Kitarat: kitarakamat ›

fox: Johdotuksen puolesta onnistuu, mikkiswitchin osalta ei. :(
Sun täytyy, jos haluat puolituksia käyttöön, vaihtaa yks potikka sellaseen nostopotikkaan, eli push/pull switchilliseen. Sillä saat puolitukset käyttöön. Jos tuo sinun tallamikkis on 4-johtiminen, niin se on todennäköisesti jälkiasennettu?
 
Aah, katselin vain Gibsonin sivuilta noita speksejä, eli tuo minun tehdasasennettu on siis kahdella johdolla. Taidanpa tyytyä ihan perusmeininkiin sitten noissa kytkennöissä. Epäilen ettei tule käytettyä noita hienouksia, kun heviä louhitaan. =D

VIPMetal: Aah, katselin vain Gibsonin sivuilta noita speksejä, eli tuo minun tehdasasennettu on siis kahdella johdolla. Taidanpa tyytyä ihan perusmeininkiin sitten noissa kytkennöissä. Epäilen ettei tule käytettyä noita hienouksia, kun heviä louhitaan. =D
 
Juu, nuo "erikseen myytävät" on 4+ -johdotuksella, ellei muuta mainita. Sen sijaan, jos skebassa ei oo jo valmiiks jotain puolituksia tms. niin kokoonpanoteknisistä ym. syistä ne "ensiasennusmikit" on noita perinteikkäitä suojaverkkomaadotettuja kaapeleita.
Kyllähän ne modattavissa on jälkikäteenkin, mutta melkein sanoisin, että jonkin asteista asiaan liittyvää "kokemusta" tuo toimenpide kaipailee.. ;)
 
Joskus kirjoitin asiasta tuolla tavalla:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=3427674#p3427674

Eemil: Nuo vakiomikkisi ovat mielestäni melko surkeat eivätkä sovi Les Pauliin. E: Enkä kyllä keksi mihin muuhunkaan voisivat sopia heikkouksiensa vuoksi) Ongelmana tallamikin riipivä yläpää ja kaulamikin mössöinen alapää. Lisäksi molempia mikkejä vaivaa ylitehokkuus joka myös korostaa noita edellämainittuja ongelmia.
 
Melkoisen montaa mikkiä testanneena suosittelen tallaan aiemminkin mainittua BKP:n The Mulea, tai muuta vintagehenkistä PAF-johdannaista.
 
Jos haluat vaihtaa kaulamikin (jota suosittelen) niin jotain PAF-henkistä vaan sisään jos pitää olla humppari. Itse harkitsisin humpparin kokoista P-90 kaulaan. Esim Gibsonin P-94 tai Seymour Duncanin Phat cat.
 

 
Tässä vaiheessa keskustelua lienee syytä mainita myös käyttötarkoitus, eli LP on Bb drop vireessä ja hevanderia kauhotaan Rectifierin läpi. ToneZonea olen aiemmin tyytyväisenä käyttänyt tallapaikalla C-dropissa RG:n kanssa samojen vehkeiden kanssa. Se ei ainakaan ole diskanttipitoinen mikki, en tiedä meneekö jopa liian tummaksi sitten tolla vireellä?? Toki saanhan sitte vaihdettua takaisin tohon 498T:hen jos siltä tuntuu.
 
Output mV: 375
DC Resistance: 17.31 Kohm
 
Eli liian tehotonta en halua tallamikiksi. Mut ei mitään aktiiviakaan, kun boosteri hoitaa lisähöngät. Ehkä myös kaulassa pitää olla humppari, että saisi nuo kesken-soolon-mikkien vaihdon sujuvammaksi. Mut melko samaa mieltä olen noista sun kuvauksista mikkien suhteen.
 
Ehkä otan liian vakavasti tän mikkien vaihdon. =) Ostaa mikit, lyö kiinni kitaraan ja miettii sitten...

Tästä vois kanssa lähtee: http://www.dimarzio.com/pickups/humbuckers/liquifire

fox: Täysin totta, mutta: push-push (eli ballpointpen) potikat on harvassa, kalliimpia, joidenkin mekaniikka ei ollut yhtä kestävää ku noitten "halvempien" push-pull potikoiden, sekä: sinä et nää, kummassa moodissa se kytkin on..
 
Ainakin tossa mun potikassa näkee, sillä se ponnahtaa ihan saman verran ylöspäin toisessa asennossa kuin push-pull-potikkakin. :)
 
Mekaaninen kestävyys ei selviä kuin ajan kanssa, mutta kun tuon pyysin pakettiin mukaan samalla kun tilasin Suhriin Sheptonelta puolitettavan tallamikin, halusi Jeff potikasta 14 Amerikan rahaa eli about kympin.

VIPMetal: Tässä vaiheessa keskustelua lienee syytä mainita myös käyttötarkoitus, eli LP on Bb drop vireessä ja hevanderia kauhotaan Rectifierin läpi. ToneZonea olen aiemmin tyytyväisenä käyttänyt tallapaikalla C-dropissa RG:n kanssa samojen vehkeiden kanssa. Se ei ainakaan ole diskanttipitoinen mikki, en tiedä meneekö jopa liian tummaksi sitten tolla vireellä?? Toki saanhan sitte vaihdettua takaisin tohon 498T:hen jos siltä tuntuu.
 
Output mV: 375
DC Resistance: 17.31 Kohm
 
Eli liian tehotonta en halua tallamikiksi. Mut ei mitään aktiiviakaan, kun boosteri hoitaa lisähöngät. Ehkä myös kaulassa pitää olla humppari, että saisi nuo kesken-soolon-mikkien vaihdon sujuvammaksi. Mut melko samaa mieltä olen noista sun kuvauksista mikkien suhteen.
 
Ehkä otan liian vakavasti tän mikkien vaihdon. =) Ostaa mikit, lyö kiinni kitaraan ja miettii sitten...
 
Ei kyllä olet mielestäni ihan oikeilla jäljillä. Itsekin raskaampaa musiikkia soittaneena vakuutan, etten vielä ole niin tehotonta humpparia lespassa kokeillut etteikö säröä lähtisi helposti vaikka liikaa kun on vaan genreen tarkoitettu vahvistin. Älä siis huoli siitä että mikki olisi alitehoinen. Käännät tarvittaessa lisää gainia vahvistimesta. Tehokkailla mikeillä puhtaat ei myöskään kuulosta samalta kuin vähempitehoisilla. Kai se on makuasia mutta mun mielestä säröytyvä puhdas ei ole kivan kuuloinen.
 
Noiden alkuperäisten mikkejen suuri ongelma on nimenomaan niiden keskinäinen yhteensopimattomuus. Et voi korjata vahvistimen EQ:lla mikkien heikkouksia koska kun toista parantaa niin toisesta tulee entistä hirveämpi.
 
Ymmärrän mieltymyksesi Tone Zoneen ja PAF Pro-mikkeihin. Minulla on ollut myös moisia mikkeijä kitaroissa ja ne toimivat kivasti pulttikaulaisessa stratojohdannaisessa. On kuitenkin ihan eri asia laittaa ne Les Pauliin ja vaikka en muista testanneeni lespaa jossa noita mikkejä olisi niin en odottaisi saundin olevan yhtään siihen suuntaan kuin stratojohdannaisella kitaralla jossa on samat mikit.

Eemil: Ei kyllä olet mielestäni ihan oikeilla jäljillä. Itsekin raskaampaa musiikkia soittaneena vakuutan, etten vielä ole niin tehotonta humpparia lespassa kokeillut etteikö säröä lähtisi helposti vaikka liikaa kun on vaan genreen tarkoitettu vahvistin. Älä siis huoli siitä että mikki olisi alitehoinen. Käännät tarvittaessa lisää gainia vahvistimesta. Tehokkailla mikeillä puhtaat ei myöskään kuulosta samalta kuin vähempitehoisilla. Kai se on makuasia mutta mun mielestä säröytyvä puhdas ei ole kivan kuuloinen.
 
Jep. Tämän takia en haluakaan mitään yybermikkejä vaan ihan rokkikäyttöön soveltuvat humpparit.
 
Noiden alkuperäisten mikkejen suuri ongelma on nimenomaan niiden keskinäinen yhteensopimattomuus. Et voi korjata vahvistimen EQ:lla mikkien heikkouksia koska kun toista parantaa niin toisesta tulee entistä hirveämpi.
 
No näin vähän tässä tapauksessa tuntuu olevan.
 
Ymmärrän mieltymyksesi Tone Zoneen ja PAF Pro-mikkeihin. Minulla on ollut myös moisia mikkeijä kitaroissa ja ne toimivat kivasti pulttikaulaisessa stratojohdannaisessa. On kuitenkin ihan eri asia laittaa ne Les Pauliin ja vaikka en muista testanneeni lespaa jossa noita mikkejä olisi niin en odottaisi saundin olevan yhtään siihen suuntaan kuin stratojohdannaisella kitaralla jossa on samat mikit.
 
Jeps. Tämä nyt onkin se kysymysmerkki, joka mietityttää. Toisaalta en usko, että huonompaankaan suuntaan voisi mennä noista 490R&498T mikeistä. Mut pitää nyt kattella noita muitakin ehdotettuja ja miettiä vähän budjettia tälle hommalle...

Minunkin Studiossa oli samanlaista ongelmaa tuon mikkiparin suhteen -kaulamikillä bassokielet kuulosti jopa keskenään olevan epävireessä korkeammilla nauhoilla, tallamikillä ne oli kuitenkin vireessä. Kaulamikki oli muutenkin aivan liian tumma, tallamikki taasen turhan räyhäkkä.

Seuraavilla toimenpiteillä ongelmat poistuivat:
 
Laitoin ulkonäkösyistä mikkeihin kuoret. Naparuuvit näyttivät olevan liian syvällä, joten nostin niitä kierroksen verran (tämäkin siis ulkonäkösyistä). Sitten säädin mikkien korkeudet omasta mielestäni sopiviksi clean-soundeilla. Nyt kumpikin mikki on käyttökelpoinen ja ne on teholtaan suunnilleen samanlaiset.
 
Perinteisellä tavalla mitattuna (kieltä painetaan viimeisestä nauhavälistä) kumpikin mikki on paksun e:n puolella n. 2,4 mm ja ohuen e:n puolella n. 3,2 mm.
 
Vaikea sanoa, mikä noista nyt sitten korjasi nuo ongelmat...

No niin, Markun musiikista tänään löytyi suoraan hyllystä etsimäni pari (Dimarzio Tone Zone ja Paf pro) 160€. =)
 
Kolvailin mikit kiinni tuohon Les pauliin ja voila! Hiemanko heräs eloon tuo kitara. Onneks luotin omaan vanhaan perstuntumaan mikkien suhteen. Paf Pro:lla clean-soundit aivan eri maasta, nyt voi jopa lead-soundeissa käyttää kaulamikkiä. Hieno ja erotteleva, jopa hifi-soundista voisin puhua.
 
Tallassa Tone Zone täyttää juuri sen roolin mitä lähdinkin hakemaan. Intouduin pitkästä aikaa oikein vanhan ajan tilutteluun ja sooloissa mikkien vaihto lennossa tuotti jälleen iloa. Nyt mikkipari on "samassa maailmassa" ja homma toimii. En kyllä koe edelleenkään mikkiä tunkkaiseksi tai liian bassoiseksi. Edes mahonkisessa Les Paulissa. Semmoinen riipivä diskantti tosta uupuu kyllä, mutta enpä sitä niin kaivannutkaan. =) Soolosoundi on melko "liquid" ja smooth. Ja kompeissa erotteleva ja voimakas. Joten uskallan lämpimästi suositella kyseistä settiä LP -mallin kitaraan!
 
Viikonloppuna pääsee testaamaan Mesan setin kautta treeniksellä...

Eemil:
Ihmetystä herättävä asia: Uusissa Les Paul Customeissa on nuo samat 400-sarjan paskamikit mitä Studioissakin.
 
Niin, tää on taas näitä "henkilökohtaisia mielipiteitä".. =)
400-sarjan mikit on toki sellaset "kaikille jotain" joten jos ne sitten ei todella vaativaa soittajaa, joka ehdottomasti tietää, millaista soundia hakee, miellytä, on olemassa kosolti eri vaihtoehtoja. Yleismikithän ne on, ja tosiaan, kovin hanakasti niistä kommenttia kultakorvilta satelee..
Itse asiassa, ne "hienot ja alkuperäset" PAF-humpparitkin on PU-4xx -sarjaa, eli nää "tuhnut, kehnot paskamikit", kuten niitä herkästi nimitetään, on aika suoria jälkeläisiä noille..
 
Eikä niitä kuulemma enää taas tehdä Custom shopissa vaan ne on Gibson USA-sarjaa jälleen. Miksi?
 
Enää taas ei tehdä, jos/kun tilauskirjat on niin paljon täyttyneitä Les Paul Custom-mallin osalta, ettei niitä "kannata" tehdä pieniin sarjoihin ja erikoismalleihin tarkoitetussa yksikössä. Uskoisin, että Juszkiewickin firmassa edelleen pelataan "ikivanhoilla ja hyväksi havaituilla" käytännöillä - ehkä myös hinnankorotuspaineet tuolla kurin pysyy "aisoissa", eikö se ole vaan hyvä juttu "ostajan kannalta" - hintaahan noissa on toki edelleen, koska esim. työ maksaa enemmän kuin joissain halpojen työvoimakustannusten El Doradoissa. ;)

mainitaan nyt vielä ettei nuo ihan paskat mielestäni ollu nuo originaalit, ihan ok. mut kyllä dimarziot mun käytössä päihitti ne selvästi. Et kyllä noilla nyt soittelee, jos joku Gibsonin hankintaa suunnittelee. Itelläki jää kaappiin jos tulee tarves joskus johonkin kitaraan.

Mainitaan nyt vielä senkin verran, että kitaran akustiset ominaistaajuudet vaikuttaa ihan yhtä paljon ku mikitkin. Esim. nykyisessä kirkassoundisessa '98 Standardissani ei oo hetkeäkään tullut edes mieleen vaihtaa pois noita orkkis Gibsonin 49x-sarjalaisia. Toimivat vaan ihan hiton hyvin ja myös kaulamikkisoundi on käyttökelpoisin mitä mulla on Les Paulissa ollut (ja niitä on ollut Custom-Shopia, Standardeja, Studiota)... Ja yleensä noista orkkismikeistä oon halunnut melkein heti eroon!:)
 
Pointtini: toisessa kitarassa huonosti toimivat mikit voi olla parhaat toisessa kitarassa.

Imper:
Pointtini: toisessa kitarassa huonosti toimivat mikit voi olla parhaat toisessa kitarassa.
 
Tämäpä on se yks syy, miksi on hirveen vaikea kenellekään "suositella" mitään mikkejä. Myös se oma soittotatsi, sekä muu mölyntuottoketju vaikuttavat kovasti lopputulokseen.
Sanotaan nyt tähän vielä, että eräs tuttu oli jostain (kovalla rahalla??) hommannut ihan 60-lukulaiset PAFfit, mutta eipä ne hänen kitarassaan miltään maata kaatavalta sitten kuulostaneetkaan. :I

fox: Tämäpä on se yks syy, miksi on hirveen vaikea kenellekään "suositella" mitään mikkejä. Myös se oma soittotatsi, sekä muu mölyntuottoketju vaikuttavat kovasti lopputulokseen.
Sanotaan nyt tähän vielä, että eräs tuttu oli jostain (kovalla rahalla??) hommannut ihan 60-lukulaiset PAFfit, mutta eipä ne hänen kitarassaan miltään maata kaatavalta sitten kuulostaneetkaan. :I
 
Mutta eikös ne aidot 60-lukulaiset paffit oo jokainen periaatteessa ihan oma yksilönsä? Jostain muistan lukeneeni että siihen aikaa se käämintätekniikka ei ollut yhtä hyvin standardisoitua kun nykypäivänä.

Midrange: Mutta eikös ne aidot 60-lukulaiset paffit oo jokainen periaatteessa ihan oma yksilönsä? Jostain muistan lukeneeni että siihen aikaa se käämintätekniikka ei ollut yhtä hyvin standardisoitua kun nykypäivänä.
 
On toki, enkä sitä meinannut, että nää olis 1:1 sen "ihan ensimmäisen" PAFfin kaltaisia. Onhan siellä matkan varrella mm. magneetit vaihtuneet.. Mutta eipä tää kai ollut edes tämän ketjun aiheena? =)
Meinasin vaan, että monesti tuohon mikinvaihtoonkin ryhtyvät sällit ihan sen nojalla, mitä "netissä sanoivat".
Ja sanovathan ne. =)

fox: Tämäpä on se yks syy, miksi on hirveen vaikea kenellekään "suositella" mitään mikkejä. Myös se oma soittotatsi, sekä muu mölyntuottoketju vaikuttavat kovasti lopputulokseen.
Sanotaan nyt tähän vielä, että eräs tuttu oli jostain (kovalla rahalla??) hommannut ihan 60-lukulaiset PAFfit, mutta eipä ne hänen kitarassaan miltään maata kaatavalta sitten kuulostaneetkaan. :I
 
Näinhän se menee. Yrityksen ja erehdyksen kautta sitä oppii tietämään mikeistä ja omasta mausta soundin suhteen. Esim paljon kehutut Duncanin JB ja Dimarzion Air Norton ei ollu yhtään mua varten. Mut sitte ku on sitä omaa näkemystä niin kyllä tuo mikkien vaihto luo viime silauksen kitaran soundiin. Melko paljon niillä pystyy muokata kitaran soundia. Mut tosiaan viimeinen niittihän se on.

VIPMetal: Näinhän se menee. Yrityksen ja erehdyksen kautta sitä oppii tietämään mikeistä ja omasta mausta soundin suhteen. Esim paljon kehutut Duncanin JB ja Dimarzion Air Norton ei ollu yhtään mua varten. Mut sitte ku on sitä omaa näkemystä niin kyllä tuo mikkien vaihto luo viime silauksen kitaran soundiin. Melko paljon niillä pystyy muokata kitaran soundia. Mut tosiaan viimeinen niittihän se on.
 
Amen to that, bro! Eli juurikin noin. Tuossa vuosien mittaan on kaikemmoista yhdistelmää tullut noihin laitettua kyllä. Super Distortion - Paf oli tuossa 80-luvulla sellanen "kova yhdistelmä", mutta olen minä kyllä laittanu X2N - Super Distortionejakin..

BigG: Kaulamikki oli muutenkin aivan liian tumma, tallamikki taasen turhan räyhäkkä.
 
Omassa LP-vaikutteisessa kitarassani oli tismalleen samanmoinen ominaissoundi alkuperäisten varsin heikkolaatuisten mikkien jälkeen paikoilleen istutetulla SD Jazz - Duncan Distortion -parilla.
 
Vaihdoin ensin kaulalle tuon Jazzin tilalle P90-vaikutteisen GHS Dream90 -mikin ja tone-tilanne parani jo selvästi, yhä kuitenkin tuo Distortion oli liian kuuma.
 
Seuraavaksi laitoin tuon kaulalla olleen Jazzin tallaan, balanssi parani selvästi, mutta Jazz oli hiukan liian kirkas verrattuna tuohon kaulamikkiin.
 
Epätoivoinen kokeilu - huonosti toimivat tai jopa rikkinäiset volapotikat pois ja tilalle kaikkien suositusten vastaisesti Dream90:lle 500K ja Jazz-humpparille 250K potikka ja...
 
Nyt on tarkoitus vain nautiskella hyvin toimivasta rokkikepistä.

Vähän off-topic:
 
Levytukun myyjä meinas että Dimarzion kun lyö kiinni niin muuttuu heti, kun vetäis verhon kaapin päältä pois... =)
 
Niin, paljonko se verho siinä kaapin edessä sitten tekee.