Aihe: Tyhmääkin tyhmempi metalli
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1037 38 39 40 41
Atomic Cafe
03.12.2012 15:47:41 (muokattu 05.12.2012 16:01:38)
Läpätilää
Askr
03.12.2012 16:25:01
velipesonen: Ilma on tosiaan hyvä tänään. Siinä missä kenellä tahansa on oikeus sanoa "hevi on paskimmillaankin parasta", on minulla oikeus sanoa "hevi on tyhmääkin tyhmempää". Jommankumman täytyy järjen ja logiikan mukaan olla lähempänä totuutta.
 
Mitä oikein odotit, jos lähdet liikkeelle ja jatkat jargonilla, jota jokainen hevin kuuntelija on kuullut koko kuunteluaikansa ja taatusti aikaa sitten yli kaiken mielenkiintorajan kaikilta niiltä tahoilta jotka kovasti kokevat tarvetta esiintyä ns. tyylitajuisina älykköinä? Tämä ihmeellinen käännytystarve niistä suunnista saada tyhmät jotenkin havahtumaan omaan tyhmyyteensä ja käännyttää älyn valoisalle polulle. Miksi?
 
Ymmärrän kyllä, että et tuolla tyhmyydellä hae mitään pintatason käsitteellistä älykkyyttä, vaan perustavanlaatuisempaa oivaltavuutta, sitä mikä tekee teoksesta mielenkiintoisen. Mutta minusta tuntuu, että rajoitat oman etsintäsi kapekatseisesti aika kapean oivaltavuuden etsintään. Jos sanon nyt että hevin ytimessä on tunne, niin jazzmies varmasti hyökkää tähän selittämään, että se on ihan lastentarhatasoista kömpelöä asennne-fetisisimiä, mutta sanon silti. Tunne niin tunnet. Jos et, niin ei vaan nappaa, mikäs siinä, ei kaikkien tarvii.
kasvistako
03.12.2012 17:50:25
Muistaakseni Heavy Metal oli ranskalainen sarjakuvajulkaisu 70- ja 80 -lukuen vaihteesta. Alkuperäiseltä nimeltään "Metal Hurlant".
Askr
03.12.2012 18:04:58
velipesonen: Minä olen ollut avoimesti vastustamassa musiikin lokerointia ja esittänyt tällaisia mielipiteitä mm. täällä Mnetissä. Uskon kuten Duke Ellington olevan kahdenlaista musiikkia, hyvää ja huonoa. Jos jokin hyvä musiikki on levykaupan hevihyllyssä, se ei siitä muutu huonoksi.
 
velipesonen:Justin Bieber ei ole älykästä mutta Amerikkojen tanssimusiikit, ajatellaanpa vain sambaa, salsaa, oikeaa argentiinalaista tangoa, soulia, skata jne. todistavat että tanssittavaksi tehtävä musiikki voi olla älykästä. Haluan toistaa ihmettelyäni siitä, että hevin ystävät kokevat olevansa vaihtoehto juuri tuotteistetulle pintapopille ja iskelmämusiikille, aivan kuin maailmassa ei muuta olisikaan. Hevin ystävät myös ajattelevat musiikkinsa olevan osa eurooppalaisen klassisen musiikin jatkumoa, mikä osittain legitimoi joidenkuiden heistä hybristä. Minä en sellaista ajatusta pysty ymmärtämään. Ehkä se poikii sieltä mistä relativismi ja fetisimikin.
 
Etkö huomaa, että siinä missä aluksi julistat vastustavasi lokerointia ja kannatat sitä, että musiikkia on kahdenlaista, hyvää ja huonoa niin päätät kirjoituksesi täyteen lokerointiin. Ei kai kaikki samba ja argentiinalainen tango voi lähtökohtaisetsi olla älykästä? Yhtä vähän kuin kaikki hevi paskimmillaankin parasta - tai tyhmää, kuten tässä aloituksessa julistat?
 
Minusta metalli ei kyllä myöskään ole mikään laaja yhteiskunnallinen ilmiö, varsin marginaalinen noin yleismaailmallisessa katsannossa, eli yksi alakulttuureista siinä missä moni muukin. Ja yhteiskunnallisena ilmiönä, alakulttuurina, metallin suhdetta humanistiseen realtivismiin en osaa oikein muodostaa. Minusta se on itseasiassa hyvin kaukana sellaisesta ajattelusta, metallin ideologia noin äkkiseltään ajateltuna tuntuu kaikkea muuta kuin relativistiselta, ja/tai sellaiseen postmoderniin humanismiin liittyvältä, jota tunnut vastustavan.
velipesonen
03.12.2012 18:17:21
 
 
Askr: Etkö huomaa, että siinä missä aluksi julistat vastustavasi lokerointia ja kannatat sitä, että musiikkia on kahdenlaista, hyvää ja huonoa niin päätät kirjoituksesi täyteen lokerointiin. Ei kai kaikki samba ja argentiinalainen tango voi lähtökohtaisetsi olla älykästä? Yhtä vähän kuin kaikki hevi paskimmillaankin parasta - tai tyhmää, kuten tässä aloituksessa julistat?
 
Juu ei voi olla lähtökohtaisesti älykästä mutta sitä älykästä on siellä niin paljon ja siitä tietynlaisesta sensitiivisyydestä ja älyllisestä joustavuudesta on päässyt joskus menneisyydessä tulemaan joksikin aikaa eräänlainen normi. Siellä myös arvostetaan, tai on ainakin joskus maailmassa arvostettu, ns. oikeaa asiaa eli muusikko on sitä parempi mitä vivahteikkaammin hän kykenee esiintymään.
 
Minusta metalli ei kyllä myöskään ole mikään laaja yhteiskunnallinen ilmiö, varsin marginaalinen noin yleismaailmallisessa katsannossa, eli yksi alakulttuureista siinä missä moni muukin. Ja yhteiskunnallisena ilmiönä, alakulttuurina, metallin suhdetta humanistiseen realtivismiin en osaa oikein muodostaa. Minusta se on itseasiassa hyvin kaukana sellaisesta ajattelusta, metallin ideologia noin äkkiseltään ajateltuna tuntuu kaikkea muuta kuin relativistiselta, ja/tai sellaiseen postmoderniin humanismiin liittyvältä, jota tunnut vastustavan.
 
Näistä asoista olemme täydellisesti eri mieltä.
A man with lots of uncorrected personality traits.
jazzmies
03.12.2012 18:39:11
Askr: Jos sanon nyt että hevin ytimessä on tunne, niin jazzmies varmasti hyökkää tähän selittämään, että se on ihan lastentarhatasoista kömpelöä asennne-fetisisimiä, mutta sanon silti.
 
En missään tapauksessa sano. Eiköhän lähes kaiken musiikillisen tekemisen taustalla ole tunne, tunneside tekijän ja vastaanottajan välillä. Olkoon tunne mikä tahansa tai kappaleen teema, vaikkapa fiktiivinen tarina, niin kyllä siinä aina ollaan jäljittämässä jotakin tunnesisältöä tai vaikuttamassa vastaanottajan tunteisiin.
 
Kaikki ei vain aina saa kiinni tarkoitetusta tunnetilasta, jos tekijän ja vastaanottajan väliin astuu liikaa kuonaa. Itselläni metallimusiikin kuona on lähinnä sen kömpelyyttä, etenkin harmonista puisevuutta ja yllätyksettömyyttä. Mollipentatoninen ja aiolinen 4ever - jos kromaattispentatonisessa musiikissa ei käydä "mustien koskettimien" puolella, niin se ei vain minulle lähde. Näin pinnallinen on jazzmies!
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
Funkånaut
03.12.2012 19:13:02
 
 
Metallimusa on musiikkimaailman Esa Pakarinen. Kriitikot eivät pidä, järkeä ei oikein tunnu olevan, mutta silti jotakin viehätystä siinä on joidenkin silmille (ja kansa tykkää.)
Miehet jotka menevät, näkevät ja tekevät, vetävät ne väkevät. Kuuntelen tämmöist
Stradlin
03.12.2012 19:17:28
Funkonaut: Metallimusa on musiikkimaailman Esa Pakarinen. Kriitikot eivät pidä, järkeä ei oikein tunnu olevan, mutta silti jotakin viehätystä siinä on joidenkin silmille (ja kansa tykkää.)
 
Kriitikot = velipesonen ja jazzmies?
"Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz
Sergei Fallinen
03.12.2012 19:19:46
Stradlin: Kriitikot = velipesonen ja jazzmies?
 
Ei tällä sivustolla käsittääkseni muita ole.
jazzmies
03.12.2012 19:43:46
Stradlin: Kriitikot = velipesonen ja jazzmies?
 
En pidä itseäni kriitikkona, vaan entisenä ammattimuusikkona ja musiikkitieteilijänä, nykyisenä säveltäjänä ja pedagogina (kristittyjen) Jumalan armosta.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
Barfunkel
03.12.2012 19:44:57
Metallimusiikin tyhmyyteen tai älykkyyteen en ota kantaa, lähinnä mietin sitä että miksi musiikin ylipäänsä edes pitäisi olla älykästä ollakseen hyvää? Itselleni ainakin musiikki on pääasiassa positiivisten tunnetilojen aiheuttaja, jos haluan jotain älykästä ja ajatuksia herättävää niin luen kirjan. Kuuntelen musiikkia siis tunteiden vuoksi, älyä käytän muihin asioihin.
 
En näe tässä mitään väärää, enkä ymmärrä miten jonkun mielestä jokin asia, joka aiheuttaa positiivisen tunnereaktion jollekulle (eikä satuta ketään), voi olla jotenkin väärin.
Funkånaut
03.12.2012 19:47:46
 
 
jazzmies: En pidä itseäni kriitikkona, vaan entisenä ammattimuusikkona ja musiikkitieteilijänä, nykyisenä säveltäjänä ja pedagogina (kristittyjen) Jumalan armosta.
 
He, jotka eivät osaa, opettavat.
Miehet jotka menevät, näkevät ja tekevät, vetävät ne väkevät. Kuuntelen tämmöist
Sergei Fallinen
03.12.2012 19:56:11
Barfunkel: Metallimusiikin tyhmyyteen tai älykkyyteen en ota kantaa, lähinnä mietin sitä että miksi musiikin ylipäänsä edes pitäisi olla älykästä ollakseen hyvää? Itselleni ainakin musiikki on pääasiassa positiivisten tunnetilojen aiheuttaja, jos haluan jotain älykästä ja ajatuksia herättävää niin luen kirjan. Kuuntelen musiikkia siis tunteiden vuoksi, älyä käytän muihin asioihin.
 
Samasta syystä kuin sun mielestä kirjan pitää olla älykäs. Maku on asia joka jalostuu sen mukaan miten sitä käyttää.
 
En näe tässä mitään väärää, enkä ymmärrä miten jonkun mielestä jokin asia, joka aiheuttaa positiivisen tunnereaktion jollekulle (eikä satuta ketään), voi olla jotenkin väärin.
 
Asioita, jotka aiheuttavat ihmisille positiivisia tunnereaktioita eivätkä satuta ketään mutta ovat silti väärin:
-mässäily
-aviorikos
-kerskakulutus
-big brother
-jne
jazzmies
03.12.2012 20:16:24
Sergei Fallinen: -mässäily
 
Tämä kohta lämmittää mieltäni erityisesti!
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
Röntgen-Jeesus
03.12.2012 20:32:00
 
 
Itse laskisin Beatlesin heviksi koska se on raskasta kuunneltavaa.
Quru: Kaikki musiikki on ihan perseestä.
ganesha
03.12.2012 20:34:21
mässäily pidemmän päälle kyllä johtaa fyysisiin sairauksiin, jotka voivat olla varsin kivuliaitakin
aviorikos ei itsessään varsinaisesti ehkä satu, ellei satu harrastamaan jotain äärimmäisempiä S&M-leikkejä, mutta aviorikoksen seuraukset voivat olla varsin kivuliaita (petetty aviomies haulikon kanssa jne...)
kerskakulutus perustuu kolmannen maailman perseraiskaukseen, joten kyllä tälläkin melkoisen väkivaltaisia vaikutuksia on
big brother - niin, tämä....itse ainakin sain fyysisiä pahoinvointioireita kun erehdyin hetkeksi katsomaan
Xan de Wan
04.12.2012 02:07:05
Funkonaut: Metallimusa on musiikkimaailman Esa Pakarinen. Kriitikot eivät pidä, järkeä ei oikein tunnu olevan, mutta silti jotakin viehätystä siinä on joidenkin silmille (ja kansa tykkää.)
 
.......kansa tykkää ?
 
Tämäntyyppiset ilmaukset, argumentit kuten "kansa tykkää" tai "kansa tietää sitä sun tätä" ja muut vastaavanlaiset ovat minusta......sanoisiko jonkin verran falskia.
Tuollaisilla ilmauksilla, argumenteilla voidaan vääristellä asioiden todellista tilaa.
 
Olisi kiinnostavaa tietää vastaukset esimerkiksi seuraaviin kysymyksiin:
 
Kuinka moni / kuinka suuri osa suomalaisista todella, todellisuudessa pitää metallimusiikista ?
 
Kuinka moni suomalainen voidaan todellisuudessa luokitella (käytän nyt tällaista ilmaisua) metallimusiikkifaniksi / -harrastajaksi ?
Antti1997
04.12.2012 02:24:29
Tyhmääkin tyhmemmät keskustelijat Tyhmääkin tyhmempi metalli -ketjussa.
"lievästi ilmaistunut roikkuvat häpärit" -seeprahim
Påskägg
04.12.2012 04:13:48
hyvä keskustelu
INTO THE JUNGLE'S DEPTH,INTO THE DESERT STORM
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)