Yleistä keskustelua musiikista ›

Elitismi. Vaikea sana. Mitä se sitten tarkoittaa? Oopperakeskustelun lisäksi vois näin erikseen pohtia että mitä se elitismi on ja kuka moiseen syyllistyy?
 
Ensin katsotaan mitä Suuri Sivistyssanakirja asiasta kertoo:
 
ELIITTI = 1. parhaat, parhaimmisto, jonkin alan tms. huippu. 2. johtava vähemmistö jonkin suuren enemmistön sisällä. Valtaeliitti, päättäjät
 
ELITISMI = eliitin valta-asema tai sitä kannattava suuntaus; (myös tuomitsevasti) ylimielisyys, syrjintä
 
ELITISTINEN = 1. elitismiin perustuva tai siihen liittyvä, 2. ainoastaan pienelle ryhmälle tarkoitettu, harvojen ja valittujen; (myös tuomitsevasti) ylimielinen, syrjivä
 
Nyt kun tiedetään mistä on kyse voitais pohtia että kuka moiseen "syyllistyy"?
 
Kun nykyään on yksi massakulttuuri jossa porskuttaa Pritney yms. maailmantähtöset ja tähdet niin onko tuo kulttuuri ainut jossa ei elitismiä ole? Eikö näin ollen kaikki pirstaloitunut kulttuuri ole elitismiä. Jatsia harrastaa vähemmistö, löytyy punk- ,hevy-, kantri-, tekno-,jne musaa harrastavat vähemmistöt. Nämä ovat kaikki siis elitististä touhua parhaimmillaan.
 
Mnetin palstat on täynnä morkkausta nimenomaan massakulttuuriin kohdistuvana. Mä sanoisinkin että homma on melkoisen elitististä ja vieläpä tuomitsevasti ajatellen ylimielistä ja syrjivää.

hyvä huomio. HC-punkkarit tai hiphopparit voivat olla yhtä lailla elitistisiä kuin "rikkaat porvaritkin"

höpöhöpö

Totta. Minulle tulee elitismistä mieleen juuri nämä "rockpoliisit", jotka katsovat velvollisuudekseen morkata kaikkia vähemmän tietäviä. Mitä pienemmässä piirissä liikkuu sitä tarkempaa syynäys on. Jos vaikka et ole sattunut kuuntelemaan jonkun tietyn bändin levyjä ja muut saavat tietää, olet välittömästi ulkopuolinen ja sivistymätön moukka.

harvinaisen turha topic. joo, kyllä se hauki on kala, mut niinq ketä kiintsaa, kysyn vaan.

Monta sanaa jäi vielä määritelmää vaille, jotta asiasta todella voisi keskustella. Massakulttuuri.. Mikä tarkalleen ottaen musadiggailumielessä on vähemmistö?
 
Onko pointtina se, että mitään musiikkia ei saisi arvostella, vai että suuren suosion saavuttanutta musiikkia ei saisi arvostella?
 
EDIT: itse olen arvostellut progea, räppiä, poppia, ja todennäköisesti myös jazzia tällä sivustolla.
 
Hyvitän tekoni seuraavalla, täysin vilpittömällä _vain_positiivisella_ massamusiikki(?)arvostelullani:
"Christina Aguileran "Voice within" on muuten loistobiisi; etenkin sävellykseltään. Tulkinta on sielukasta kuten myös lopun kuorosektio."

...Nämä ihmiset, jotka omasta mielestään ovat muiden "yläpuolella" voivat mennä peilin eteen. :)
 
No nämä ihmiset seisoo koko ajan sen peilin edessä ja ihailevat itseään...
Musiikista puhenollen niin minulle tulee "elitismistä" mieleen n.s. korkeankulttuurin edustajat. Lähinnä klassisen musiikin "harrastajat" ja kenties myös jonkun jazzhaaran edustajat. Ominaista tälle sukukunnalle on että eivät voi ymmärtää että joku voi ymmärtää heidän taidettaan elleivät he sitä itse selitä...

No elitismihän on juuri sitä, mitä tietosanakirja sen sanoo olevan.
 
Tämän elitismi-jutun olet ilmeisestikin ottanut esille tuolta ooppera-keskustelusta. Eli miksi oopperankannattajat saavat tämän elitisti-leiman otsaansa, mutta muut omaa vähemmistöään (muiden kustannuksella) puoltavat eivät?
 
Kyllähän sitä ihminen yleensä on valmis astumaan toisten varpaille saavuttaakseen omat päämääränsä, mutta auta armias jos joku astuu siinä matkallaan sinun varpaillesi.
 
Toisin sanottuna ihmiset kokevat (minä en ole kantaa koko juttuun ottanut), että oopperankannattajat ovat saaneet erityisaseman muihin nähden.

Tämän elitismi-jutun olet ilmeisestikin ottanut esille tuolta ooppera-keskustelusta.
 
Minä kun luulin että britney ja uniklubi-keskustelusta.

Minä kun luulin että britney ja uniklubi-keskustelusta.
 
Ai. Sä oot varmaan aika tyhmä.

Ei kun oikeasti se on sitä, että suurin osa ihmisistä on tyhmiä, eikä ymmärrä hyvän päälle. Sitten ne jotka on fiksuja ja tajuaakin jotain on vähemmistössä.

Mä sanoisinkin että homma on melkoisen elitististä ja vieläpä tuomitsevasti ajatellen ylimielistä ja syrjivää.
 
Entäs sitten, jos se on hyvin perusteltua? Kyse on kuitenkin musiikkiin kohdistuvasta asenteellisuudesta, eikä esim. rasismista.
 
Tarkoitan siis, että mikäli ylimieliseksi elitismiksi riittää se että jollain on valikoiva maku ja tiukat kriteerit musiikin suhteen, on tämä mielestäni pelkästään toivottavaa.

Ai. Sä oot varmaan aika tyhmä.
 
Mutta sä näytät kari vepsältä.
 
EDIT: "Mnetin palstat on täynnä morkkausta nimenomaan massakulttuuriin kohdistuvana."
liittyy kyllä mainitsemiini keskusteluihinkin.

Monta sanaa jäi vielä määritelmää vaille, jotta asiasta todella voisi keskustella. Massakulttuuri.. Mikä tarkalleen ottaen musadiggailumielessä on vähemmistö?
 
Kumotkaa toki tämä väite, mutta perustelkaa hyvin: musiikkidiggailumielessä ei voida puhua yleisesti vähemmistöistä. Käsite "vähemmistö" littyy aina johonkin diggailijajoukkoon - vaikkapa kansaan, kaupunkiin, yläasteen isoihin poikiin, Esson paari™ -miehiin, mnetiin tai kokonaiseen kulttuuriinkiin. Vähemmistö on vain lukumäärältään pieni diggailijajoukko.
 
edit: Niin, ja sitten asiaan.
 
Mun mielestä oopperasta pitävien elitisteiksi leimaaminen johtuu siitä, että silloin, kun ooppera (taidehistoria on huonointa osaamistani) keksittiin, se todellakin oli ylimystön - silloisen eliitin - huvia. Ja silloin ylhäisö ja alhaiso eivät edustaneet samaa eliölajia. Itse asiassa ooppera oli silloin niin suuressa suosiossa (ylhäisön keskuudessa), että voidaan puhua sen olleen silloista populaarimusiikkia. Väitän, että elitisteiksi leimaaminen on muinaisjäänne tästä vuosisatojen takaa. Nykyään eliitti ja aatelisto ovat tuntemattomia käsitteitä (harmillista tosin, olen itse aatelissukua)
 
Miten tämä nyt sitten liittyy tähän nimenomaiseen topiciin? Siten, että mielestäni elitistejä ei ole olemassa. On vain erilaisia mielipiteitä hyvästä musiikista. Ja mitä enemmän mielipiteitä, sitä enemmän haukkumasanoja ihmiset keksivät toisten mielestä hyvälle, omasta mielestään huonolle musiikille. Valitettavasti ja onneksi.

millä yhdistelmällä tehdään TM?

millä yhdistelmällä tehdään TM?
 
Alt+0153

Monta sanaa jäi vielä määritelmää vaille, jotta asiasta todella voisi keskustella. Massakulttuuri.. Mikä tarkalleen ottaen musadiggailumielessä on vähemmistö?
 
Ei mulla mitään tutkimustuloksia ole käytettävissä. Ihan näppituntumalla heitin. Olen kuitenkin yhä sanomani takana ja vankassa uskossa että se kaikki mikä kansainvälisesti massana myy on massakulttuuria ja se mitä vain alan varsinainen harrastaja ostaa ja kuuntelee on sitten sitä elitististä porukkaa.
 
Onko pointtina se, että mitään musiikkia ei saisi arvostella, vai että suuren suosion saavuttanutta musiikkia ei saisi arvostella?
 
Tuo ei todellakaan ole asian pointti. Kaikkea saa ja pitääkin arvostella mutta yleinen mollaus mihinkään gengreen ei mielestäni ole aiheellista. Massakulttuuriin liittyvä mollaus ei suinkaan tule massakulttuurin onnellisten kuluttajien toimesta vaan nimenomaan elitististen pienten ryhmien toimesta. Arvostelu kohdistuu yleisesti ja perusteettomasti massakulttuuriin ja sen tuottajiin. Usahan se tuossa massakulttuurissa päällimmäisenä häärii. Liittynee tähän elitististen pienkulttuurien harrastajien päävihollisiin.
 
EDIT: itse olen arvostellut progea, räppiä, poppia, ja todennäköisesti myös jazzia tällä sivustolla.
 
Se on oikeutesi. Toivottavasti asiaperustein olet kritisoinut.
 
Hyvitän tekoni seuraavalla, täysin vilpittömällä _vain_positiivisella_ massamusiikki(?)arvostelullani:
"Christina Aguileran "Voice within" on muuten loistobiisi; etenkin sävellykseltään. Tulkinta on sielukasta kuten myös lopun kuorosektio."
 
Vilpittömyys on hyve. Ja joka gengrestä löytyy ne hyvät puolet ja varmaankin kriittisimmillekkin jotain kehuttavaa. Stereotypioihin uskominen on pahe. Kiitos asiallisista kommenteistasi.
 
Jatkuu Tapanin lainaamisena
 
No elitismihän on juuri sitä, mitä tietosanakirja sen sanoo olevan.
 
Kai meille nyt joku auktoriteetti kuitenkin löytyy että voisimme Suurta Sivistyssanakirjaa uskoa.
 
Tämän elitismi-jutun olet ilmeisestikin ottanut esille tuolta ooppera-keskustelusta.
 
Oikea havainto. Sanasta elitismi on rakennettu arvolataus jossa minkkikaulaiset toisen loisina elävät kapitalistiriistäjäroistojen vaimot esittelee avujaan. Koitan vaatimattomalla panoksellani sivistää kansaa ja poistaa moista arvolatausta osoittaen että tämä paskainen rokkari revityssä lookissaan on aivan yhtä elitistinen.
 
Eli miksi oopperankannattajat saavat tämän elitisti-leiman otsaansa, mutta muut omaa vähemmistöään (muiden kustannuksella) puoltavat eivät?
 
Niin. sormunen rakentaa rokkareille valtakunnallista klubiketjua täysin valtion rahoin. Pienelle rokkarisakille hyviä ja varmoja keikkamestoja bändin laadusta piittaamatta. Yleisöjä kaipaamatta. Kannattavuudesta piittaamatta. Tämä ei tietenkään ole elitististä monen täällä kirjoittavan mielestä. Minä en näe asialla suurtakaan eroa. Näin Suomen sisällä. Kansainvälisestihän ero on huima. Suomi tunnetaan oopperaosaamisestaan, rokkarit on marginaalia. Ne jotka rokkareista ovat itsensä maailmanmaineeseen tapelleet, ovat päässeet pinnalle Ruotsin kautta.
 
Kyllähän sitä ihminen yleensä on valmis astumaan toisten varpaille saavuttaakseen omat päämääränsä, mutta auta armias jos joku astuu siinä matkallaan sinun varpaillesi.
 
Näin raadollisia olemme. Ihmisen pahuus lajitoveriaan kohtaan on järkyttävää.
 
Toisin sanottuna ihmiset kokevat (minä en ole kantaa koko juttuun ottanut), että oopperankannattajat ovat saaneet erityisaseman muihin nähden.
 
Työntekijäpuolella ajatus varmaan on noin. Yrittäjäpuoli taas haluaa ehdottomasti että oopperaosaaminen ja sen arvostus maailmalla jatkuu. Loppupeileissähän tuo tunnetuksitekeminen on yrityksille elinehto. Yritysmaailma on käynyt hirveän ja kalliin taiston että Suomi noteerattaisiin länsimaisena sivistysvaltiona. Eu-jäsenyys toi meille todella paljon uskottavuutta ja sen myötä vientikauppaa. Miljarditolkulla. Kiitos myös Tapanille inspiroivasta ja pohtivasta palautteesta.
 
Kyllä nykyään jo vois pahinkin ammattiyhdistysaktiivikin, taistolaisista puhumattakaan, tunnustaa että jos yritys kuolee niin häipyy tämän oopperaa henkeen ja vereen vastustavan työntekijänkin työpaikka.
 
Ei oopperasta silti tarvitse henk.koht pitää. Sen voi leimata elitistiseksikin. Mutta realiteetit sen ansaitsemasta asemasta Suomen käyntikorttina maailmalle vois kuitenkin jokainen tunnustaa.
 
Nimenomaan täällä yleisellä palstalla tulevien kommenttien perusteella vois sanoa yleisesti että kansan sivistäminen oopperalla, klassisen musiikin konserteilla, teatterilla jne. ei kyllä ole aiheetonta. Valitettavasti juuri tätä sivistämistä kaipaavat eivät sitä missään nimessä halua.
 
Elitististisyyden suosiminen on koko maallemme elinehto. Koko Nokian tuotanto ja mainoskampanjatkin kohdituu elitismin suosimiseen. Me jokainen haluamme olla jonkun eliitin jäsen. Ei sen tarvitse olla vihollisemme.
 
Maailmanlaajuisesti ajatellen koko Suomen olemassaolo perustuu elitismiin. Olemme erittäin pieni vähemmistö maailman parhaita osaajia. Massatuotanto ei ole meidän laji. Kiinalaiset pesee meidät 100-0. Satsatkaamme siis elitismiin. Tehkäämme siitä hyve ja unohtakaamme edesmenneen Neuvostoliiton opit. Olkaamme Euroopan eliittiä.

Voi Jami! Sinä puhut paljon, ja puhut hyvin.
 
Me suomalaiset olemme todellakin eliittiä. Elitistejä? Ehkäpä...
Totuus on, että meillä on historia sekä idässä, että lännessä, mutta turhan paljon kumartelemme länteen ja pyllistämme itään. Kaikki se kulttuuri mitä meillä on, on kehittynyt ajan saatossa niistä eväistä, jotka meille on annettu niinä aikoina, kun olimme idän tai lännen vallan alla. Kun me lopulta rimpuilimme irti molempien tossujen alta, alkoi oma eliittimme kehittyä, ja varsin arvostetuiksi me olemme kehittyneetkin ottaen huomioon lähtökohdat.