Aihe: Omistan Gibsonin ja kaikki on hyvin
1 2 3 4 534 35 36 37 38298 299 300 301 302
-septimisti-
04.05.2012 18:58:17
fox: Totta kai ollaan täällä hyvässä yhteisymmärryksessä asiasta keskusteltu, vika tässä vaan, että et sitten vaivautunut lukemaan kirjoitustani yläsatulan huolellisesta muotoilusta.. Sanomattakin on selvää, ja jopa kaikkein yksinkertaisimmat asian ymmärtävät, että mikäli kieleen kohdistuu jopa kahdensuuntaista vetovoimaa, on se otettava huomioon juurikin satulauran huolellisessa valmistuksessa.
 
Sulta tuli sen verran ladattuja älynväläyksiä, että jätin ne ihan suosiolla rauhaan. Laitoin kuitenkin merkille mm. mainintasi 3+3 lapojen aiheuttamasta sivuttaisesta jengasta. Se oli hyvä pointti ja jäänyt itseltäni tuomatta esiin. Ilmeisesti et ole juuri vaivautunut lukemaan kirjoituksiani osoittamastasi yleisestä paheksunnasta huolimatta. Olen muutamaankiin otteeseen kertonut, millä tavoin tuosta johtuvia vireongelmia voi korjata / minimoida. Esimerkiksi tässä: "Ratkaisu on koittaa joko vähentää kitkaa vähentämällä kulmaa niin paljon kuin mahdollista mutta kuitenkin niin, että kieli pysyy silti stabiilisiti satulan kolossa, etsimällä vähäkitkaisempia materiaaleja, koittamalla muotoilla sitä uraa johonkin suuntaan tahi esimerkiksi rullasatulalla tai näiden yhdistelmillä. Tai sitten tsörppäämällä siihen lukkosatula."
 
Hra Kärnä, vastoin huomattavan monia muunlaisia mielipiteitä, esittää, että Gibsonilla tietoisesti laitetaan soittimiin "liian matalia" satuloita jostain syystä. Tosin en kyllä ihan kaikkia hra. Kärnän huomioita (tai paremminkin "huomioita") lukisi ehdottoman yksisilmäisesti "tyyppivioiksi" mutta se lienee minun henkillökohtainen "ongelmani". Yksilövikoja saattavat olla, tahi sitten, kuten moni on epäillyt, jonkun näppärän "omakorjaajan" aiheuttamia "häiriötiloja" jotka kunn. arv. korjaaja on sitten "tyyppivioiksi" tulkinnut?? Kuka tietää. Joka tapauksessa et voine kiistää, etteikö kyseisen blogin ehkä perimmäisin tarkoitus kuitenkin liene myynninedistäminen...
 
Tietoisesti jostain syystä? Kaverihan kertoo syyksi sen, että semmoisia (matalia, joista sitten osa on optimaalisen setupin kannalta liian matalia) tupataan tökkäämään niihin juuri sitä liiallisesta kulmasta aiheutuvia vireongelmia minimoimaan. Kommentti tuntuu minustakin sikäli vähän hassulta ottaen huomioon, että kitaranvalmistajat tuppaavat yleisesti jättämään satulat liian korkeiksi pelatessaan varman päälle. Ehkä ne ovat "usein" myös liian korkeita, paha sanoa.
 
Noin muuten en oikein ymmärrä kuitenkaan ajatustasi tässä mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen. Harvempi näppärä oman elämänsä koti-luthieri sitä lapakulmaa kai alkaa vaihdella. Kyseessä on edelleen ihan perusfysiikka. Mitä enemmän kulmaa (kunhan ei ole liian vähän tai kieli saadaan muulla keinoin stabiiliksi) niin sitä enemmän kitkaa ja sitä enemmän vireongelmia. Harvinaisen yksinkertainen konsepti.
 
Nyt kun luin tuota heebon blogia vähän enemmän (kannattaa tutustua. hienoa lukea suomeksi asiallista kitarasettiä, ja vaikka kyseessä ei ole mikään kaikkien aikojen kynämies, niin voisi kirjoittaa paljon pidemmänkin kaavan kautta!), niin en mä nyt tuolla mitään kummempaa mainostusfiilistä näe. Tietysti yksi motiivi moisen blogin takana varmasti on oman liiketoiminnan mainostus ja tutuksi tekeminen. Ihan pudas veikkaus on myös, että yhtenä motiivina on myös kaverin yleinen kiinnostus ja innostus noihin juttuihin ja niiden jakamiseen. En mä osaa sanoa mikä se perimmäisin tarkoitus on. Musta tuntuu kuitenkin oudolta, että äijä jotenkin tuolla liioittelisi jotain vikoja tai keksisi omasta päästään jossain omituisessa myynninedistämistarkoituksessa tuolla, kuten aikaisemmin vähän vihjaisit. Menee tässä tapauksessa aika totaalisesti mun intuitiota vastaan. Mulla ei ole ko. herraan mitään sidoksia, mutta vähän pahalta tietysti kuulostavat myös nuo epäilysi äijän ammattitaidosta. Kyseenalaistaa toki saa ja pitääkin jos sen tarpeelliseksi näkee.
 
Bongasin muuten tuossa tavaillessa tuommoisenkin:
 
"Tyypillinen ongelma GIBSONIN sähkökitaroissa on se, etteivät ne pysy vireessä. Tämä johtuu liian jyrkästä lapakulmasta ja siitä, ettei kielen linja mene suoraan satulan yli vaan kääntyy sivullepäin. Ongelma saadaan yleensä korjattua vaihtamalla yläsatula liukkaampaan materiaaliin. SLIPSTONE on osoittautunut hyväksi, se on erittäin liukas eikä vaikuta soundiin huonontavasti."
 
Kerrohan ihan nyt ihan suoraan. Valkkaatko sä ammattitaidottomuuden, epärehellisyyden, molemmat vai kenties jonkinlaisen yllätyskortin? Vai aletaanko vaan tylsästi jeesustella, että enhän mie tässä nyt mitään ihmeempää olla vihjailtu?
 
Koska arvostit kovin pikku murreilmaisuani, olethan ironian huipputuntija/harrastaja (James Hirvisaari ja avustajansa!!), ajattelin tähän oheen laittaa pari kuvaakin tuosta satulalta tulevan kielen ja virityskoneen kielitapin (string post) välisestä kulmasta.
Omasta mielestäni tuo lähtökulma on huomattavasti suurempi asteissa, kuin mihin Gibson on pystynyt. Suunnitteluvirheenäkö tuotakin pidät, vai onko tuo täysin "merkkisidonnaista"??
 
http://www.jacksonguitars.com/en-FI … oducts/search.php?partno=2910027382
http://www.deanguitars.com/35thanniversary.php

 
Ihan päin helvettiähän nuokin on tuon asian osalta kasailtu. Kyseessä on edelleen ihan perusfysiikka ja selkeä suunnitteluvirhe. On menty ulkonäkö edellä toiminnallisuuden ts. esimerkiksi vireisyyden sijaan. Se tietysti sallittakoot vapaassa maailmassa, mutta suunnitteluvirhe se silti on.
Avattu huone kaikille tampereen m.nettiläisille. Liity ihmeessä Linkki.
korvaoo
04.05.2012 19:00:22
Ziggy Bubba: Ton perusteella ainakin se isompi laajentaminen itä- ja etelä-tuotantoon on kannattanut Fenderille. Jos siis vertaa näiden kahden firman erilaisia toimintamalleja. Toki Fenderiin kuuluu Jacksonit sun muut myös.
 
tiiä kannattaako isosti mainita fenkun jaakkolayhteyttä unohtaen epiphone ja kramer esimerkiksi ison G:n puolelta
kaikki paitsi on turhaa.
Ziggy Bubba
04.05.2012 19:00:31
 
 
-septimisti-: Tai sitten tsörppäämällä siihen lukkosatula.
 
Tätä vähän kattelin jo aiemmin. Miten meinaat tommosen toimivan fiksusti TOM-talloilla?
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
Ziggy Bubba
04.05.2012 19:01:54 (muokattu 04.05.2012 19:02:58)
 
 
korvaoo: tiiä kannattaako isosti mainita fenkun jaakkolayhteyttä unohtaen epiphone ja kramer esimerkiksi ison G:n puolelta
 
Lähinnä meinasin sitä, että Gibsonin oma brändi on pidetty MIA-osastolla. Fender-merkkisiä kitaroita taas on kasattu jenkeissä, meksikossa ja siellä idässäkin.
 
E: Ehkä juuri tästä syystä se Fender-teksti lavassa ei tuota ollenkaan samanlaista jupinaa netissä :) Tai siis minkäänlaista.
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
fox
04.05.2012 19:03:51
 
 
Ziggy Bubba: Jepa, aika kimuranttia taitaa olla toi kokonaisuus, siis että kuka tilaa millä merkillä ja kuka lopulta valmistaa. Ainakin monikin "Ibanez" -merkin alla myyty kapula tais olla Cortin työtä... Ettei ollu sama Schecterin ja LTD:n kohdalla.
 
Näinhän se menee, tuo itämaitten soitinvalmistus.. Joskus olen huvittunut siitä, kun on ollut henkilöitä, jotka on "hirvittäviä" laatueroja löytäneet parista merkistä (Tokain ALS ja Epiphöönin LP Std) joskus, eivätkä oikein millään ole uskoneet sitä, että korean-poijjaat tekivät aamupäivän Tokaita ja sitte iltapäivällä Epiphoneja..
 
Kyllähän noita on japsi-vintagekitaroitten harrastajat ainakin koittanut selvitellä.. kuka teki kenelle mitä.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Lancelot
04.05.2012 19:05:50 (muokattu 04.05.2012 19:08:04)
Jucciz: Painotan toistamiseen, että mulla oli perjantaina ja lauantaina keikat: ennen perjantain keikkaa viritin kitaran ja vielä lauantain keikankin jälkeen vire oli kohdallaan ilman välivirityksiä. Kyseessä oli Gibsonin kitara. Tuon tason vireenpitävyys on ainakin mulle ihan riittävä.
 
Se on hienoa kun olet noin vaatimaton tuon asian suhteen, toisin sanoen noin hyvä vireenpitävyys on kyllä ilmiömäistä. Mitä noita isojen poikien keikkoja kattellu niin nehän virittelevät skebojansa pyöreesti joka biisin välissä. Tosin olosuhteet tietty vaikuttaa asiaan ja ehkä jopa kuun asento..
 
Hyvin säädetyt kitarat järjestäen pitävät vireen hyvin. Omat kokemukseni on tuolta 300€:n kepeistä ylöspäin merkistä huolimatta. Vireenpitävyyden ohella pidän tärkeänä että kitara soi vireisesti joka alueella, esim. ensimmäisten nauhojen barre-soinnut. Tähänki asiaan vaikuttaa tietysti myös soittotyyli ja tatsi. Vähän meni ohi aiheesta, mutta siinä ajatuksiani.
Ziggy Bubba
04.05.2012 19:06:17
 
 
fox: Näinhän se menee, tuo itämaitten soitinvalmistus.. Joskus olen huvittunut siitä, kun on ollut henkilöitä, jotka on "hirvittäviä" laatueroja löytäneet parista merkistä (Tokain ALS ja Epiphöönin LP Std) joskus, eivätkä oikein millään ole uskoneet sitä, että korean-poijjaat tekivät aamupäivän Tokaita ja sitte iltapäivällä Epiphoneja..
 
Samaa menoa taitaa olla ainakin näissä LTD:n ja Schecterin kitaroissa - on nimittäin just samaa tuntumaa kapuloissa ja hintaluokassa. Mutta toisella "soittaa" Bodom & Metallica ja toisella ei :)
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
-septimisti-
04.05.2012 19:14:49 (muokattu 04.05.2012 19:24:19)
Ziggy Bubba: Tätä vähän kattelin jo aiemmin. Miten meinaat tommosen toimivan fiksusti TOM-talloilla?
 
Esimerkiksi tästä mallia ottamalla:
 
http://www.cmcguitars.com/EVH-Wolfg … uitar-p/evh-wolfgang-usa-tbs-ht.htm
 
EDIT: Turhaa chattia välttääkseni alapuoliseen viestiin vastaus tässä. Ei ole pakko.
Avattu huone kaikille tampereen m.nettiläisille. Liity ihmeessä Linkki.
Ziggy Bubba
04.05.2012 19:19:48
 
 
-septimisti-: Esimerkiksi tästä mallia ottamalla:
 
http://www.cmcguitars.com/EVH-Wolfg … uitar-p/evh-wolfgang-usa-tbs-ht.htm

 
Eli hienovirittimethän se juu vaatii. Tota just meinasin... Onko ihan pakko jos ei tahdo noita Gibsoniin - ja se vire pitää ilmankin?
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
Funkånaut
04.05.2012 19:25:17
 
 
Mitä ideaa on pähkäillä vireen optimaalista pysyvyyttä, ku kitara on lähtökohtaisesti jo epävireessä absoluuttiseen vireeseen verrattuna?
Otan täyden vastuun siitä mitä sanon ja kirjoitan. En siitä mitä sinä ymmärrät. Kuuntelen tälläistä
fox
04.05.2012 19:29:26
 
 
Ziggy Bubba: Eli hienovirittimethän se juu vaatii. Tota just meinasin... Onko ihan pakko jos ei tahdo noita Gibsoniin - ja se vire pitää ilmankin?
 
Onhan noita Gibsoneissa nähty, esmerkiks TP-6 talla ja lukkosatula. Ihan välttämättä ei kyllä moisia tarvitse.
 
Tuossa taitaa muuten olla Kärnän tekemä kitara..
http://www.musitec.fi/index.php?pageid=1&lang=fi
Ihme ettei siinä ole lapaa kavennettu, tai muuten innovoitu tuota "50-60 vuotta vanhaa virheellisesti suunniteltua mallia".
Lähtisköhän HB-hinnalla? =)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
04.05.2012 19:30:50
 
 
Funkonaut: Mitä ideaa on pähkäillä vireen optimaalista pysyvyyttä, ku kitara on lähtökohtaisesti jo epävireessä absoluuttiseen vireeseen verrattuna?
 
Äläs nyt, kaikki kitarat, joissa ei ole lavassa Gibson, pitävät vireen mallikkaasti, ja ovat toiminnallisesti ja suunnittelun osalta moderneja.. =)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Funkånaut
04.05.2012 19:31:42
 
 
fox: Äläs nyt, kaikki kitarat, joissa ei ole lavassa Gibson, pitävät vireen mallikkaasti, ja ovat toiminnallisesti ja suunnittelun osalta moderneja.. =)
 
Niin joo, aivan. Ilmankos Harley Bentonini oli paremmassa vireessä pahvilaatikosta otettaessa ku ykskää Gibsoni ikinä. :)
Otan täyden vastuun siitä mitä sanon ja kirjoitan. En siitä mitä sinä ymmärrät. Kuuntelen tälläistä
Ziggy Bubba
04.05.2012 19:37:40 (muokattu 04.05.2012 19:38:46)
 
 
Funkonaut: Mitä ideaa on pähkäillä vireen optimaalista pysyvyyttä, ku kitara on lähtökohtaisesti jo epävireessä absoluuttiseen vireeseen verrattuna?
 
Sinänsä ymmärrän yskän, että jos on tosiaan ollut ongelmia sen vireen _pysyvyyden_ kanssa. Siihen satula vaikuttaa jo aika paljon.
 
Kitaran intonaatio/vireisyys koko matkalta on eri juttu kuin vireen pitäminen... Siis.
 
Omat kaksi Lepakkoa ovat kyllä suorastaan mainoita tuossa suhteessa, eikä muuten ole tarvinnut intonaatiotakaan kummastakaan tuunata jos 10-setillä on vedellyt. Paksu ja sitä myötä tosi jämäkkä kaula auttaa nimittäin myös hyvässä vireessä, pienet tuuppailut sun muut ei tee mitään.
 
Ai niin, kai muuten kaikki virittävät kielen vireeseen selkeästä alavireestä ylös eikä toisin päin? Ihan vaan haluan tsekata :)
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
Gabe
04.05.2012 19:41:10 (muokattu 04.05.2012 19:41:50)
-septimisti-:
 
Nyt kun luin tuota heebon blogia vähän enemmän (kannattaa tutustua. hienoa lukea suomeksi asiallista kitarasettiä
 
Ihan pudas veikkaus on myös, että yhtenä motiivina on myös kaverin yleinen kiinnostus ja innostus noihin juttuihin ja niiden jakamiseen.
 
Bongasin muuten tuossa tavaillessa tuommoisenkin:
 
"Tyypillinen ongelma GIBSONIN sähkökitaroissa on se, etteivät ne pysy vireessä.

 
Septimisti taitaa olla Kärnän fanipoika ;D
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
korvaoo
04.05.2012 19:42:36
oiskohan kyse kuitenkin siitä että maailmassa on aika vähän kitaroita jotka saa absoluuttisesti vireeseen, kiitos länsimaisen virejärjestelmän :)
kaikki paitsi on turhaa.
fox
04.05.2012 19:48:45
 
 
Funkonaut: Niin joo, aivan. Ilmankos Harley Bentonini oli paremmassa vireessä pahvilaatikosta otettaessa ku ykskää Gibsoni ikinä. :)
 
Toisinaan olen kyllä aikoinaan törmännyt sellaisiin GIBSONEIHIN jotka ovat taittaneet pitkän matkan taivalta Suomeen, ja ovat olleet kohtuu vireessä? Itsellä on myös jokunen sellainen kitara joka saattaa pysyä vireessä pitempiäkin aikoja. Viallisia ovat ehkä ne.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Ziggy Bubba
04.05.2012 19:49:16 (muokattu 04.05.2012 19:53:23)
 
 
Oma Schecterin C-7 Hellraiser on etelä-korealaista tekoa, piti ihan tarkistaa :) Selkesti alle 10v. peli tosiaan on kyseessä...
 
E: Ja klunssissa muuten löytyy - käytännössä tuo on Lespa erittäin syvällä kaulaliitoksella, 26,5" skaalalla, ylipaksulla lakka/maalikerroksella ja straton muodolla :)
 
E2: Niijuu: 7 kieltäkin on siinä..
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
Gabe
04.05.2012 19:53:17
fox: Itsellä on myös jokunen sellainen kitara joka saattaa pysyä vireessä pitempiäkin aikoja. Viallisia ovat ehkä ne.
 
Mulla on ollut vielä paskempi tuuri! En ole vielä kertaakaan onnistunut ostamaan sellaista ns. aitoa vireongelmaista matalalla satulalla varustettua hutiloiden viimeisteltyä Gibsonia jossa nauhan päät törröttää. En vaikka sokkonakin olen niitä pari tilannut. Aina ne perkeleet ovat olleet käyttökelpoisia ja hyvin viimeisteltyjä. Noh, ehkä vielä tulevaisuudessa! :)
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)