Kitarat: kitarakamat ›

loner: Sehän noissa oli 78-81 stratoissa, kun laaduntarkkailu mätti, niin linjalta tuli vähän mitä sattuu. löysiä kaulataskuja, huonoa viimeistelyä, suorastaan kelvotonta puuta jaadi jaadi jaa..vähän enemmän kuin sekaisin asiat firmalla eikä ketään ilm kiinnostanut mikään.
 
Silloinen Fenderin markkinointiboss Bill Schultz kertoo historiikissa tuosta ajasta näin: Kävin ('81) katsomassa bodyjä, 2000 kappaletta oli valmiina ja kaikissa oli erilainen contour. Samalla kävimme varastolla ja tarkastimme n. 800 valmista kitaraa. Niistä 15 täytti silloiset laatuvaatimukset. Ei auttanut kuin istahtaa alas ja tehdä uudet kriteerit.

McNulty:Totuushan on kuitenkin se, että nämä 70-luvun lopun "isojen merkkien" tuotteet olivat kriisissä. Samaan aikaan Japanissa tehtiin murto-osalla siitä rahamäärästä todella laadukkaita soittimia. Fenderinkin tehdaspäällikkö oli 80-luvun alussa tippa linssissä pidellessään Fenderin Squier-series Stratoa hyppysissään ja totesi vain, että: "Miten ihmeessä japanilaiset pystyvät tähän!" Kitaran kustannukset kun olivat 3x edullisempia mitä USA-Stratojen ja laatu oli parempaa.
 
Ei liity aiheeseen millään tavalla, mutta kunhan tuli moinen palanen historiikista mieleen tässä yhteydessä.
 
Anteeksi jos jo postattu; eli se Dan Smithin "avautuminen": http://www.21frets.com/squier_jv/index.htm
 
Omissa käsissä Japan Vintage-Squier sekä American Vintage-Fender olivat erilaisia kuin mainittu Anniversary Strato. Minulle tulee Anniversarystä mieleen tuon ajan Suomirock, kuten Eput ja Hassisen kone. Vahvaa ja tanakkaa yksikelaisen soundia, vaan ei sellaista vintage-tyylistä Fenderin kilinää. Enhän mä missään kaupassa ollut töissä, mutta eräskin iltapäivä niissä tuli notkuttua ja kaikkee kokeiltua. Kyä te tiärätte... ;)
 
Vaan eihän nuo soitto-ominaisuudet keräilykappaleissa niin tärkeät kai ole, ihmettelee hän.

-septimisti-: Jaa minkä hintaista ja mistä liikkeistä? Alta kahden tonnin? Alta tuhannen viidensadan? Alta tonnin? Kaikkia löytyy ko. dokumentista läjäpäin.
 
Eurooppalaisista kitaraliikkeistä, tai vaikka yksityisten myyntipalstoilta. Nuohan ovat huutokauppahintoja. Linkittämäni (2008) olivat sellaisia. Mielellään mahdollisimman halpoja hintoja. Alle tonninkin hinnat kelpaavat hyvin.

Les Fender: Eurooppalaisista kitaraliikkeistä, tai vaikka yksityisten myyntipalstoilta. Nuohan ovat huutokauppahintoja. Linkittämäni (2008) olivat sellaisia. Mielellään mahdollisimman halpoja hintoja. Alle tonninkin hinnat kelpaavat hyvin.
 
Ebay lienee maailman ylivoimaisesti suurin käytettyjen kitaroiden kauppa / myyntipalsta. Miksei se kelpaa? Ja jos saan pyytää, niin oletko ystävällinen ja hypit pomppukepillä kesäisellä kaalimaalla samalla kun kirjoitat vastaustasi. Mielellään japanissa.

Les Fender: Silloinen Fenderin markkinointiboss Bill Schultz kertoo historiikissa tuosta ajasta näin: Kävin ('81) katsomassa bodyjä, 2000 kappaletta oli valmiina ja kaikissa oli erilainen contour. Samalla kävimme varastolla ja tarkastimme n. 800 valmista kitaraa. Niistä 15 täytti silloiset laatuvaatimukset. Ei auttanut kuin istahtaa alas ja tehdä uudet kriteerit.
 
Tuohan on tuttua myös nykyajan softaprojektien "vastaanottokatselmoinneista", saatu lopputulos ei vastaa spekseja -> speksit pitää muuttaa vastaamaan saatua lopputuotetta ;-)

-septimisti-: Ebay lienee maailman ylivoimaisesti suurin käytettyjen kitaroiden kauppa / myyntipalsta. Miksei se kelpaa? Ja jos saan pyytää, niin oletko ystävällinen ja hypit pomppukepillä kesäisellä kaalimaalla samalla kun kirjoitat vastaustasi. Mielellään japanissa.
 
No oletin sinun olevan niin fiksu että ymmärrät mikä ero on vaikkapa muusinetin torin ja Ebayn välillä? Tai Ebayn ja Coda musicin. Tarviiko selittää?
 
Mielelläni pomppisin kesäisellä kaalimaalla Japanissa, en tosin tiedä miten se asiaan liittyy.

fox: Vintage-lisää soittimissa tuo kosolti CBS:n Stratotallan inertiablokki.. ;)
 
Nyt on pakko vielä kysyä, että mikä tämä inertiablokki on? mistä sen tunnistaa? tämä asia kiinnostaa minua sen vuoksi, koska vaihdoin hiljattain omaan stratooni kunnollisen tremolon (sekin maksoi Fazermusiikissa 250 euroa) ja sen myi minulle Mika Alku niminen jäppinen, joka tuntui olevan oikea guru noiden fendereiden kanssa ja neuvoi myös miten se vaihdetaan. Hän vinkkasi, ettei kannata heittää vanhaa tremoloa roskiin.
 
No se vanha tremolo tosiaan on erilainen kuin uusi. Se on valettu yhdestä kappaleesta (tai ainakin näyttää siltä eikä tallapalojen alla ole ruuvin kantoja) tallapalat on niin ikään valettu. Blokkiosa on erimuotoinen ja se kapenee alaspäin toisin kuin uusi teräsblokki, jota aluksi epäilin, että mahtuuko edes routtauksiin (mahtui se). Onko tämä mahdollisesti inertiablokki? vai minkälainen se on?
 
Mitä tuohon orkkistremoloon tulee, niin mielestäni se ei ole yhtä hyvä kuin uusi, koska se on pehmeästä metallista (tallapaloihin kului vuosien saatossa kielen urat ja vibrakammen kierre hajosi melkein heti uutena, jonka kätevänä kaverina korjasin irtojengalla, joka ei ole mikään elegantti ratkaisu, mutta toimi.

Mitä noihin 1985 Fendereihin tulee niin mulla on tuossa kuvassa sellainen oikealla ylhäällä. Se oli sitä aikaa kun jenkki Fendereitä ei tehty.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/94780.jpg
 
Alunperinhän se on ollut tälläinen Fender Contemporary Stratocaster:
 
http://www.strat-talk.com/forum/pic … .php?albumid=848&pictureid=9929
 
http://www.strat-talk.com/forum/pic … .php?albumid=848&pictureid=9930
 
meleko edullinen ja kelpo soittovehjes, varsinkin noin standardiksi modattuna.
 
Alkuperäis osat ovat tallella.

Les Fender: No oletin sinun olevan niin fiksu että ymmärrät mikä ero on vaikkapa muusinetin torin ja Ebayn välillä? Tai Ebayn ja Coda musicin. Tarviiko selittää?
 
Mielelläni pomppisin kesäisellä kaalimaalla Japanissa, en tosin tiedä miten se asiaan liittyy.
 
Meinaat, että myynnissä olevan mööpelin arvo ei olekaan se, millä hinnalla kaupat oikeasti tapahtuvat avoimilla markkinoilla, vaan siitä paljonko joku ääliö kehtaa juuri omasta porkkanastaan pyytää?
 
Ymmärsin siihen asti oikein mainiosti, että ebay ei kelpaa, koska se on pääsääntöisesti huutokauppa, mutta miksi huutokauppa ei kelpaa? Tästä puuttuu nyt vielä jotain oleellista. Selitäs nyt mikä syvempi logiikka sulla on tässä meneillään?

Les Fender: Silloinen Fenderin markkinointiboss Bill Schultz kertoo historiikissa tuosta ajasta näin: Kävin ('81) katsomassa bodyjä, 2000 kappaletta oli valmiina ja kaikissa oli erilainen contour. Samalla kävimme varastolla ja tarkastimme n. 800 valmista kitaraa. Niistä 15 täytti silloiset laatuvaatimukset. Ei auttanut kuin istahtaa alas ja tehdä uudet kriteerit.
 
2000 kitaraa ja kaikissa erilainen contour :D
Voi vaan kuvitella mikä härdelli siellä on ollut, lähde nyt purkamaan tuollaista tilannetta.

-septimisti-: Meinaat, että myynnissä olevan mööpelin arvo ei olekaan se, millä hinnalla kaupat oikeasti tapahtuvat avoimilla markkinoilla, vaan siitä paljonko joku ääliö kehtaa juuri omasta porkkanastaan pyytää?
 
Aivan, tiedät siis todellisen myyntihinnan ja pyyntihinnan eroavan toisistaan. Hyvä!
 
Ymmärsin siihen asti oikein mainiosti, että ebay ei kelpaa, koska se on pääsääntöisesti huutokauppa, mutta miksi huutokauppa ei kelpaa? Tästä puuttuu nyt vielä jotain oleellista. Selitäs nyt mikä syvempi logiikka sulla on tässä meneillään?
 
Oletko tosiaan siinä luulossa että Ebayn toteutunut hinta on yks yhteen vertailukelpoinen hintaan jonka liike tai yksityinen immeinen ilmoittaa vaikkapa muusinet torilla pyyntihintana?
 
Jos haluat todistaa hintojen laskeneen, etsi verokki samanlaisesta markkinapaikasta. Käsitätkö?

En nyt jaksanut lueskella läpi koko ketjua mutta tuo vuosi -87 yhdistettynä Fenderin Stratoihin jotenkin osui silmiini. Joten...
Omasta arsenaalista löytyy alkuvuoden -87 American Standard, jossa on hieman harvinaisempi värikin - Gun metal blue. Vaikka en suoranaisesti mikään Fender-mies olekaan, on tietty ollut pakko jo ihan sivistyksellisistäkin syistä omistaa tukku noita rapakon takaisia tekeleitä. Pakko mainita heti tähän alkuun, että tuo nykyinen ja ainokainen Fenderini on kyllä ehdottamasti laadukkain ja parhaiten koottu yksilö, mitä vastaan on tullut! Näkee jo heti kaulasta ja siihen käytetystä vaahterasta (joka on yhtä palaa kokonaisuudessaan). Jostain joskus googlettilin tätä 86-87 taitteen hypeä ja pakko on tunnustaa, että osui ja upposi.
Ilmeisesti CBS-kauden loputtua tehtaan työntekijöillä on ollut suurta yritystä nostaa aiempien vuosien laatutasoa ja -ajattelua.
Ostaisin toisenkin tällaisen välittömästi, jos eteen sattuisi.

Les Fender: Aivan, tiedät siis todellisen myyntihinnan ja pyyntihinnan eroavan toisistaan. Hyvä!
 
Oletko tosiaan siinä luulossa että Ebayn toteutunut hinta on yks yhteen vertailukelpoinen hintaan jonka liike tai yksityinen immeinen ilmoittaa vaikkapa muusinet torilla pyyntihintana?
 
Aika ristiriitaista menoa hei. Tässä on nyt edelleen jotain hämärää. Newsflash: monissa ellei jopa nykyisin useimmissa ebayn tuotteissa on hintavaraus tai tuote myydään kiinteään hintaan. Myyjänä voi olla joko yksityinen taho tai liike. Etsi siitä listasta vaikka sitten pelkkiä "buy now"-kohteita, jos asia kiinnostaa, mä en ala tekemään mitään ylimääräisiä kärrynpyöriä sulle.
 
Jos haluat todistaa hintojen laskeneen, etsi verokki samanlaisesta markkinapaikasta. Käsitätkö?
 
Jaa että pitäisi ruveta todistelemaan jotain noiden sun juttujen pohjalta. Kerrotko missä kunnossa niiden kuolleiden linkkiesi takana olevat tuotteet ovat vaikka aluksi? Sen jälkeen voidaan puhua esimerkiksi siitä, paljonko deviaatiota tollasten ämpäreiden hinnoissa on ihan pelkkien auringonpilkkujenkin vuoksi ja millaisia johtopäätöksiä tuon kokoisella valikoidulla otoksella voidaan tehdä.

makoskela: En nyt jaksanut lueskella läpi koko ketjua mutta tuo vuosi -87 yhdistettynä Fenderin Stratoihin jotenkin osui silmiini. Joten...
Omasta arsenaalista löytyy alkuvuoden -87 American Standard, jossa on hieman harvinaisempi värikin - Gun metal blue. Vaikka en suoranaisesti mikään Fender-mies olekaan, on tietty ollut pakko jo ihan sivistyksellisistäkin syistä omistaa tukku noita rapakon takaisia tekeleitä. Pakko mainita heti tähän alkuun, että tuo nykyinen ja ainokainen Fenderini on kyllä ehdottamasti laadukkain ja parhaiten koottu yksilö, mitä vastaan on tullut! Näkee jo heti kaulasta ja siihen käytetystä vaahterasta (joka on yhtä palaa kokonaisuudessaan). Jostain joskus googlettilin tätä 86-87 taitteen hypeä ja pakko on tunnustaa, että osui ja upposi.
Ilmeisesti CBS-kauden loputtua tehtaan työntekijöillä on ollut suurta yritystä nostaa aiempien vuosien laatutasoa ja -ajattelua.
Ostaisin toisenkin tällaisen välittömästi, jos eteen sattuisi.
 
Se on onneton kitara, sinun tulee myydä se minulle halvalla :)
Ei vaan samalla värillä löytyy sama värkki, jossa neck date -86 puolelta.
Loistokitara.
Onko kitarassasi vielä E4 alkuinen serial?

-septimisti-: Mielenkiintoista! En itseasiassa ollut todellakaan tietoinen, että joku kerää tuota dataa talteen. Ei sulla ole tiedossa, onko joku tehnyt jonkinlaista yhteenvetoa tuosta datasta, tai onko samanlaista pakettia olemassa esimerkiksi vuoden 2008 tai 2007 osalta?
 
Arvaisin, että aina kun kyseessä on pahalaatuinen harrastaminen tai jopa rahan tekeminen, niin joku jossakin kerää historiaa talteen. Jep, noita fender foorumin taulukoita on toki aikaisemmiltakin vuosilta. Omankin koneen syövereistä voisi joku löytyä. Vastaavaa taulukointia harrastetaan myös marsu-foorumilla ja muistaakseni my lespaul.comissa on pyörinyt jonkinlainen viritelmä Gibsonien osalta.
 
Noin ylipäätään mun on hankala uskoa, etteikö tämä "notkahdus/romahdus" tjsp. olisi todellinen, sillä hommasta näyttää vallitsevan melkoinen yksimielisyys vähän joka paikasta mihin olen katsonut taas tässä parin päivän aikana kun aihe tuli pinnalle. Tosin en ole kovin syvälle ilmeisesti nähnyt, kun en tiennyt että tuollaista dataa on kerätty jne. Mutta hankala uskoa, että alalta leipänsä saavat tyypit tahi suuret kitaralehdet (jotka ovat tietysti täysin perseestä, mutta silti) olisivat joukolla näin pahasti puuceessa asian suhteen.
 
Silloin kun kyseessä on rahaa tekevä alan ammattilainen, niin hänen motiivinsa tuottaa ja mahdollisesti muokata informaatiota, jota jakaa sunnuntaikeräilijöille, on usein aavistuksen erilainen kuin silkasta ilosta johtopäätöksiään jakavien kanssaharrastajien.
 
Mutta juu, voihan se olla, että nyt ollaan notkossa, mutta eipä se näytä omia mielenkiinnonkohteita juurikaan kohtaavan.
 
Heitätkö jotain lukuja tahi jotain pohjaa johtopäätöksellesi, jonka mukaan homma olisikin nimenomaan pikemminkin päinvastoin?
 
Ei mulla mitään lukuja ole. Esimerkiksi noista taulukoista voi jokainen ynnäillä niitä itselleen, jos siltä tuntuu.
 
Mulle riittää se, että oikeastaan kaikki se roina, joka itseäni sattuu kiinnostavan, oli halvempaa X vuotta sitten ja toisaalta myös se, että jokaisesta myymästäni vintage tai vastaavasta (*) laitteesta olen saanut enemmän kuin maksanut. Ei sillä, että itse olisin mitään tiliä tehnyt, mutta edullinen harrastus tämä kamavänkkäys tuntuu olevan.
 
(*) sama näyttää pätevän myös uudempiin "non vintage"-laitteisiin, jotka nauttivat jonkinlaisesta, ehkä vintageismiin verrattavasta maineesta tai ovat syystä tai toisesta haluttuja erikoiseriä, juhlamalleja och so vidare.
 
Vai puhutko nyt tosiaan jonkinlaisesta "halpisvintagesta" vain? Kuvittelisin, että edukkaiden roippeiden osalta - sellaisten joissa tarkemmin määrittelemätön käyttöarvo ylittää tai menee tasapäissä jonkinlaisen keräilyarvon kanssa - ovat hinnat hyvinkin stabiileja tällaisella verrattaen lyhyellä aikavälillä vähän väkisinkin.
 
Joo, en mä noiden todellisten arvokitaroiden/vahvareiden perään ole katsellut, johtuen avoimesta persiistä. Viime aikoina seuraaminen on jäänyt entistä vähemmälle, johtuen todella avoimesta persiistä :)
 
Itselläni on ollut sellainen käsitys, että se perustuu ainakin osittain toteutuneisiin kauppoihin, en kyllä mene takuuseen. Jossain oli joskus tuota juttua avaava juttu. Toisaalta kenties vielä enemmän itseäni arvelluttaa se seikka, että juuri kukaan alalla toimiva ei näyttäisi välittävän siitä tai referoivan sitä missään. Forbes oli ottanut sen omaan juttuunsa, mutta noin muuten google löytää haulle "42 Guitar Index" naurettavat 170 osumaa viimeiseltä vuodelta. Googlen aikavälin määrittely on toki epäluotettava, mutta kuitenkin.
 
Eiköhän tuokin kerro omaa tarinaansa ko. "indeksin" nauttimasta arvostuksesta?

-septimisti-: Aika ristiriitaista menoa hei. Tässä on nyt edelleen jotain hämärää. Newsflash: monissa ellei jopa nykyisin useimmissa ebayn tuotteissa on hintavaraus tai tuote myydään kiinteään hintaan. Myyjänä voi olla joko yksityinen taho tai liike. Etsi siitä listasta vaikka sitten pelkkiä "buy now"-kohteita, jos asia kiinnostaa, mä en ala tekemään mitään ylimääräisiä kärrynpyöriä sulle.
 
Ei tarvi tehdä kärrynpyöriä, en tarvitse sellaisia kiitos.
 
No katoin tuonkin. EU: n alueella buy now stratot yhtä kitaraa lukuunottamatta olivat yli 1800, samaa hintaa (useimmat kalliiimpia) siis mitä nuo linkittämäni 2008.
 
Jaa että pitäisi ruveta todistelemaan jotain noiden sun juttujen pohjalta. Kerrotko missä kunnossa niiden kuolleiden linkkiesi takana olevat tuotteet ovat vaikka aluksi?
No ne oli varmaan ihan huonoja kaikki.
 
Sen jälkeen voidaan puhua esimerkiksi siitä, paljonko deviaatiota tollasten ämpäreiden hinnoissa on ihan pelkkien auringonpilkkujenkin vuoksi ja millaisia johtopäätöksiä tuon kokoisella valikoidulla otoksella voidaan tehdä.
Jostain kumman syystä niitä vuodesta 2008 dramaattisesti halventuneita ei löydy, luulis olevan helppo laittaa linkkejä, jos niitä on suoraan ostettavissa.
 
E: Mitäs auringonpilkkujen aiheuttama poikkeama ämpäreiden hinnassa kuuluu tähän?

makoskela:
Ilmeisesti CBS-kauden loputtua tehtaan työntekijöillä on ollut suurta yritystä nostaa aiempien vuosien laatutasoa ja -ajattelua.
Ostaisin toisenkin tällaisen välittömästi, jos eteen sattuisi.
 
No, juurihan ne oli ostaneet sen Fender-brändin, ja siitä kirjojen mukaan maksaneet sen 12,5 milj. dollaria, niin olihan siinä motivaattoria.
Tuossa vaiheessa historiikkien mukaan hra Schultz juuri piti niitä motivaatiopuheita, ja niitä japanin-kitaroita esitteli. (lähde Stratocaster Chronicles, ja muut)
Ja kyllähän noitten historiikkienkin valossa tuo päivänselvää on, että tuotannon uudelleen käynnistyessä oli sellanen "näyttämisen meininki".
Yhellä alan harrastajien foorumilla kaveri sanoi: "Everyone here knows, what it's like to restore a 40-year old guitar, but hats off to Mr. Schultz - he had to restore a 40 years old guitar company!"

jii.haanpaa: Mutta juu, voihan se olla, että nyt ollaan notkossa, mutta eipä se näytä omia mielenkiinnonkohteita juurikaan kohtaavan.
 
Löytyykö mistään, edes pienellä otannalla, sellaista tietoa että tuollainen 70's käyttövintake olisi jotenkin merkittävästi halventunut? Itse en vaan ole sellaista tietoa missään nähnyt. Ainoa tietolähde hinnan halventumisessa on -septimisti- , mutta hänkään ei suostu mitään faktaa, tai linkkejä edullisiin laittamaan. Itse olen näitä seitköötluvun soittimia seurannut jo vuosia, mut en vaan ole hintojen romahdusta missään havainnut. Halukkuutta halvalla ostamiseen ois, mut ei löydy niitä hinnaltaan romahtaneita ostokohteita.

Les Fender: Löytyykö mistään, edes pienellä otannalla, sellaista tietoa että tuollainen 70's käyttövintake olisi jotenkin merkittävästi halventunut? Itse en vaan ole sellaista tietoa missään nähnyt. Ainoa tietolähde hinnan halventumisessa on -septimisti- , mutta hänkään ei suostu mitään faktaa, tai linkkejä edullisiin laittamaan. Itse olen näitä seitköötluvun soittimia seurannut jo vuosia, mut en vaan ole hintojen romahdusta missään havainnut. Halukkuutta halvalla ostamiseen ois, mut ei löydy niitä hinnaltaan romahtaneita ostokohteita.
 
Eihän sitä mitään todisteluja tarvitse. Katsos, enhän minäkään niitä sais kysellä.. ;)
(lainaus alkaa)
Ties kuinka monessa topicissa, kun joku kritisoi jotain niin. A: Et usko millään. B: Vaadit todisteita, kun joku Perry Mason, etkä usko sittenkään. Aina on joku selitys johonkin.
(ja päättyy)
 
Pitää vaan uskoa lujasti.
Tosin eihän se kyllä noita hintoja halvenna. Ei noi "kovan luokan" japsi-vintaken haalijatkaan ole halvennusta havainneet, ja siellä on useampikin kaveri, joka oikein kovin aktiivisesti seurailee noita toteutuneita kauppahintoja. Kyllähän tuolla ICW:ssakin on viimeisen vuoden aikana ollut milloin minkäkin mallin kohdalla topikkeja "all time high" ja "top price paid for", että sen puoleen. Ite en ole sen paremmin noita seuraillut. Tietty, kun foorumilla pyörii, niin totta kai niitä luettua tulee.