Aihe: Sävel korvista sisään ja paperille
1 2
eskoma
22.07.2012 07:55:27
Miten tällainen ei-abosilutista korvaa omaava saisi helpoiten kuulemansa sävelmän nuottipaperille? Olisiko siihen mitään erityistä kikkaa..?
Feline
22.07.2012 12:44:36
Soitin auttaa, jos haluaa saada just oikein ne äänet laiteltua. Jos ei oo soitinta mukana, niin sitten relatiivinen nuottikorva käyttöön. Rätkii nuotit intervallien mukaan oikeille paikoille. Sitten kotona soittimella testaa että miten tämä nyt meni. Kyllä se kuitenkin jossain määrin muistissa aina on :D Auttaa lisäksi jos osaat kuunnella siitä päänsisäisestä musiikista sävellajin (helpottaa niin soittimen kuin ei-soittimenkin kanssa äänien paperille saamista...). Tai sitten voit tietty hyräilemällä nauhoittaa äänet muistiin.
baron
22.07.2012 14:41:08
 
 
Jos piisi on jostain netistä kuunneltavissa tai muuten omistaa äänitteen niin mulla on sellainen ohjelma kuin "Amazing Slow Downer" jolla saa piisin hidastettua, muutettua sävellajia ja pistää halutun kohdan (sen vaikean:-) pyörimään luuppina.
Sitten soitetaan soittimella sen päälle ja kun kuulostaa samalta niin kirjoitetaan nuotit ylös.
 
Tää ohjelma on maksullinen mutta sen ilmaisella demoversiollakin saa tehtyä.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Epämuusikko
22.07.2012 14:52:59
Laulaminen auttaa.
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
Lapari
24.07.2012 13:16:30
 
 
Audacity ohjelmalla pystyy myös hidastamaan ja muuttamaan sävellajia.
Käytän itse paljon treenatessa ja etsiessäni sointuja.Ohjelma on kaiken lisäksi ilmainen.http://audacity.sourceforge.net
mun kompressori on pajalla.
rintapek
24.07.2012 16:28:54
 
 
Metsästät siitä sävelmästä mieleisesi midifilen.
Ja laitat sen nuotinnusohjelmaan.
Vaik tommoiseen:
http://musescore.org/
One kind of music only - the good kind
Zeeboo
24.07.2012 23:19:58 (muokattu 25.07.2012 07:56:01)
rintapek:Vaik tommoiseen:
http://musescore.org/

 
Kappas! Ei ollenkaan huono softa äkkivilkaisulla.
 
E:
Pitipä oikein ladata omalle koneelle. Kolmimuunteisuutta ei löytynyt, mutta muuten varsin toimiva ja simppeli käytettävä. Plussa linkistä!
White men can't Monk
Kalmo
25.07.2012 14:47:18
Siis "kuulemansa sävelmän"??? Et siis puhu omista sävelmäideoistasi, jotka haluat paperille ennen kuin ne unohtuvat??
 
Kirjoitat vain muistiin sävelmän nimen, kun kuuluttaja sen sanoo.. Sitten googlaat nuotit tai MIDI-tiedoston.
 
Et tosin kerro, miten musiikkia työstät. Soitteletko vain, vai harrastatko DAWilla omien äänitteiden tekoa.
 
Jos puhut omista sävelmäideoista, niin kännykkään tallennettu, hyräilty pätkä on hyvä muistiapu, kun sitten soittimen ääressä palauttaa hommaa mieleen.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
nisumaka
26.07.2012 07:50:35 (muokattu 26.07.2012 07:53:40)
Joo alkuperäiselle kirjoittajalle:
 
1) Jos kysymyksesti tarkoittaa, että miten voit kirjoittaa laput, joita et osaa kirjoittaa, niin voit tehdä ne ohjelmalla, mutta siitä ei ole mielestäni mitään hyötyä, kuten tässä vastauksessani ei mitään järkeä, pyydän jo etukäteen anteeksi, jos joku pahastuu tästä. Eli jos ei osaa kirjoittaa nuotteja, miten osaa lukea niitä?
 
2) Jos tarkoitat esimerkiksi sitä, että bänditreeneissä jokin "looppi melodioineen" alkaa kuulostaa hyvältä, ja haluat sen paperille, niin eipä siinä ole muuta keinoa, kuin kirjoittaa se paperille ;-) Itse teen tässä kohdassa yleensä niin, että opettelen soittamaan kitaralla ensin sen, mitä paperille haluan. Sitten kirjotan sen. Joskus yritän ihan solffaamalla (laulamalla). Toi äänitys on hyvä pointti, koska hyvin helposti käy niin, että homma elää, ja lopputulos ei ole alkuperäisen mukainen.
 
Osta vaikkapa Tohtori Toonika, siinä on kaikki, mitä tarvitset, harjoituksia myöten. Siitä se lähtee.
 
Itse käytän Sibelius ohjelmistoa, jolla teen kaiken. Sille voi soittaakin, ja se kirjoittaa nuotit, mutta pari kertaa olen tuota kokeillut, enkä oikein lämmennyt tolle toimintatavalle. Se oli magee homma, kun skannasin paperinuotin, ja Sibis osasi kirjoittaa pohjat niistä, ihan oikeesti, ja se jopa toimi. Tosin nuotteja piti hieman käsin korjata.
 
Sitten vielä sellainen juttu absoluuttisesta sävelkorvasta, niin oikaisenpa (oikaiskaa mua, jos olen väärässä) "käsityksiä". Absoluuttisen sävelkorvan omaa ammattisoittajista 0.0??1 % ;-) Eli käytännössä ei kukaan. Sillä ei tietojeni mukaan ole edes käytännössä mitään merkitystä. Tosin alkuperäinen kirjoittaja ei varmaankaan tarkoittanut letkautuksellaan mitään. Tätä vaan kuulee aika usein heitettävän ilmaan vähän vitsinä.
Janus
26.07.2012 10:13:30 (muokattu 26.07.2012 11:59:53)
nisumaka: Sitten vielä sellainen juttu absoluuttisesta sävelkorvasta, niin oikaisenpa (oikaiskaa mua, jos olen väärässä) "käsityksiä". Absoluuttisen sävelkorvan omaa ammattisoittajista 0.0??1 % ;-) Eli käytännössä ei kukaan.
 
Absoluuttinen sävelkorva on empiirisen kokemukseni mukaan paljon useammalla kuin ammattisoittajista 0.0??1 % ;-) - ihan ammattiopiskelijoidenkin (pop/jazz) joukossa, jos on vaikkapa 20 hengen luokka, ei ole tavatonta, että kysyttäessä absoluuttisen sävelkorvan omistajia ylös nousee käsi tai parikin. Kymmenistä (yli 100, alle 200) tuntemistani kollegoista absolutisteja on varmuudella ainakin 4 kpl, ehkä useampikin.
 
EDIT: 0,01 % = yksi kymmenestä tuhannesta (1/10 000).
 
Sillä ei tietojeni mukaan ole edes käytännössä mitään merkitystä.
 
Voitko avata tuota hieman?
Epämuusikko
26.07.2012 16:21:24
Älkää nyt hyvän tähden sekoittako absoja ihan normaalin musiikillisen tekemisen kanssa.
 
Laulaminen, intervallit ja Pertti Perussoinnut jos toimivat aivo-, suu-, soitin- ja nuottipaperitasolla niin ei mitään ongelmaa ikinä. (ikinä = pitkälle pärjää).
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
Rantsu
26.07.2012 20:19:54 (muokattu 26.07.2012 20:30:29)
nisumaka:
 
Ja sellainen kommentti, että eräs ammatti-ihminen vastasi tuohon juttuuni ja oli samaa mieltä, että noin se on.

 
Noissa laskuissa oli kuitenkin mun nähdäkseni sellainen perustavaa laatua oleva virhe/väärinymmärrys, että koska centti on suhteellinen yksikkö, niin puolisävelaskelta ei voi jakaa sentteihin "tasavälisesti" yksinkertaisella jakolaskulla (kuten ei esim. oktaaviakaan puolisävelaskeleisiin), vaan se pitää tehdä aina potenssi- tai logaritmilaskulla. Kaavat löytyvät esim. Wikistä. Virhe on tietysti puolisävelaskelta jaettaessa tavallaan pieni, mutta etenkin periaatteellisesti merkittävä.
 
Ilmoitetaanko viritysmittarien virheet muuten useinkin prosentteina? Mä googletin pikaisesti ja törmäsin vain sentteihin. Prosentin virhe (taajuudessa) tekisi mun laskujen mukaan
 
1200 x 2-kantainen logaritmi (taajuus a x 1,01 / taajuus a) = n. 17,2 centtiä
 
joka olisi jo musiikillisesti aika käyttökelvoton.
 
Petersoninkin jollekin mallille ilmoitettiin 0,1 centtiä, joka 440Hz taajuudesta tekee esim. ylöspäin laskettuna
 
440 x ( 2 potenssiin (0,1 / 1200) ) = n. 440,025 Hz
 
joka on prosentteina (taajuudesta) n. 0,0057...
 
Anteeksi off-topic...
 
EDIT: Ja vielä se tc:n 0,5 centtiä:
 
ylöspäin 440 x ( 2 potenssiin (0,5 / 1200) ) = n. 440,127 Hz
 
alaspäin 440 / ( 2 potenssiin (0,5 / 1200) ) = n. 439,873 Hz
Zeeboo
26.07.2012 21:19:32
Rantsu:
EDIT: Ja vielä se tc:n 0,5 centtiä:
 
ylöspäin 440 x ( 2 potenssiin (0,5 / 1200) ) = n. 440,127 Hz
 
alaspäin 440 / ( 2 potenssiin (0,5 / 1200) ) = n. 439,873 Hz

 
Ihan mielenkiintoinen kokeilu on laittaa soimaan kaksi ääntä, joiden ero on tuollaisen peruslaatuisen viritysmittarin 0,5 ... 1 centin erottelun luokkaa ja kuunnella miltä se interferenssitaajuus kuulostaa. Niin, tai sitten ei kuulosta ;)
 
Sorry OT.
 
Niin, ja centteinä mittareiden tarkkuus ilmoitetaan, ja sitä varmaan tarkoitetaan silloin kun prosentteina ilmoitetaan. +/- 1% mittari taitaisi olla enemmänkin epäviritysmittari...
White men can't Monk
baron
26.07.2012 23:13:37
 
 
Mun entisessä elämässä testattiin ihmisen erotuskykyä taajuuksille, ei tosin käytetty taajuutta 440 vaan 1000 Hz. Musikaalisilla ihmisillä se tällä taajuudella oli muutaman hertsin luokkaa, epämusikaalisilla noin 10.
Menetelmä oli mismatch negativity (MMN) googlatkaa jos kiinnostaa.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Zeeboo
26.07.2012 23:29:25
baron: Mun entisessä elämässä testattiin ihmisen erotuskykyä taajuuksille, ei tosin käytetty taajuutta 440 vaan 1000 Hz. Musikaalisilla ihmisillä se tällä taajuudella oli muutaman hertsin luokkaa, epämusikaalisilla noin 10.
Menetelmä oli mismatch negativity (MMN) googlatkaa jos kiinnostaa.

 
Jonkinlainen sukulaisuus konsiksen pääsykokeiden musikaalisuustestiin? Siinähän joutuu (ainakin joskus öbaut kolkyt vee sitten joutui) vertaamaan kahta peräkkäin kuultua ääntä sama-korkeampi-matalampi-asteikolla.
White men can't Monk
baron
26.07.2012 23:41:31
 
 
Zeeboo: Jonkinlainen sukulaisuus konsiksen pääsykokeiden musikaalisuustestiin? Siinähän joutuu (ainakin joskus öbaut kolkyt vee sitten joutui) vertaamaan kahta peräkkäin kuultua ääntä sama-korkeampi-matalampi-asteikolla.
 
On tietysti. Tää meidän käyttämä menetelmä oli joteskin objektiivinen, rekisteröitiin suoraan aivoista eikä tutkittavan tarvinnut kertoa mitään.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
rintapek
26.07.2012 23:53:18
 
 
baron: Musikaalisilla ihmisillä se tällä taajuudella oli muutaman hertsin luokkaa, epämusikaalisilla noin 10.
 
Ihan mielenkiinnosta - oliko musikaalisuuden määritelmä tehty ennen testiä vai vasta sen lopputulos?
One kind of music only - the good kind
Klezberg
27.07.2012 00:02:06
 
 
Ja näillä jutuilla ei ole hölkäsen pölähtävän merkitystä sille, miten tavallinen musiikin harrastaja pystyy tai oppii kirjoittamaan melodioita nuoteiksi.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
nisumaka
27.07.2012 08:26:22 (muokattu 27.07.2012 08:28:53)
Kiitokset asiallisesta keskustelusta jälleen. Kuten huomaatte, ei kukaan oikein tarkkaan näytä tietävän näitä asioita. Joo 1kHz testattiin muutoin aikanaan äänitarkkaajia valittaessa myös, ja sehän on testisignaalin taajuus, kun kalibroidaan mittareita radiossa (olen ollut radiossa töissä äänitarkkaajana). Eli kuten huomaatte, tosi OFF-TOPIC. Kiitos tuosta mittareiden tarkkuuden logaritmilaskenta-algoritmista, mua on hämännytkin se, miksi välillä puhutaan cent, mutta merkitään %. Ja joo, kyllä kuulee, ainakin itse kuulen halvemmissa mittareissa "vihreän valon palaessa", että vire muuttuu. Tarkoitan siis, että soittimen virettä voi muuttaa kuultavasti, ja mittari ilmoittaa sen olevan koko ajan toleranssinsa sisällä vireessä.
 
Eli tavallinen soittaja / harrasta pärjää vallan mainiosti normaalin kuulonsa avulla ;-) Itsekin uskon pärjääväni normaalikuuloni kanssa, ongelmaksi muodostuu takapuoli ja selkä. Ne tuppaa kipeytymään pidempien soittosessioiden aikana, varsinkin, kun nykyisin yritän hieman oppia soittamaan myös rumpuja. Tässä ei mittarit paljoa auta, vaan kunnollinen penkki ja soittoasento, niitä nyt sitten opettelemaan.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)