Kitarat: kitarakamat ›

Hynkel Belzepop: Ovatko flyygelit kadonneet, vaikka moderni PA-kalusto ja tietokoneet varmasti kykenisivät mallintamaan soundin täydellisesti?
 
Jälleenmyyjien puheiden perusteella perinteisten pianoiden ja flyygeleiden myynti on lähes nolla. Konserttitasoiset ammattilaiset kai niitä enimäkseen enää käyttää?

phiit: no täällä mentiin juurikin toisinpäin, alotettiin niistä putkistackeista ja nykysin kamat menee laukussa. soundi loppupeleissä 99% sama ellei parempi, joten win-win ainakin omalta osalta ;)
 
Kukin tavallaan. Jotkut tykkää kumisaappaista, mulle se on se rätisevä pöly jne... ;)

LaMotta: Jälleenmyyjien puheiden perusteella perinteisten pianoiden ja flyygeleiden myynti on lähes nolla. Konserttitasoiset ammattilaiset kai niitä enimäkseen enää käyttää?
 
Ei niitä flyygeleitä amatööreille ennenkään ole myyty, vaan lähinnä konservatorioihin, konserttitaloihin ja ammatikseen soittaville pianisteille.

Kaikille näille löytyy paikkansa. Paras sopivuus on jokaisen soittajan kohdalla erikseen määriteltävä. Omalla kohdallani parhaiten on toiminut multipaavo/mallintava, jonka mallinnoksia en tosin käytä, ja sen perässä sopiva putkivahvistin ja kitarakaiutin.
 
Itse, kun soittoharrastuksen siivellä kulkee myös putkivahvistimien rakentelu, olen jättänyt efektit, tonestäkit sun muut digitaalien huoleksi ja keskittynyt saamaan aikaiseksi tehovahvistimen, joka pystyy palauttamaan sen dynamiikan ja läsnäolon, jonka digikäsittely hukkaa.
 
Digivehkeissä kuitenkin on kompaktissa koossa kaikki maailman moulinexit, joita soittaja voi kuvitella tarvitsevansa. Kuitenkin, oikeanlaisen äänen ja luonnollisen harmoonisen kompleksisuuden ulossaaminen edelleenkin vaatii sopivan mikstuuran triodeja, pentodeja, katodiseuraajia, vaiheenkääntäjiä, biasta ja mojoa.

Laulava Kylätohtori: Aina puhutaan pelkästä soundista, mutta entäs soittotuntuma ja tatsi? Dynamiikka ja vahvistimen hyvä puhdistuvuus kitaran volapotikasta ym. jutut?
 
Itseä miellyttää putkivahvistimissa moni muukin asia kuin pelkkä soundi...
 
Tämä on hyvä pointti, ja minulle tärkeä ominaisuus myös.

Hynkel Belzepop: Kuulijalle ehkä sama, mutta minulle soittajana ei koskaan. Ehkä sitten kun mojo saadaan mallinnettua johonkin, tai Kemper lisää tuoksuelementin. Mikään ei voita hienoista palavan pölyn käryä kuuman putken pinnalla, tai sitä yhteyttä menneeseen, juuriin, jonka saa putkivehkeestä.
 
Näinpä juuri.. tuota mojoa ei pidä väheksyä tässäkään, tosin onhan Yamahan THR:issä se mallinnettu putkihehku. ;D

rakinraato: En kyllä ymmärrä mistä kirjoitat. Käyttöjärjestelmän uudelleen asennus palauttaa nopeuden. Rautatasolla ei käsittääkseni tapahdu mitään hidastumista. Aikani kyllästyin mummolan windows koneen korjausta ja uudelleen asennusta. Nyt linux kone 8 vuotiaana peittoaa muiden mummojen uudet windows härvelit jotka ovat aina tukossa ja sekaisin. Pöly lisää lämpöä, tuulettimet kuolee, mutta oikeasti miten se hidastaa? Osaatko linkittää johonkin tahoon jossa tuo raudan hidastuminen kerrotaan ymmärrettävästi? Ihan alan tässä googlailemaan.
 
Käytössä podia, mallintavaa, puhelin, ipad, transistori ja putkivahvistinta. Jokaisella oma paikkansa.
 
Pöly hidastaa tuulettimen, jonka seurauksena osa x ylikuumenee ja rikkoontuu. Kyseinen vika on rikkonut itseltäni ja useilta tuttavilta useita koneita. Jos käytössä ei ole tietokoneen lämpötiloja seuraavia ohjelmia/antureita ja laitetta ei ole joka välissä tsekkaamassa lämpötilojen suhteen, kyseistä asiaa on hankala ennakoida.
 
En tiedä miten esim. Axe-FX hoitaa tallentamisen, mutta jos kyseessä on kiintolevy, niin siinä on ihan fyysisiä liikkuvia osia, jotka kuluvat ajan myötä. En kyllä usko, että Axe-FX:ssä sellainen on, mutta ihan vain esimerkkinä mainitsen.
 
Noihin multimuljuttimiinhan tulee myös erilaisia päivityksiä, jotka yleensä tuovat uusia ominaisuuksia ja parantelevat vanhoja. Mitä enemmän täyteen laitteen muisti tungetaan, sitä hitaammaksi prosessointi käy, koska itse laskentatehoahan ei nosteta. Enkä puhu siis mistään käyttäjien tekemistä patcheista, vaan monesti käyttöjärjestelmäpäivitys itsessään voi viedä enemmän tilaa. Tähän "ratkaisuna" voisi olla välttää kaikkia päivityksiä, mutta siinä taas katoaisi osa tuollaisen laitteen ideasta.
 
En minä 20v vanhaa tietokonetta ostaisi, mutta 20v ei ole hyvin tehdylle putkivahvarille ikä eikä mikään.
 
Ei siinä, itseäni kiinnostaisi nimenomaan tuo Axe-FX erityisesti siinä vaiheessa, jos alkaa olla jälkikasvua. Kaiken kuulemani perusteella siitä saa oikein pätevät soundit, se vie todella vähän tilaa ja se on muutenkin monessa mielessä kotiäänittelijän unelma. Kyseessä ei kuitenkaan ole sellainen investointi, jonka voisin kuvitella antavani pojalleni perinnöksi. :)

Vladi:
Noihin multimuljuttimiinhan tulee myös erilaisia päivityksiä, jotka yleensä tuovat uusia ominaisuuksia ja parantelevat vanhoja. Mitä enemmän täyteen laitteen muisti tungetaan, sitä hitaammaksi prosessointi käy, koska itse laskentatehoahan ei nosteta. Enkä puhu siis mistään käyttäjien tekemistä patcheista, vaan monesti käyttöjärjestelmäpäivitys itsessään voi viedä enemmän tilaa. Tähän "ratkaisuna" voisi olla välttää kaikkia päivityksiä, mutta siinä taas katoaisi osa tuollaisen laitteen ideasta.
 

 
Puhutaan myös optimoinnista jolloin saadaan enemmän irti samalla laskentateholla.. hyvänä esimerkkinä Zoom G3 jossa oli julkistuksessa 3 efektiä samaan aikaan ja nyt uusimmalla softaversiolla 6, tämä vain esimerkkinä

Vladi:
 
En minä 20v vanhaa tietokonetta ostaisi, mutta 20v ei ole hyvin tehdylle putkivahvarille ikä eikä mikään.
 
Mutta keskivertokäyttäjän putkivahvistimenostosykli lienee silti tiheämpi kuin yksi 20 tai 10 vuodessa. Siinä vaiheessa jos kaikki halutut vahvistimet löytyy yhdestä 5 vuoden välein uusittavasta pöntöstä, jäädään todennäköisesti rahassa ja romun määrässä silti voitolle.
 
Tietysti haju, ulkonäkö, tatsi, mojo jne vaikuttaa vielä nykyiselle ja ehkä seuraavalle soittajasukupolvelle, eikä soitinteollisuuden tuotekehitysmäärärahat nyt mitään tähtitieteellisiä liene, mutta jonain päivänä varmasti tulee aika jolloin putkivahvistinten kysyntä romahtaa kun perustelut tosiaan ovat haju, maku, parhaimmillaan tatsi joka sekin on tottumuskysymys.

säästää aikaa ja rahaa kun hankkii mallintavat digi-ihmeet.
 
saa niista osviittaa mistä saundista tykkää tai vetelee covereita laidasta laitaan. taitaa ammattikseen viihdyttävät niitä paljon käyttää.

Vladi: Pöly hidastaa tuulettimen, jonka seurauksena osa x ylikuumenee ja rikkoontuu. Kyseinen vika on rikkonut itseltäni ja useilta tuttavilta useita koneita. Jos käytössä ei ole tietokoneen lämpötiloja seuraavia ohjelmia/antureita ja laitetta ei ole joka välissä tsekkaamassa lämpötilojen suhteen, kyseistä asiaa on hankala ennakoida.
 
Tuommoinen jumitus/sekoaminen on varmaan erityisen mukavaa kesken keikan tms. Onhan se kuitenkin fakta että mitä monimutkaisempi laite ja mitä pienempiä osia siinä on käytetty on korjaaminen hankalaa tai kannattamatonta. Läppäritkin saa nakata suoraan roskiin kun uuden saa samaan hintaan kuin vanhan korjauttaisi, kestävää kehitystä. Mutta monipuolisuus on kieltämättä vahvasti mallintavien etuna.

rakinraato: En kyllä ymmärrä mistä kirjoitat. Käyttöjärjestelmän uudelleen asennus palauttaa nopeuden. Rautatasolla ei käsittääkseni tapahdu mitään hidastumista. Aikani kyllästyin mummolan windows koneen korjausta ja uudelleen asennusta. Nyt linux kone 8 vuotiaana peittoaa muiden mummojen uudet windows härvelit jotka ovat aina tukossa ja sekaisin. Pöly lisää lämpöä, tuulettimet kuolee, mutta oikeasti miten se hidastaa? Osaatko linkittää johonkin tahoon jossa tuo raudan hidastuminen kerrotaan ymmärrettävästi? Ihan alan tässä googlailemaan.
 
Tuulettimien hidastuminen -> koneen osien lämpöjen nousu -> kone saattaa tiputtaa CPU:n kellotaajuutta/kerrointa välttääkseen kaatumisen. Tämä tosin tulee vastaan vasta sitten, kun lämpötilat ovat lähellä jotain 100 astetta eli siellä main kun kone muutenkin kaatuisi. Tuota tilaa ei siis käytännössä tule muuten kuin jos tuulettimet ovat oikeasti hajalla, jos silloinkaan.
 
Ainoa käyttöjärjestelmä, joka oikeasti tuntuu hidastuvan käytössä on WinXP. Se on yli 8 vuotta vanha kasa paskaa. Win 7, OSX ym. moderneja käyttöjärjestelmiä ei moiset vaivaa, vaikka saa nekin varmasti kyykkyyn jos tieten tahtoen asentelee ökyraskaita virustutkia tai muuta kokoajan pyörivää kilkesoftaa.
 
Mutta takaisin aiheeseen, Axe-Fx kyllä on toiminut mulle myös sen tuntuman puolesta. Vastaako se sitten mallinnettua vahvistinta X? En tiedä, en ole kokeillut kaikkia mallinnusten esikuvia. Niiltä osin kuin olen niin sanoisin, että kyllä. Sitäpaitsi sehän ei ole oikeasti tärkeää, vastaako mallintava prikulleen oikeaa vahvistinta X, vaan onko se soundi ja tuntuma sellainen, että sillä on ilo soittaa. Minun mielestäni on.
 
Hölmöintä mallintavissa onkin, että tieten tahtoen yritetään toisintaa vahvistin X. Esim. Axe-FX:ssa on Fractal Audion omia mallinnuksiakin, jotka ovat usein "ideaalisia" versioita jostain tietystä soundista. Sanoisin, että näillä geneerisillä malleilla ihan kuka vaan pärjäisi aivan hyvin, joten vähän turhaa on tunkea lisää vahvarimallinnuksia joka toisen firmware-päivityksen yhteydessä.

Iso ero on usein käyttöliittymässä. Perinnehenkisessä putkivahvarissa ei monasti ole montaakaan nappulaa tai säädintä, kun taas mallintavat ovat yhä leimallisesti insinöörihenkisiä "valikkohelvettejä", jos vähän saa kärjistää. Vaan minkäs teet, kun samaan laitteeseen täytyy tunkea ne 99 vahvistinmallia ja efektit sun muut päälle. Sitä toimivaa soundia voi sitten joutua hakemaan oikein ajan kanssa. Hyvän putkivahvarin taas saa soimaan järkevästi laittamalla equt klo 12 nurkille ja volyymit maun mukaan.
 
Omassa käytössä se järjetön valintojen määrä ei auta itse asiaa, vaikka on sinänsä hienoa kun niitä on pirusti. Muutamalla hyvällä kanavalla pääsee pitkälle - ja niissäkin voi olla ihmeen pitkäksi aikaa opittavaa.
 
E: Veikkaan, että vaikkapa viiden vuoden päästä ei enää niin paljoa verrata rinnakkain soundipätkiä, vaan laitteen käyttökokemusta. Varmasti silloin on mallintajissakin menty tällä saralla reippaasti eteenpäin.

Tämä on vähän kaluttu aihe jo, mutta tulenpa nyt sanomaan mielipiteeni tännekin. Minusta mikään tekninen ratkaisu ei aateloi yhtään mitään. Jokaisessa teknisessä ratkaisussa on puolensa enkä itse suostu tunnustamaan putkivahvistinten paremmuutta sillä perusteella että niissä on putket. En usko edes tunnistavani putkivahvistinta pelkästä soundista tai soittotuntumasta.
 
Minulla on itselläni kaksi putkivahvistinta ja yksi putkietuvahvistin ja ne ovat kaikki erisoundisia, mutta omalla tavallaan hyvältä kuulostavia. Kieltäydyn kuitenkin päättelemästä että ne kuulostaisivat hyvältä putkiensa takia, koska koirani ei edelleenkään ole kissa.
 
Putkiuskovaisuudessa ei sinällään ole mitään pahaa, mutta se pitäisi tunnistaa sellaiseksi..... siis uskonnoksi.

hallu: Tämä on vähän kaluttu aihe jo, mutta tulenpa nyt sanomaan mielipiteeni tännekin. Minusta mikään tekninen ratkaisu ei aateloi yhtään mitään. Jokaisessa teknisessä ratkaisussa on puolensa enkä itse suostu tunnustamaan putkivahvistinten paremmuutta sillä perusteella että niissä on putket. En usko edes tunnistavani putkivahvistinta pelkästä soundista tai soittotuntumasta.
 
Niin, kyllähän niitä oikeasti surkeita putkivahvareitakin löytyy. Kuin myös hyviä transistoripelejä. Ja useamman digimallintavankin valitsisin tiettyjen putkivahvarien sijaan koska vaan.

Kyllä tuo kemper omasta nurkast syrjäytti putkinupin ja kombon poies. En sano etteikö niistäkin olisi loistavaa soundia saanut, mutta
1) Digivermeestä saa soundit laidasta laitaan (ainakin kemperistä)
2) Oikeasti kohdilleen säädettynä soundeja ei suurelti erota "aidon" vahvarin soundista
3) Digivermeet on kauttalinjan kevyempiä kannettavia
 
Tosin onhan noissa isoissa vehkeissä missä lukee esim Mesa siinä kyljessä niin jokin mojon tapainen ilmassa. Kestävyydestä en voi mennä vielä sanomaan juuta enkä jaata, mutta uskoisin että tuo kuitenkin vuosia kestää. Ei ehkä kymmentä enempää, mutta tässä vaiheessa lienee jo muutama kunnollinen putkiremppa peleihin alkanut tehdä saman verran lovea lompakkoon. Nykyisin taitaa myöskin nuo softat olla sen verran toimivia, että tosipaikan tullen harvemmin ne leikkaa kiinni. Uskon tulevaisuudessa digivermeiden haukkaavan vielä isomman osuuden vahvistinmaailmasta, tosin kyllä putkivermeille ja trankuillekin paikkansa löytyy.

LaMotta: Iän myötä vahvistimen wattiluku sekä fyysinen koko vain pienenee.
 
Sama täällä! Enkä ainakaan vielä ole harkinnut itsemurhaa... ;D. Mutta joo, näin wanhemmiten sitä on tajunnut saman asian, mistä jo Scotty Moore aikanaan valisti muuatta Jeff Beckiä; "Get some better tone and youre there - volume you dont need". Tällä hetkellä itselle riittää 2-6 wattia mainiosti, myös bänditouhuissa ja styrkkarin kantaa kevyesti yhdellä kädellä.
 
Aina puhutaan pelkästä soundista, mutta entäs soittotuntuma ja tatsi? Dynamiikka ja vahvistimen hyvä puhdistuvuus kitaran volapotikasta ym. jutut?
 
Kyllähän monissa hyvin toteutetuissa trankuissa ovat nuokin asiat kohdillaan ja mallintavatkin ovat menneet jatkuvasti eteenpäin, kun tietokoneiden laskentatehot ovat kasvaneet. Ja kuitenkin laadukas putkipeli on yhä edelleen se kaikkein eniten omaa korvaa/ kättä miellyttävä valinta...
 
Itseä miellyttää putkivahvistimissa moni muukin asia kuin pelkkä soundi...
 
Kuin myös - toisaalta en voi olla miettimättä sitä, kuinka kauan putkia vielä saa valmistaa/ myydä/ ostaa - merkkejä niiden tuotannon loppumisesta (ja sitä kautta saatavuuden rajoittumisesta) kun on ollut ilmassa jo jonkin aikaa. Kun löytäisikin joskus niin hyvän trankun, että voisi hyvällä mielellä vaihtaa siihen - lopullisesti...

Åboensis: Kuin myös - toisaalta en voi olla miettimättä sitä, kuinka kauan putkia vielä saa valmistaa/ myydä/ ostaa - merkkejä niiden tuotannon loppumisesta (ja sitä kautta saatavuuden rajoittumisesta) kun on ollut ilmassa jo jonkin aikaa. Kun löytäisikin joskus niin hyvän trankun, että voisi hyvällä mielellä vaihtaa siihen - lopullisesti...
 
Vaikea uskoa että putkien valmistus kokonaan loppuisi. On niille kuitenkin niin selvät markkinat että eiköhän aina niitä joku väsää.

Gabe: Vaikea uskoa että putkien valmistus kokonaan loppuisi. On niille kuitenkin niin selvät markkinat että eiköhän aina niitä joku väsää.
 
Ei varmana lopu. Päinvastoin, tarjonta senkun kasvaa.