Kitarat: kitarakamat ›

washburn: Eikö ollut eroa 500€ sonyyn?
 
Sonyyn eroa taitaa olla sen verran, että se koliseva Philipsin koneisto herätti lähinnä säälinsekaista hämmennystä. Mutta ei tämä oikeastaan liity kitaroihin sen enempää, joten jatkakaa varsinaista aihetta.

LaMotta: Sonyyn eroa taitaa olla sen verran, että se koliseva Philipsin koneisto herätti lähinnä säälinsekaista hämmennystä. Mutta ei tämä oikeastaan liity kitaroihin sen enempää, joten jatkakaa varsinaista aihetta.
 
En nyt oikein ymmärrä sun analogiaa. Aiemmin pidit huuhaana sitä 8000€ soittimen puelestapuhumista. Nyt toisaalta myönnät, että huippusoittimissa on eroja perussoittimiin nähden muussakin kuin ad muuntimessa.
 
Mun mielestä tää koskee kitaroita ihan samalla tavalla. Jos siinä huippuyksilössä jokin osa-alue on paremmassa kuosissa kuin siinä peruskepissä, niin ostaa sit sen paremman, jos rahkeissa on varaa. Mut se, että maksaa jostain kitarasta tolkuttomasti vaan siksi, että se nyt sattuu olemaan sen hintainen, on aika älytöntä, jos ei siinä saa mitään vastinetta sijoitukselleen. Sama koskee kyllä myös hifi ja high-end laitteita.

washburn: En nyt oikein ymmärrä sun analogiaa. Aiemmin pidit huuhaana sitä 8000€ soittimen puelestapuhumista. Nyt toisaalta myönnät, että huippusoittimissa on eroja perussoittimiin nähden muussakin kuin ad muuntimessa.
 
Tässä tapauksessa se 'huippusoitin' oli varustettu kolisevalla koneistolla. Sonyn halvimmissa ES-sarjan cd-soittimissakin oli aikoinaan huomattavasti hiljaisempi koneisto.
 
Mut se, että maksaa jostain kitarasta tolkuttomasti vaan siksi, että se nyt sattuu olemaan sen hintainen, on aika älytöntä, jos ei siinä saa mitään vastinetta sijoitukselleen. Sama koskee kyllä myös hifi ja high-end laitteita.
 
Tätä tapahtuu luultavasti hyvinkin paljon. Välineurheilu on sitä itseään. Joskus ostellaan vain vaihtelunhalun vuoksi. Ja mielihyvän vuoksi. Myös pätemisen vuoksi. Motiiveja on niin paljon.

Tämän suhteen mielenkiintoista kun ajattelee tuota puiden valintaprosessia kitaran hintaluokan mukaan. Tulee tavallaan mieleen että on pojilla tapahtunut paha moka Ibaneziani kasatessa kun siihen on päätynyt suht. halvasta hinnasta huolimatta erittäin hyvin soiva body, parempi kuin jossain kalliimmissakin. Meinaan että tuo body olisi kuulunut siirtää niiden kalliimpien prestige skebojen tuotantolinjalle.
 
Mitenköhän noilla tapahtuu tuo runkopuiden lajittelu tehtalla? Tuleeko noille parempia eriä puuta, jotka sitten laittavat kalliimpiin kitaroihin vai ovatko erät tehtaalle tullessaan samanlaisia joista sitten tehtalla valitsevat erilaisin keinoin kalliimpiin sopivat puunpalat?
 
Steve Vai:han on kovasti puhunut kitaran kaulan ja bodyn resonoinnista samalla taajuudella. Kenties juuri osaan halvemmissakin malleissa on sattuu hyvin yhteen resonoinnin puolesta sopivat kaula ja runko ja tuolloin lopputuloksena on hyvä yksilö.

washburn: Miks tää hifi kortti aina vedetään esiin? Puukorvatko niitä esiin vetelee?
 
Se on ihan hyvä että vedetään, koska kitarismi ja hifi-hommat on aika pitkälle sukulaissieluja. Kummassakin alassa on paljon asioita joilla on ihan vankka totuuspohja, hinnan korrelaatiossa siitä saatuun hyötyyn. Paljon myös myydään ihan silkkaa placeboa, mojoa ja fiilistä, pahimmillaan hyväuskoisia vedätetään markkinoinnilla ja pseudotieteellä.
 
Kumpikin harrastus on siinäkin mielessä samanlainen, että kummassakin ryhmässä ääripää pitää sitä toisen harrastuksen ääripäätä ihan hömppänä ja sekoiluna.

Twinkle: Se on ihan hyvä että vedetään, koska kitarismi ja hifi-hommat on aika pitkälle sukulaissieluja. Kummassakin alassa on paljon asioita joilla on ihan vankka totuuspohja, hinnan korrelaatiossa siitä saatuun hyötyyn. Paljon myös myydään ihan silkkaa placeboa, mojoa ja fiilistä, pahimmillaan hyväuskoisia vedätetään markkinoinnilla ja pseudotieteellä.
 
Kumpikin harrastus on siinäkin mielessä samanlainen, että kummassakin ryhmässä ääripää pitää sitä toisen harrastuksen ääripäätä ihan hömppänä ja sekoiluna.
 
Ota plussa.
 
E: Olisiko vastaus aiheeseen 'odotusarvo'? 1500e hintaiselta kitaralta odotetaan lähtökohtaisesti tiettyä laatua. Ettei nauhat irtoile otelaudasta. Mikit ei ole täyttä kuraa. Viimeistely on hyvä. Pitää vireen. Kaula on suora ja pysyy sellaisena. Jne. Sama tosin saattaa täyttyä 500e hintaisen kitaran kohdalla.
 
Kallein koskaan omistamani kitara on ollut PRS, ja kun miettimällä mietin, että mitä spesiaalia siinä oli hintaansa nähden, niin mieleen muistuu ainoastaan kotelo, johon kitara istui kuin käsi hanskaan.

Twinkle: Se on ihan hyvä että vedetään, koska kitarismi ja hifi-hommat on aika pitkälle sukulaissieluja. Kummassakin alassa on paljon asioita joilla on ihan vankka totuuspohja, hinnan korrelaatiossa siitä saatuun hyötyyn. Paljon myös myydään ihan silkkaa placeboa, mojoa ja fiilistä, pahimmillaan hyväuskoisia vedätetään markkinoinnilla ja pseudotieteellä.
 
Kumpikin harrastus on siinäkin mielessä samanlainen, että kummassakin ryhmässä ääripää pitää sitä toisen harrastuksen ääripäätä ihan hömppänä ja sekoiluna.
 
Oot varmaan ihan oikeessa.

Midrange: Mitenköhän noilla tapahtuu tuo runkopuiden lajittelu tehtalla? Tuleeko noille parempia eriä puuta, jotka sitten laittavat kalliimpiin kitaroihin vai ovatko erät tehtaalle tullessaan samanlaisia joista sitten tehtalla valitsevat erilaisin keinoin kalliimpiin sopivat puunpalat?
 
Ainakin halvemmissa kitaroissa tuntuu olevan enemmän paloja rungossa. Ja "sandwich-bodyt" ovat yleisiä (esim. kaverin mex Standard Stratosta löytyi hionnan jälkeen moinen). Yli tonnin kepissä tommonen tuntuisi jo aikas härskiltä, vaikka se ei soundiin vaikuttaisi. Eikä muuten fiilikseenkään, jos se on maalin & lakan alla.
 
Kalliimpiin kitaroihin valitaan myös ne kauneimmat puut. Halvemmissa on usein oikein nättiä burstia kannessa, mutta se on tietääkseni usein vain äärimmäisen ohut siivu nätimpää puuta (vai olikohan jopa ihan valokuvia tms. photoflamejä?).
 
Tuohon Midrangen tekstiin palatakseni, niihin parempiin keppeihin valitaan mun luullakseni ne nätimmät ja sillä hetkellä luultavimmin laadukkaat puut. Halvempiin menee sitten enemmän "mitä sattuu", joka voi tietty olla pirun hyvääkin soinnin kannalta.
 
...Paljon mutua, jota joka paremmin tietävä voi oikoa - olkaa hyvät :)
 
E: Itse puulaaduista kitarafirmat kertovat äärimmäisen vähän, jopa niiden todella kalliiden keppien kohdalla. "Runko: mahonki" ei vielä kerro oikeastaan mitään.

LaMotta: Kallein koskaan omistamani kitara on ollut PRS, ja kun miettimällä mietin, että mitä spesiaalia siinä oli hintaansa nähden, niin mieleen muistuu ainoastaan kotelo, johon kitara istui kuin käsi hanskaan.
 
Harmi että sulle sattui paska yksilö. :)

Ziggy Bubba: Ainakin halvemmissa kitaroissa tuntuu olevan enemmän paloja rungossa. Ja "sandwich-bodyt" ovat yleisiä (esim. kaverin mex Standard Stratosta löytyi hionnan jälkeen moinen). Yli tonnin kepissä tommonen tuntuisi jo aikas härskiltä, vaikka se ei soundiin vaikuttaisi. Eikä muuten fiilikseenkään, jos se on maalin & lakan alla.
 
Kalliimpiin kitaroihin valitaan myös ne kauneimmat puut. Halvemmissa on usein oikein nättiä burstia kannessa, mutta se on tietääkseni usein vain äärimmäisen ohut siivu nätimpää puuta (vai olikohan jopa ihan valokuvia tms. photoflamejä?).
 
Tuohon Midrangen tekstiin palatakseni, niihin parempiin keppeihin valitaan mun luullakseni ne nätimmät ja sillä hetkellä luultavimmin laadukkaat puut. Halvempiin menee sitten enemmän "mitä sattuu", joka voi tietty olla pirun hyvääkin soinnin kannalta.
 
...Paljon mutua, jota joka paremmin tietävä voi oikoa - olkaa hyvät :)
 
E: Itse puulaaduista kitarafirmat kertovat äärimmäisen vähän, jopa niiden todella kalliiden keppien kohdalla. "Runko: mahonki" ei vielä kerro oikeastaan mitään.
 
No eipä se salatieto, jolla ne hyvät kitarat tehdään tietenkään mitään julkista ole. Minusta ne "hyvät" puut on ihan samanlaista salatietoa josta ei isommin huudella. Eipä silti etteikö niissä eroa olisi tai voisi olla. Ainakin saman tehtaan tuotteissa niitä eroja on helppo tutkailla. Eiköhän ne puut ole jollakin tavalla laatuluokiteltu.
 
Itseäni vain ihmetyttää, että aika vähän kiinnitetään siihen muuhun sälään huomiota. Esimerkiksi laukku jossa kitara toimitetaan, vaikuttaa siihen hintaan. Aikain Fenderillä ne laukut on perhanan kalliita jos sellaisen ostaa erikseen joten kai se joksikin noteerataan silloinkin kun se kitaran kylkiäisenä tulee.
 
Jos vertaillaan saman valmistajan suunnilleen samalta suunnalta tulevia soittimia,niin toki silloin hintaerotekijöitä voidaan hakea suoraan soittimen laadusta niin minkälaisista materiaaleista etc. se on tehty. Esimerkiksi Gibson LesPaul Custom, Satndard, Traditional, Studio, Faded, etc. Gison ystävällisesti osoittaa että ne halvemmat mallit ovat vain vähän vähemmän (vähemmän lakkaa, vähemmän puuta ja ehkä enemmän liimasaumoja).
 
Jos taas vertaillaan eri merkkisiä eri puolilla maailmaa tehtyjä soittimia, niin taatusti ei voida vetää yhtäläisyysmerkkejä oikeastaan minkään yksittäisin rekenteellisen seikan ja hinnan välillä, vaan mukaan tulee koko joukko muuttujia jotkavaikuttaa siihen lopulliseen hintalappuu. Kuljetuskustannukset on kuluerä joka näyttelee aina vain isompaa roolia ja joka useinmiten ohitetaan kokonaan asiakkaiden taholla kun soittimen hintaa ihmetellään. Ei todellakaanvoi olla sma tuodaanko kitara kaupan hyllylle tuosta naapurista tai toiselta puolelta maapalloa. Toinen juttu joka varmasti vaikuttaa on valuutta jossa sitä tukkukauppaa käydään eli valuuttakurssit vaikuttaa. Jos musiikkikauppa ostaa sisään tuotteet X dollareilla ja tuotteet Y jeneillä, etc. niin ollaan jo mukana sellaisessa hintaruletissa että viimeistään yhteys tuotteen alkuperäiseen laatuun hämärtyy tai ainakaan se ei ole suora.
 
Kun tuohon soppaan lisätään vielä mahdolliset tullit, tukkuportaat, ja herraties mitkä muuttujat niin on aivan sama mitä me täällä arvailemme. Hinta määräytyy kuitenkin niin, että jokainen osapuoli koko jakeluportaassa kuluttajaa lukuunottamatta pitää saada voittoa.
 
Ainoa selkeästi muuttumaton asia tässä sillisalaatissa on se, että mitä enemmän siitä soittimesta kauppiaan on saatava rahaa tehdäkseen voittoa pakollisten kulujen jälkeen, sitä tarkemmin se joutuu miettimään sitä mistä asiakkaat ovat valmiita maksamaan. Siksi uskon, että kalliit soittimet ovat yleensä laadukkaita koska ne pitää saada kaupaksi kalliimmalla hinnalla. Koska meillä puupäillä on niin kovin tunnepohjainen ja hatara käsitys laadusta,niin kauppiaan näkökulmasta on järkevintä luottaa "Merkkien" vetovoimaan ja muihin karkeisiin yksinkertaistuksiin.
 
Me kuluttajat voimme sitten otsa veressä tapella täällä foorumeilla, että onko Gibson parempi kuin Tokai tai onko mexkon fenderissä huonommat puut kuin amerikan fenderissä etc. Minä luulen että kaikki se on pelkkää arvailua ja mutua. Kuitenkin lienee todennäköistä, että rahalla saapi ja hevosella pääseepi.

Pidän itseäni onnekkaana tässä mutuiluryhmässä, sillä työskentelen musiikkikaupassa ja on täydelliset puitteet testata tuotteita rinnan. Gibsoneita, Epiphoneja, Fendereitä, Squiereita yms. Avaa silmiä huomattavasti.

Räkkipeli: Pidän itseäni onnekkaana tässä mutuiluryhmässä, sillä työskentelen musiikkikaupassa ja on täydelliset puitteet testata tuotteita rinnan. Gibsoneita, Epiphoneja, Fendereitä, Squiereita yms. Avaa silmiä huomattavasti.
 
Kerro ihmeessä lisää, että miten ne silmät aukesi.

Räkkipeli: Pidän itseäni onnekkaana tässä mutuiluryhmässä, sillä työskentelen musiikkikaupassa ja on täydelliset puitteet testata tuotteita rinnan. Gibsoneita, Epiphoneja, Fendereitä, Squiereita yms. Avaa silmiä huomattavasti.
 
No siinä mielssä kyllä olet kiistatta onnekas. Lisäksi, että pääset tekemään ihan oikeaa vertailua, niin olet muutenkin "sisäpiirissä" aitiopaikalla näkemässä mistä se hinta tulee ja minkälainen se tuotteen matka sinne kaupan hyllylle lopultakin on. Toivottavasti et joudu maksamaan tuosta asemasta kyynisyydellä. Se mitä olen postauksiasi lukenut, niin sinulla on kyllä ihan streittejä ajatuksia etkä minusta vaikuta erityisen kyyniseltä.

blues guitar: Ensimmäisen CS straton hankittuani täytyy sanoa että kyllä se paremmin soi kuin aikaisemmat Fenderini, jotka ovat olleet USA:n ja Mexicon liukuhihnalla valmistuneita.
Joku voi sanoa että se johtuu mojosta, mutta itse arvelen sen johtuvan paremmin valikoiduista puista.
 
tai vaan onnekas yksilö, hinnasta riippumatta löytyy yksilöitä niin hyviä kuin huonoja joiden perusteella on helppo vetää ne omat johtopäätökset. no, ite oon päätyny siihen että ihan sama mitä tasoa ja millä osilla kitara on jos ulkonäkö miellyttää, vaihdan heikot lenkit parempiin / toimiviin ja saan itteä miellyttävän soittimen, säästyy rahaa ja ei tuu heti toista samanlaista vastaan. tietty perustaso pitää olla kunnossa, kaula suora jne..

Räkkipeli: Pidän itseäni onnekkaana tässä mutuiluryhmässä, sillä työskentelen musiikkikaupassa ja on täydelliset puitteet testata tuotteita rinnan. Gibsoneita, Epiphoneja, Fendereitä, Squiereita yms. Avaa silmiä huomattavasti.
 
Katsos. Herra on lähtenyt töihin =) Jo on aikoihin eletty. Tuleeko yli 9e/pv?
 
Tosin noita musakauppoihin liittyviä keskusteluja lukeneena (ja joissain jopa käyneenä) olet kyllä itsellesi oikean paikan löytänyt.
 
Hymiö.

phiit: ite oon päätyny siihen että ihan sama mitä tasoa ja millä osilla kitara on jos ulkonäkö miellyttää, vaihdan heikot lenkit parempiin / toimiviin ja saan itteä miellyttävän soittimen, säästyy rahaa ja ei tuu heti toista samanlaista vastaan.
 
Juuri näin. On oleellista kiinnittää huomiota modauksien mahdollisuuksiin. Se on minusta oleellinen osa järkevää työkalujen kehittämistä, kuin myös tarvikkeiden kierrätystä.
 
Kartoitan työssäni aina ensimmäiseksi soittajan tarpeen, mitä siltä kitaralta halutaan. Sen jälkeen tulee vasta vaihtoehdot malleista, ulkonäöstä ja ylipäätään asioista, mitkä on mielipideasioita. Näin karkeasti.
 
No siinä mielssä kyllä olet kiistatta onnekas. Lisäksi, että pääset tekemään ihan oikeaa vertailua, niin olet muutenkin "sisäpiirissä" aitiopaikalla näkemässä mistä se hinta tulee ja minkälainen se tuotteen matka sinne kaupan hyllylle lopultakin on. Toivottavasti et joudu maksamaan tuosta asemasta kyynisyydellä. Se mitä olen postauksiasi lukenut, niin sinulla on kyllä ihan streittejä ajatuksia etkä minusta vaikuta erityisen kyyniseltä.
 
En ole todellakaan kyyninen, mutta puhun asioista oikeilla nimillä, näin kuvainnollisesti. Eli pysyn faktoissa, niissä mitä itse tiedän. Kyynisyys tulee epätoivosta ja käsityskyvyn puutteesta laitteiden mahdollisuuksia ja järkeviä tavararatkaisuja kohtaan.
 
Musiikistahan ja sen luomisesta loppujen lopuksi tässä kaikessa tavarahärdellissä on kyse, ainakin omalla kohdalla.

Räkkipeli: .......
 
Musiikistahan ja sen luomisesta loppujen lopuksi tässä kaikessa tavarahärdellissä on kyse, ainakin omalla kohdalla.
 
Erittäin hyvä huomio, joka meinaa välillä näissä tavaraväännöissä unohtua.

phiit: tai vaan onnekas yksilö, hinnasta riippumatta löytyy yksilöitä niin hyviä kuin huonoja joiden perusteella on helppo vetää ne omat johtopäätökset. no, ite oon päätyny siihen että ihan sama mitä tasoa ja millä osilla kitara on jos ulkonäkö miellyttää, vaihdan heikot lenkit parempiin / toimiviin ja saan itteä miellyttävän soittimen, säästyy rahaa ja ei tuu heti toista samanlaista vastaan. tietty perustaso pitää olla kunnossa, kaula suora jne..
 
Minä olen muutamaa CS Fenderiä päässyt käpistelemään eikä minulla mitään tyhjentävän kattavaa käsitystä tai analyysiä niistä ole antaa. Voihan niistä olla ihan mitä mieltä vain, mutta en millään voi kyllä niitä huonoiksi luonnehtia. Oikeastaan ihan vakuuttavia esityksiä kitarasta olivatten.

phiit: tai vaan onnekas yksilö, hinnasta riippumatta löytyy yksilöitä niin hyviä kuin huonoja joiden perusteella on helppo vetää ne omat johtopäätökset. no, ite oon päätyny siihen että ihan sama mitä tasoa ja millä osilla kitara on jos ulkonäkö miellyttää, vaihdan heikot lenkit parempiin / toimiviin ja saan itteä miellyttävän soittimen, säästyy rahaa ja ei tuu heti toista samanlaista vastaan. tietty perustaso pitää olla kunnossa, kaula suora jne..
 
Itse olin kyllä juurikin siinä käsityksessä että noissa CS Fenkuissa (ja varmaan muissakin sen hintaluokan kitaroissa) laatu on aika tasaista eikä niissä ole suuria yllätyksiä. Juuri siksi uskalsin noin paljon kitaraan sijoittaa.
Ja tärkeimpänä tekijänä tämän laadun suhteen pidän huolella valittuja puuosia, muita osiahan voi sitten vaidella tarpeen mukaan.