Studiotyöskentely ›

No näitä usb-mikkejä aluksi kuvittelin tarkoitetun, ja niissä nimenomaan on kello-ongelma. Eihän niitä voi synkata mihinkään, kukin toimii omalla kellollaan. Onko edes teoriassa mahdollista usb:n läpi pitää kellot synkassa?

Klezberg: No näitä usb-mikkejä aluksi kuvittelin tarkoitetun, ja niissä nimenomaan on kello-ongelma. Eihän niitä voi synkata mihinkään, kukin toimii omalla kellollaan. Onko edes teoriassa mahdollista usb:n läpi pitää kellot synkassa?
 
Ei usbin läpi, mutta synkkaus onnistuisi varmaan periaatteessa samalla tavalla kuin SMPTE aikoinaan toimi, niin että säännöllisin väliajoin pakotetaan bitit ruotuun.
 
djtremolo:
Tiedän että tiedät, mutta silti pitää muistuttaa, että eihän digitaalisuus ota mitään kantaa siihen, mitä äänitetään. Se voi olla vaikka laulua au naturel.
 
Sämplejä yms tuunausta ei kannata kriminalisoida. Ne käyttää, jotka tykkää että niin tulee parempaa settiä. Joissakin musiikkityyleissä olisi naurettavaa olla käyttämättä.
 
En dumannut samplejen käyttöä, vaan oon sitä mieltä että koska silloin äänissä ei ole vuorovaikutusta, ei sitä tarvi hakea tallentaessakaan. Eli aika lailla sama tilanne kuin silloin kun DX7 tuli kiipparien standardiksi, niin kitaroihinkin piti laittaa chorusta ja rummut dempata pahviksi että kaikki oli "samaa maata".

kivi: Ei usbin läpi, mutta synkkaus onnistuisi varmaan periaatteessa samalla tavalla kuin SMPTE aikoinaan toimi, niin että säännöllisin väliajoin pakotetaan bitit ruotuun.
 
Pitäisi vähän funtsia. Aikaisemmassa elämässä oli kerran semmoinen ongelma, miten tukiasemat saadaan synkkaan kun siirtoyhteyden viiveet eivät ole hallinnassa. Kyllä siinä tarvittiin tukiasemille GPS-vastaanottimet, eli synkka tuotiin sitten toista kautta.
 
Toinen kysymys on että mitä seuraamusta on on tuosta ajoittain synkkaamisesta. Ettei siinä vain tule hyppäyksiä/katkoksia, kun toinen kello on edellä tai jäljessä kun pakotetaan synkkaan. Synkkaushan on tehtävä paljon harvemmin kuin mitä siirtoväylän aiheuttama ajan epämääräisyys, muuten siinä ei ole järkeä.
 
Toinen mallihan olisi tuommoinen aggregate device, missä yksi kello on master ja muut lähteet resamplataan. Mutta silloin pitää jotenkin olla tiedossa ne sämpläystahdit.
 
Mutta tämän jatko voisi sopia keksijöiden kerhoon :-)
 
Lisäys: Tuommoinen aikakoodi ei välttämättä tässä toimi, jos ja kun jokainen mikki tekee sen oman kellonsa mukaan. Ja mitä muuta referenssiä sillä on? Ollaan back to square one.
 
Lisäys 2: Synkasta puhuminen voi myöskin johtaa ajatuksia harhaan. Ensimmäinen ongelma on saada kellot käymään samaa tahtia. Kun ne käyvät, niin eri lähteistä tulevat samplet pysyvät tahdissa ilman aikakoodejakin. Mutta jos ne eivät käy, niin eri kellojen perusteella tehdyt aikakooditkaan eivät auta.
 
Lisäys 3: ei usbin läpi jos todella tarkoitit että usbia ei olisi välissä ollenkaan niin sitten unohda kaikki mitä tässä kirjoitin, toki homma onnistuu jos on siihen sopiva väylä välissä
 
En dumannut samplejen käyttöä, vaan oon sitä mieltä että koska silloin äänissä ei ole vuorovaikutusta, ei sitä tarvi hakea tallentaessakaan. Eli aika lailla sama tilanne kuin silloin kun DX7 tuli kiipparien standardiksi, niin kitaroihinkin piti laittaa chorusta ja rummut dempata pahviksi että kaikki oli "samaa maata".
 
No, mä taas näen niin että kun on sampleja ja elävää sekaisin, niin se elävä saa sen kokonaisuuden elämään sämpleistä huolimatta. Riippuu varmaan ihan tapauksesta.
 
Niinkuin rummut on mulle enemmän "kello" kuin soitin, ja jos käytän niitä, ne tulevat koneelta ja jäävät miksauksessa aika alas. Ja just nyt tutkiskelen sellon soittoa sampleillä, ensimmäinen kokeilu miten oikea kitara ja samplesello toimisivat yhdessä http://freygish.com/htoyryla/music/gitcel.mp3 . Mutta tämähän on sitä harrastajan yksinräpellystä eikä studiotoimintaa.

Klezberg: No näitä usb-mikkejä aluksi kuvittelin tarkoitetun, ja niissä nimenomaan on kello-ongelma. Eihän niitä voi synkata mihinkään, kukin toimii omalla kellollaan. Onko edes teoriassa mahdollista usb:n läpi pitää kellot synkassa?
 
Ei ne välttämättä kaikki toimi omalla kellollaan vaan USB:in kellolla, ainakin halvemmat ja simppelimmät yhtä piirisarjaa (Texas Instrumentsin tyypillisesti, esim. TAS1020A sisältää adaptiivisen kellogeneroinnin=ACG joka synkkaa muuntimet 1 ms USB kontrollerin lähettämään start-of-frame=SOF signaaliin) käyttävät. Niitä voi synkata käyttämällä USB hubia välissä jolloin ne käyttävät samaa kelloa automaattisesti. En ole kokeillut käytännössä, eri laitteiden välillä voi olla eroja. Lisäksi olisi hyvä mikeistä puheenollen käyttää sellaisia joissa on myös audio ulostulo (tyypillisesti kuulokelähtö) kuunteluun jos tekee moniraitaäänityksiä.
 
Esim. (vaikkei liity mikkeihin) halvan monikanavaisen interfacen saisi tehtyä USB hubista, neljästä Behringerin UCA-222 interfacesta ja ASIO-ajureista. Eiköhän google löydä jotain asiaan liittyvää...

Klezberg: Meinaat siis että samplayskello johdetaan jotenkin USB:in megahertseissä toimivasta kellosta, joo, kaipa sen saa toimimaan. Nousee sitten kysymys mistä ne pitkissä äänityksissä esiintyvät erot syntyvät. Niin tietysti, tuo pitää vain usb-mikit keskenään synkassa, mutta äänikortin kautta tuleva raitojen kuuntelu on sitten eri synkassa.
 
Joo siis tuossa TAS1020A:ssa (jossa oma 6 MHz oskillaattori) käytetään softa PLL:ää ja millisekunnin välein vastaanotettua SOF-pakettia masterkellon generointiin. Noissa piirisarjoissa on tavallisesti myös audio-ulostulo, mutta kaikki USB-mikkivalmistajat eivät ole kytkeneet sitä käyttöön. ASIO4ALL ajurit aggrekoivat eri laitteet toisiinsa ja ilmeisesti tekevät jotain muutakin synkan parantamiseksi (resämpläys ajureissa softalla toimisi mutta vie CPU:ta, en tiedä tekeekö ASIO4ALL sen). Macin ajureissa (Logic, Grageband?) on myös mahdollista generoida aggrekoitu laite, mutta siitä pitää valita joku master synkaksi.

mhelin: Macin ajureissa (Logic, Grageband?) on myös mahdollista generoida aggrekoitu laite, mutta siitä pitää valita joku master synkaksi.
 
Joo, mä olen käyttänyt sitä, mutta en ole vakuuttunut että se toimii kaikkien laitteiden kanssa. Macin aggregointihan perustuu resamplaykseen, ja jotta se toimisi jostain on saatava tieto kellojen erosta.
 
Itselläni tuo aiheutti enemmän hämminkiä kuin ratkaisi, kun kokeilin (Presonus Firestudio Mobile ja THR10).