Aihe: Millä soitat 20 vuoden päästä? Tuumailua vahvistimista. 1 2 3 4 5 6 7
hallu 25.06.2012 13:20:35
Minusta tämä on kiinnostava pohdinnan aihe ja vaikka itse rakastankin putkivahvistimia, niin uskon että kitaravahvistin tulee tulevaisuudessa käsitteenä katoamaan hiljalleen pois kokonaan. Vahvistimen sijasta aletaan puhua sähkökitaran liitettävyydestä. Sähkökitaristi voi tulevaisuudessa kytkeytyä erilaisiin laitteisiin (esim. tietokoneeseen, studioon, PA:han, tms.). Hyvä multipaavo hoitaa helposti tuon kytkettävyyden, mutta ei sen ole pakko olla digitaalinen, vaan perinnehenkinen voi käyttää putkietuastetta ja analogista pedaalilautaa tai ihan mitä lystää. Kattava multipaavo ja vaikka USB- portti voidaan rakentaa myös suoraan kitaraan jolloin kytkettävyys on blug & play luokkaa (Gibson X-sarjahan lähestyi jo tätä ajatusta). Mielestäni ainakin kaksi seikkaa tukee yllä kuvattua trendiä. Ensinnäkin kitaravahvistin, varsinkin putkisellainen on kömpelö laite jonka tarvetta joutuu yhä enemmän perustelemaan ja missään tapauksessa sellainen ei ole mikään välttämättömyys sähkökitaran soittajalle. Toinen juttu on että laitteet ovat alkaneet pienentyä (kaikenlaisia kirjahyllyyn mahtuvia mikrofullstakeja ja yksiwattisia mininuppeja vähän joka vahvistinvalmistajalta) ja näillä nukkekotivahvsitimilla on aina vain vähemmän ja vähemmän tekemistä isojen esikuviensa kanssa. Jossakin kohtaa tullaan sille rajalle, että vahvistimen olemassa olo siinä soittamisen välissä on jo niin ilmeistä teeskentelyä ettei se enää kaikkia huvita. Minusta tuntuu, että jo nyt osa porukasta kyselee, että mihin sitä päätevahvistinta enää tarvitaan kitaralle erikseen. Tälläkin hetkellä iso osa vahvistimia käsittelevistä keskusteluista muusikoiden netissäkin käsittelee sitä mikä putkivahvistin toimii parhaiten hiljaa soitettuna. Vastaushan on ilmeinen transistori ja digitekniikka vastaa kaikkein parhaiten hiljaisuuden vaatimukseen ja putkietuaste tarjoaa sitä putkien lämpöä heille jotka kaipaavat sitä mojoa. Totta kai putkivahvistimia monet haluaa käyttää ainakin nostalgia syistä ja itsellänikin on kaksi isoa putkicomboa joita en ole suunnitellut myyväni (en toki uusiakaan ostavani). Tuntuu vain siltä että niiden olemassa oloa muulla kuin nostalgialla ja mojolla on vuosi vuodelta vaikeampi perustella. Minä pelkään, en toivo, että nykyinen putkivahvistinbuumi on putkivahvistinten joutsenlaulu. Viimeinen suuri roihahdus ennen väistämätöntä tuhoa ja siltä tuhkasta tulee nousemaan aivan uudet tavat toistaa myös näiden vanhojen ponien temput. Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Muovinen 25.06.2012 13:28:02
hallu: Minusta tämä on kiinnostava pohdinnan aihe ja vaikka itse rakastankin putkivahvistimia, niin uskon että kitaravahvistin tulee tulevaisuudessa käsitteenä katoamaan hiljalleen pois kokonaan... Vaikka pikkaisen rintaan pistääkin, niin on tuossa kirjoituksessasi paljon asiaa ja sitä kuuluisaa perääkin. Itellä on bändihommat ja sitä kautta keikkailu nyt niin hiljasta, että oikeasti mietityttää, että mihin noita kahta putkinuppia ja kauhiaa kaiutinlootaa edes tarvitsee. Perustelut laitteiden pitämiselle on hyvin pitkälle tunneperäisiä. Toistaiseksi putkivehkeiden vaihto esim Axeen tuntuu kuitenkin liian rajulta ratkaisulta ja hoodeepodi hoitaa kotidemottelut aivan ookoosti. Vaikea sanoa, mutta uskoisin että vielä 20 vuoden päästä minulla on putkea ja digiä rintarinnan ja niillä on omat käyttökohteensa. Kokonaan digitaalinen setuppikaan ei tunnu mahdottomalta... hui, nyt se on tuossa litteroituna! :D -General Petrovsky
oamkbonor 25.06.2012 14:42:50
-Cale: Mallintavat ovat ehkä kehittyneet sen verran 20 vuoden päästä ettei välttämättä tarvitse putkivahvistinta, kaappia ja pedalboardia, vaan mallintava tuottaa aivan yhtä hyvän lopputuloksen. Tai sitten ei. Ehkä mallintavat on jo miltei unohdettu ja silloin korkeintaan naureskellaan moisille menneiden vuosikymmenten hömpötyksille. Mallintavassa vahvistimessa on vähän sama idea kuin ostaako Porschen vai Porschen näköisen auton.
phiit 25.06.2012 14:44:39
oamkbonor: Mallintavassa vahvistimessa on vähän sama idea kuin ostaako Porschen vai Porschen näköisen auton. Ei se kyllä ole :) Nyt testissä Amplitube + Stealthplug ja erittäin vakuuttavaa soundia löytyy noista uusista Slash malleistä.
Laulava Kylätohtori 25.06.2012 14:48:18
phiit: Ei se kyllä ole :) Nyt testissä Amplitube + Stealthplug ja erittäin vakuuttavaa soundia löytyy noista uusista Slash malleistä. Entä soittotatsi? Vaikka saundi olisi 1:1, niin onko soittotatsi ja ominaisuudet kuitenkin perinteisen transistorivehkeen tasolla? Omien kokemusten perusteella sanoisin, että transistorivehkeistä ja putkivehkeistä ei voi edes puhua samassa lauseessa, mutta koska kokemukseni ovat niin rajalliset, niin en sano..... Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. - Trying is the first step towards failure.
jkourula 25.06.2012 14:53:11
oamkbonor: Mallintavassa vahvistimessa on vähän sama idea kuin ostaako Porschen vai Porschen näköisen auton. Enemmänkin, että ostaako Porchen vai Porchen simulaattoripelin. Porche on kiva, mutta simulaattorilla voi ajaa täysillä välittämättä muista.
PIM 25.06.2012 14:54:43
oamkbonor: Mallintavassa vahvistimessa on vähän sama idea kuin ostaako Porschen vai Porschen näköisen auton. Tai auton joka kulkee kuin Porsche...
phiit 25.06.2012 14:54:50
Laulava Kylätohtori: Entä soittotatsi? Vaikka saundi olisi 1:1, niin onko soittotatsi ja ominaisuudet kuitenkin perinteisen transistorivehkeen tasolla? Omien kokemusten perusteella sanoisin, että transistorivehkeistä ja putkivehkeistä ei voi edes puhua samassa lauseessa, mutta koska kokemukseni ovat niin rajalliset, niin en sano..... Dynamiikkaa löytyy kyllä ja niin löytyy transistorivahvistimistakin, samoin tatsia (sormissahan se on loppupeleissä) ei ne kaikki ole sitä perus halpis sirinää :) tuo ZT Lunchboxkin osoittautunut oikein lämminsoundiseksi vaikka trankkuvehje onkin. On ollu itellä marsun nuppia ja muutamaa comboa mutta kyllä sitä vaan on kääntyny tälle linjalle.
Laulava Kylätohtori 25.06.2012 14:59:51
phiit: Dynamiikkaa löytyy kyllä ja niin löytyy transistorivahvistimistakin, samoin tatsia (sormissahan se on loppupeleissä) ei ne kaikki ole sitä perus halpis sirinää :) tuo ZT Lunchboxkin osoittautunut oikein lämminsoundiseksi vaikka trankkuvehje onkin. On ollu itellä marsun nuppia ja muutamaa comboa mutta kyllä sitä vaan on kääntyny tälle linjalle. Ok, ajattelinkin vähän, että on trankkuvehkeitä ja trankkuvehkeitä aivan kuten putkivehkeitä ja putkivehkeitä. Itse testillut jotain halvempia trankkuvehkeitä, joten niistä saatuja kokemuksia ei kannata yleistää koskemaan kaikkia trasistorivahvistimia.... Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. - Trying is the first step towards failure.
phiit 25.06.2012 15:06:53
Laulava Kylätohtori: Ok, ajattelinkin vähän, että on trankkuvehkeitä ja trankkuvehkeitä aivan kuten putkivehkeitä ja putkivehkeitä. Itse testillut jotain halvempia trankkuvehkeitä, joten niistä saatuja kokemuksia ei kannata yleistää koskemaan kaikkia trasistorivahvistimia.... ihan sama se on halvempien putkivehkeiden kanssa, ei ne putket ole mikään tie onneen :)
Ziggy Bubba 25.06.2012 15:22:05
phiit: ihan sama se on halvempien putkivehkeiden kanssa, ei ne putket ole mikään tie onneen :) Näinhän se on. Sanottakoon sivuhuomiona, että putkivahvarit on viime vuosina tullu hinnoissa alas jonniin verran. Monipuolisuutta on tullut samalla lisää just sillä pienemmälläkin hinnalla. Eipä ollut edes reilu 10 vuotta sitten tämmöstä tarjontaa vähän joka tarpeeseen ja vielä halvalla - siis silloin kun omat kitararämpyttelyt aloitin. Kotiin oli tarjolla lähinnä kehnohkoja trankkuja ja vielä tuhnumpia mallintajia. Nyt saa parilla sadalla jo asiallista pikkumallintajaa tai jopa passelisoundisia putkareita. Kiteytettynä: kehitys kehittyy ja hinnat tippuu myös putkimyllyissä. Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
hallu 25.06.2012 15:25:01
Nyt tuntuu, että tämä keskustelu luisuu jälleen kerran siihen virhepäätelmään, että putkivahvistin kuulostaa hyvältä siksi, että siinä on putket ja ohitetaan sujuvasti se tosiasia, että putkivahvistimia on monen sointisia. Tai että transistorivahvistin kuulostaa huonolta siksi, että siinä ei ole putkia ja ohitetaan sujuvasti se tosiasia, että vuosien varrella niitä on ollut monen sointisia. Lisäksi mallintavan vahvistimen ei tarvitse mallintaa putkivahvistinta. Se voi mallintaa ihan vain hyviä soundejakin tai vaikkapa transistorivahvistimen soundia (jos nyt jollakin on pokkaa väittää tietävänsä miltä transistori soundaa sen enempää kuin putkikaan). Itseasiassa en usko, että tulevaisuudessa mallintavat edes yrittävät kuulostaa 1:1 putkivahvistimelta, vaan paremmilta koska estetiikka kehittyy vielä senkin jälkeen kun ollaan siirrytty tekniikassa eteenpäin. Tämä putkien ihannointi on johtanut sellaiseen naurettavaan kehitykseen, että niitä "hehkulamppuja" ruuvataan kaikenmaailman matolaatikoiden kylkeen "aateloimaan" sitä soundia. Nykyvehkeissä ne hehkulamput on aseteltu vielä näyttävästi esille ettei kellekään jäisi epäselväksi loistavat soundit. Toisaalta tämä kieroutuma on johtanut siihen, että todella legendaarisia transistorivahvistimia voi saada aivan pilkkahintaan tuolta torilta. Olen nähnyt torilla Polytone vahvistimen (vieläpä orkkiskaapilla) hintaan, joka vaikutti lähinnä vitsiltä ja varmaan kenelläkään ei ole kanttia väittää sitä huonosoundiseksi tai ettei se olisi legendaarinen vahvari. Samoin olen nähnyt Sessionette vahvistimia vissiin parikin. Nyt viimeisimpänä näin LAB seriesin L5 kombon kolmella sadalla (vahvari joka kelpasi BB Kingille ja Saimaa Ilmiö leffassa näin sellaisella soittelevan suomirockin ikonien). Jos nuo olisivat putkivehkeitä olisi hintapyynnit puo9lestatoista tonnista ylöspäin ihan vain tuon legenda-arvon takia. Ei siinä mitään, kyllä todella hyväsoundisia ja legendaarisia putkivahvistimia on olemassa ja itsekin niistä diggailen. Siltikään en suostu tunnustamaan, että koirani olisi kissa. Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Sergei Fallinen 25.06.2012 15:28:06
Plussaa hallun molemmille tän sivun viesteille. Ei mulla mitään järkevää omaa sanottavaa sit olekaan.
Ukkovaari 25.06.2012 16:04:23 (muokattu 25.06.2012 16:12:32)
phiit: Dynamiikkaa löytyy kyllä ja niin löytyy transistorivahvistimistakin, samoin tatsia (sormissahan se on loppupeleissä) ei ne kaikki ole sitä perus halpis sirinää :) tuo ZT Lunchboxkin osoittautunut oikein lämminsoundiseksi vaikka trankkuvehje onkin. On ollu itellä marsun nuppia ja muutamaa comboa mutta kyllä sitä vaan on kääntyny tälle linjalle. Kun kirjoitit dynamiikasta niin tarkoitaako tämä sitä, että Amplitube + Stealthplug mm. vastaavat soittoon siten, että kun kitaran volasta vähentää niin säröinen soundi puhdistuu eli särön määrä putoaa ja ääni muuttuu puhtaammaksi. Vastaavasti kun esim. soittaja soittaa kovemmalla otteella särösoundilla ja sitten hennommalla otteella niin soundin särön määrä pienenee äänen muuttuessa puhtaammaksi. Tämä kun on yksi dynamiikkaan liittyvä niin on pakko kysyä ihan mielenkiinnon vuoksi koska itelle ei ole mm. monessa trankussakaan tullut vastaan että olisivat dynamiikaltaan yhtä hyviä tässä suhteessa verrattuna putkareihin. Edit: niin ja tällä dynamiikka asialla en tarkoita onko putkari vaiko trankku/ohjelmallinen tietsikasofta soundiltaan parempi vaiko huonompi, soundihan on sitten makuasia mistä pitää mutta dynamiikka laitteessa onkin kait jo käsitteenä eri juttu eli miten siis vastaavat soittajan tekemään tatsiin oli se kovakätistä tai hentoa menoa tai vaikkapa volyyminapin hiljaisemmalle laittoa. Edit: aloittajalta pyydän anteeksi tätä offtopikin menevää kirjoitteluani.
PIM 25.06.2012 16:29:35 (muokattu 25.06.2012 16:29:58)
Ukkovaari: Kun kirjoitit dynamiikasta niin tarkoitaako tämä sitä, että Amplitube + Stealthplug mm. vastaavat soittoon siten, että kun kitaran volasta vähentää niin säröinen soundi puhdistuu eli särön määrä putoaa ja ääni muuttuu puhtaammaksi. Vastaavasti kun esim. soittaja soittaa kovemmalla otteella särösoundilla ja sitten hennommalla otteella niin soundin särön määrä pienenee äänen muuttuessa puhtaammaksi. Noin ainakin Yamahan DG sarjan mallintavat toimi jo 15 vuotta sitten ja noin toimii esim. Behringerin 10v vanhat Tech21 kopiotkin. Juuri eilen soittelin pitkästä aikaa olohuoneessa Behkun pienellä GM-108:lla joka toimi todella dynaamisesti ja ihan samalla tavalla vastasi soittotatsiin kuin 40 vuotta vanha Marshallikin.
phiit 25.06.2012 17:00:22
Ukkovaari: Kun kirjoitit dynamiikasta niin tarkoitaako tämä sitä, että Amplitube + Stealthplug mm. vastaavat soittoon siten, että kun kitaran volasta vähentää niin säröinen soundi puhdistuu eli särön määrä putoaa ja ääni muuttuu puhtaammaksi. Vastaavasti kun esim. soittaja soittaa kovemmalla otteella särösoundilla ja sitten hennommalla otteella niin soundin särön määrä pienenee äänen muuttuessa puhtaammaksi. Tämä kun on yksi dynamiikkaan liittyvä niin on pakko kysyä ihan mielenkiinnon vuoksi koska itelle ei ole mm. monessa trankussakaan tullut vastaan että olisivat dynamiikaltaan yhtä hyviä tässä suhteessa verrattuna putkareihin. Edit: niin ja tällä dynamiikka asialla en tarkoita onko putkari vaiko trankku/ohjelmallinen tietsikasofta soundiltaan parempi vaiko huonompi, soundihan on sitten makuasia mistä pitää mutta dynamiikka laitteessa onkin kait jo käsitteenä eri juttu eli miten siis vastaavat soittajan tekemään tatsiin oli se kovakätistä tai hentoa menoa tai vaikkapa volyyminapin hiljaisemmalle laittoa. Edit: aloittajalta pyydän anteeksi tätä offtopikin menevää kirjoitteluani. Nimenomaan tätä, eli vastaa tatsiin just soiton voimakkuudella ja vaikka sillä volapotikalla. Ihan samaa tasoahan nää mallinnokset on iPadilla ja mallintavilla vahvistimilla
Ziggy Bubba 25.06.2012 17:07:08 (muokattu 25.06.2012 17:07:53)
phiit: Nimenomaan tätä, eli vastaa tatsiin just soiton voimakkuudella ja vaikka sillä volapotikalla. Ihan samaa tasoahan nää mallinnokset on iPadilla ja mallintavilla vahvistimilla Garagebandin kitaramallit ei kyllä ainakaan isommalla rutulla toiminu kuten pitää. Nimittäin soundi meni aivan tukkoon ja muhjuksi. Soundi jotenkin sinnepäin, mutta tatsi ei todellakaan. Kovalla volyymillä ainakin jotkut mallintajat, kuten Voxin AD100, ei kyllä soundannut hyvältä, eikä varsinkaan erottunut bändin seasta. Ja dilsa vaffarin edessä kuulosti aivan karsealta, toisin kuin omilla Orangeilla. Onneksi tuohon digimasiinaan piti tyytyä vain kerran. Hiljasella ja yksin tommosilla soittelee about mielellään, mutta toisin näytti olevan kovalla volyymillä. Noilla uusimmilla mallintajilla homma on varmaan eri, mutta bändin kanssa ns. Perinteinen vahvari on ollut omalla kohtaa luotettavampi vaihtoehto. Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
phiit 25.06.2012 18:28:34
Ziggy Bubba: Garagebandin kitaramallit ei kyllä ainakaan isommalla rutulla toiminu kuten pitää. Nimittäin soundi meni aivan tukkoon ja muhjuksi. Soundi jotenkin sinnepäin, mutta tatsi ei todellakaan. Kovalla volyymillä ainakin jotkut mallintajat, kuten Voxin AD100, ei kyllä soundannut hyvältä, eikä varsinkaan erottunut bändin seasta. Ja dilsa vaffarin edessä kuulosti aivan karsealta, toisin kuin omilla Orangeilla. Onneksi tuohon digimasiinaan piti tyytyä vain kerran. Hiljasella ja yksin tommosilla soittelee about mielellään, mutta toisin näytti olevan kovalla volyymillä. Noilla uusimmilla mallintajilla homma on varmaan eri, mutta bändin kanssa ns. Perinteinen vahvari on ollut omalla kohtaa luotettavampi vaihtoehto. juu ei Garageband on todella kökkö, vähän samaa tasoa kuin ekat Podit, sinnepäin just mutta ei vaan toimi. himassahan näillä ainakin tällä hetkellä soitellaankin, en ihan bändi käyttöön ainakaan vielä iPadia raahaisi mutta toivonmukaan sekin päivä vielä koittaa:)
spacelord 25.06.2012 19:16:04
Vähän eri linjoilla Hallun kanssa. Kun transistorivahvistimet tulivat markkinoille n. kolmekymmentä vuotta sitten niin pöhinä oli vähän sellainen että putkikoneet joutavat eläkkeelle. Näin ei kuitenkaan käynyt - ja varmasti useasta eri syystä. Myös mallentavien kohdalla kyse on pikemminkin rinnakkaiselosta: tekniset innovaatiot eivät välttämättä korvaa vanhaa vaan tulevat osaksi laitepalettia. Toiseksi putkipelien mojo ei tyhjenny pelkkää nostalgiaan kun monet nuoren polven soittajista tuntuvat edelleen ihastuvan niihin. Tietty myös mallentavat kehittyvät eikä mullakaan ole mitään vaikeuksia soittaa äänitettäessä jollain plugarilla vaikka putkivehkeet hyvältä haisevatkin!
Ukkovaari 25.06.2012 19:16:49
Kiitosta vastauksestanne kysymykseeni. On noi sitten menny eteenpäin, ihan pakko tuo oli kysyä koska ite en ole kovinkaan moneen törmänny joka ois putkarin veroinen/oloinen tuossa dynamiikassa, tässä oli muuten yksi syy miksi tuon 11R:n hankin ja se kun tekee tuon nätisti ja ilman että soundi kärsii.
‹ edellinen sivu \| seuraava sivu › 1 2 3 4 5 6 7

› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)

› Keskustelualueet ‹
› Haku tästä aiheesta / Haku ‹
› Säännöt ‹

Kitarat: kitarakamat ›