa, vaikkapa säveltäjälle.
niin sanoisin etta klassisella intialaisella musiikilla ja klassisella lansimailessa musiikilla on hieman eri paikka yhteiskunnilessa rakenteessa.
So what.
suosittelen google zeitgeistin tutkimista: (ei niinkuin siellta hirveesti klasaria olis)
esim
http://www.google.com/intl/en/press/zeitgeist2010/regions/in.html
Miks.
I'm your fucking friend, you should know that. A really bad friend. -Johnny Rotten |
|
velipesonen: Kui?
Eikö niissä ole kysymys kilpailusta elintasosta ja ns. hyvinvoinnista mikä toteutuu muillakin kuin tuotannollisilla perusteilla? Esimerkiksi tekijänoikeuskorvaukset ovat muuta kuin suoraan (teollisuus)tuotantoon perustuvaa tuloa, vaikkapa säveltäjälle.
So what.
Miks.
no jospa sa esittaisit perustelus naille villeille arvailuille ennekun ma selitan mitaan mun vastauksia. |
velipesonen
28.01.2013 20:09:56 (muokattu 28.01.2013 20:14:59) | |
|
Timo.T: no jospa sa esittaisit perustelus naille villeille arvailuille ennekun ma selitan mitaan mun vastauksia.
Intialainen kulttuuri on kadottanut itsensä jo kauan ennen länsimaista, me olemme olleet kadoksissa vasta pari sataa vuotta. Hindustani-musiikki ei ole vain yksi mahdollinen etenemissuunta jos ajatellaan melodian ja rytmin tai ihan minkä hyvänsä musiikin osatekijän, jopa harmonian, kehitystä, vaan se on ainoa mahdollinen eli koko maailmankaikkeus tulee päätymään vääjäämättä siihen. Black Sabbath sen jo tiesi: The Symptom of the Universe is written in Your eyes. Kulttuuri ei kuoltuaan voi ylläpitää minkäänlaista resistiivisyyttä tai kapinaa todellisuutta kohtaan. Se, että vaikkapa kiinalainen tai japanilainen musiikki poikkeaa hindustani-musiikista nykyisin, ei merkitse, etteivätkö nekin olisi matkalla juurikin siihen suuntaan.
I'm your fucking friend, you should know that. A really bad friend. -Johnny Rotten |
|
velipesonen: Intialainen kulttuuri on kadottanut itsensä jo kauan ennen länsimaista, me olemme olleet kadoksissa vasta pari sataa vuotta. Hindustani-musiikki ei ole vain yksi mahdollinen etenemissuunta jos ajatellaan melodian ja rytmin tai ihan minkä hyvänsä musiikin osatekijän, jopa harmonian, kehitystä, vaan se on ainoa mahdollinen eli koko maailmankaikkeus tulee päätymään vääjäämättä siihen. Black Sabbath sen jo tiesi: The Symptom of the Universe is written in Your eyes. Kulttuuri ei kuoltuaan voi ylläpitää minkäänlaista resistiivisyyttä tai kapinaa todellisuutta kohtaan. Se, että vaikkapa kiinalainen tai japanilainen musiikki poikkeaa hindustani-musiikista nykyisin, ei merkitse, etteivätkö nekin olisi matkalla juurikin siihen suuntaan.
ma pyysin perusteluja, en lisaa selitysta. ma en oikein tieda miten paljon sa oot opiskellu yleista historiaa mutta en ma hirveen vakuuttunu ole naista johtopaatoksista. |
|
Timo.T: ma pyysin perusteluja, en lisaa selitysta. ma en oikein tieda miten paljon sa oot opiskellu yleista historiaa mutta en ma hirveen vakuuttunu ole naista johtopaatoksista.
tohon sun selityksen peraan voidaan samalla heittaa sen jatke etta maailma on vaajaamatta matkalla yhta totaalista New World Orderia kohti. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
