Studiotyöskentely ›

Pari kysymystä: kannattaisiko minun hommata kotiäänityksien miksaamiseen kaiuttimet (esim. behkun truthit), vai jonkinlaiset kuulokkeet? Miksaaminen tulee tapahtumaan asumistiloissa eli käytännössä omassa huoneessani, joka ei taatusti ole akustiikaltaan paras mahdollinen paikka. Luurien käyttäminenhän tavallaan eliminoisi tilan huonouden? Kuitenkin kaiuttimet tuntuvat varmemmalta ja tutummalta ratkaisulta. Aiemmin olen "miksannut" fujitsu-siemensin kaiuttimilla ja kossin porta pro -luureilla, eli mikä tahansa muutos lienee hyväksi.
 
Toinen: käytän äänittämisen etuasteena Line6 Kb 37 -äänikorttia, joka ottaa virtansa koneen Usb-portista. Joku kertoi että usb-portista saatava virta ei riittäisi antamaan riittävästi potkua phantomia vaativille konkkamikeille. Onkohan väitteessä perää?

mima: Pari kysymystä: kannattaisiko minun hommata kotiäänityksien miksaamiseen kaiuttimet (esim. behkun truthit), vai jonkinlaiset kuulokkeet?
 
Omaksi huviksesi jos teet, ei liene paljoa väliä, mutta jos meinaat miksauksiasi soittaa muille, hanki kaiuttimet. Ihmisen korvalle tasapainoisen miksauksen tekeminen kuulokkeilla on paljon vaikeampaa.
 
Joku kertoi että usb-portista saatava virta ei riittäisi antamaan riittävästi potkua phantomia vaativille konkkamikeille.
 
Jos tarkoitat normaalia konkkamikkiä joka saa phantominsa USB-interfacelta, se riippuu pelkästään interfacen ominaisuuksista. Joissain interfaceissa phantom ei ole käytettävissä kun interfacea käytetään pelkällä USB-virralla. Niissä malleissa joissa on, se toimii kyllä normaalisti.

Aloittelijan kysymys diginauhurin (Fostex FD-8), behringerin ada8000 sekä mikserin 16+8+2 kytkennöistä. Behringer vielä puuttuu. Piirsin Paintilla oikein kuvan, miten ajattelin kotistudion toteuttaa:
 
http://aijaa.com/002379247111.jpg
 
- mikit 8 kpl mikseriin ch 1-8
- directout mikeiltä begringerin linein:iin 1-8
- Behringeriltä Fostexille optisella kaapelilla sisään-ulos
- Behringeriltä takaisin linjatasona mikserin kanaviin 9-16
- ryhmät 1-8 kuulokkeille
- mainout tarkkailumonitoreille
 
Siis tarkoituksena saada kuunneltua mikserin kanavista 9-16 jo äänitettyä tavaraa, samalla kun mikserin kanavilta 1-8 nauhoitellaan uutta materiaalia. Muutoin paluukanavat on mutella, epäedullisien looppien poistamiseksi.
 
Sitten niitä kysymyksiä.
- Olenko yhtään kartalla?
- Onko tossa kytkentäjärjestelyssä mitään järkeä? Tiedän, mikseri on hieman ylimääräinen, mutta tekniikaltaan voittaa 10-0 Fostexin. Enkä välttämättä halua tähän nyt tietokoneita sekottaa. Mielummin käännän potikkaa, kuin sohin hiirellä.
- Saadaanhan behringeriltä Fostexiin nauhoitettua tavaraa palautettua mikserille?
- Fostexista pystyy valitsemaan, mitä Fostexin omista kuulokkeista kuuluu kun nauhoitellaan, mutta miten on behringerin kanssa? Onko mahdollista kuunnella vain esim. kanavia 1-2

sibbis: Piirsin Paintilla oikein kuvan, miten ajattelin kotistudion toteuttaa:
http://aijaa.com/002379247111.jpg
 
Kunhan Fostex antaa muut raidat ADAT:ia pitkin ulos samaan aikaan kuin äänittää yhtä, voit toki laitteistoa noin käyttää. ADA:n ja Fostexin välinen synkka pitää valita, eli siten että toinen on master (44,1KHz) ja toinen slave. Lienee hyvä kokeilla kumpi tuossa yhdistelmässä tykkää olla master. Presonus Firestudion kanssa ADA on mieluummin master.
 
Gainit pitää tietysti säätää oikein sekä mikserin että ADA:n sisääntuloista.
 
Piuhat. ADA antaa ulos vain XLR:ää, eli tarvitset 8kpl naaras XLR > plugi -piuhaa. Mikseristä ADA:an tietysti 8 plugipiuhaa, mieluiten balansoituja. Tähän löytyy mm Thomannilta kätevä parimetrinen balansoitu viuhka.
 
Behringer ADA8000:ssa ei ole mitään kuunteluvalintoja. Se antaa kaikki analogitulot ADAT:ina ulos, sekä kaikki ADAT-sisääntulot analogisena ulos. Ei mitään muuta. Mutta sun käyttöönhän se juuri sopii, valitse mikseristä mitä kanavia kuuntelet.

Aloittelialle apuja!
Demoja on ruuvailtu koneelle ja kaikki alkaa olla reilassa, mutta perusvolumitasoa pitäisi saada nostettua reippasti.
 
Tällähetkellä jos puuhastelen demoista mp3 etc ja vertaan muiden kappaleisiin volumitaso on hirvittävästi matalemmalle.
 
Mikä avuksi?
 
käytöss tällähetkellä ableton live lite sekä adobe audition.
 
Jos nostan tasoja auditionissa niin punaista lyö ja kovasti klippaa yli.
 
apuja jos saisin olisin kiitollinen.

Dealer: perusvolumitasoa pitäisi saada nostettua reippasti.
 
Se on se mitä ammattilaismiksaajat ja masteroijat on opetelleet tekemään. Lähetä biisisi masteroitavaksi niin ammattilainen osaa nostaa tasot ilman että soundi menee pilalle.
 
Jos haluat opetella itse, varmista ensin että miksauksen taajuusbalanssi on kunnossa, ja ettei yksittäisessä raidassa ole erityisen voimakkaita transientteja. Sen jälkeen hyvällä limitterillä nostat tasoa sen verran kuin soundin huonontumatta voi. PC:lle Tls Maximizer on ehkä paras ilmainen limiter. Tai PC-Reaperin mukana tuleva SPLimiter7.

Aki: Tai PC-Reaperin mukana tuleva SPLimiter7.
 
Hyvä vinkki. Havaitsin juuri koko JS-plugarikansion jääneen huomiotta. Mitä tässä nyt pari kolme vuotta Reaperia vasta puuhasteltu... :D Siellä olikin jokunen plugari odottamassa. Onko joukossa jotain muitakin helmiä, joihin kannattaa ehdottomasti ensitöikseen tutustua? Noiden kaiken 200 plugarin kunnollinen läpikelaaminen voi olla vähän työlästä ilman vinkkejä.
 
E: Limitteri meni samantien ainakin käyttöön, pumppaa jostain syystä todella vähän. Syrjäytti nyt Cakewalkin Boost 11:n.

Dealer: Aloittelialle apuja!
Demoja on ruuvailtu koneelle ja kaikki alkaa olla reilassa, mutta perusvolumitasoa pitäisi saada nostettua reippasti.
 
En mä mistään mitään tiedä, mut jos suurin ongelma on siinä, et volaa pitää saada nostettua, ni kaikki ei o reilassa.

Antti1: Onko joukossa jotain muitakin helmiä, joihin kannattaa ehdottomasti ensitöikseen tutustua?
 
Mulla käytössä lähinnä noita työkaluja:
Midi tool II
midi_humanizer
midi program_bank_onload (Apple DLSMusicDevice:n ohjaamiseen)
StereoField
StereoEnhancer
pseudostereo
TransientController
ZeroCrossingMaximizer
soft_clipper
time_adjustment
noise generator
tone generator
audio_statistics
chanmix2
 
rintapek: En mä mistään mitään tiedä, mut jos suurin ongelma on siinä, et volaa pitää saada nostettua, ni kaikki ei o reilassa.
 
Ei kun kaikki on juurikin oikein hyvin reilassa. Moni nykyhitin RMS-taso on liiskattu jopa -8dB:iin. Masterointia ymmärtämätön harrastelija ei missään tapauksessa vahingossakaan liiskaa tasoja niin korkeelle. Joka on erittäin hyvä asia.

Kiitos vastauksista

Aki: Mulla käytössä lähinnä noita työkaluja:
Midi tool II
midi_humanizer
midi program_bank_onload (Apple DLSMusicDevice:n ohjaamiseen)
StereoField
StereoEnhancer
pseudostereo
TransientController
ZeroCrossingMaximizer
soft_clipper
time_adjustment
noise generator
tone generator
audio_statistics
chanmix2
 
Ok, suurimman osan mä pikaisesti noista audiopuolen systeemeistä eilen kelailinkin jo läpi ja muutama noista mainituistakin jäi kokeiluun ainakin. Täytyy pistää tarkemman syynin alle.

Laajakuvamonitorini aiheuttaa hurinaa. Laitteistona laajakuvanäytön lisäksi macbook pro, line6 toneport kb37 (ottaa virran ainoastaan koneen usb:stä) ja kaiuttimina behringerin truthit (aktiivi). Kaikki vehkeet on kytketty samaan jatkojohtoon. Jos kaiuttimet eivät ole kytkettynä toneporttiin (joka siis toimii äänikorttina/etuasteena), hurinaa ei kuulu. Mikä avuksi?
 
E: Jos siis sammutan monitorin, hurina lakkaa.

Mitä mikkiä suosittelisitte beatboxaamisen äänittämiseen? Toimiskohan se perinteinen SM58?

mima: Laajakuvamonitorini aiheuttaa hurinaa.
 
Maalenkiltä kuulostaa. Kokeilisin ensimmäisenä tätä, tällanen on kuitenkin hyvä olla olemassa:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=6531
 
Aiheesta juteltiin juuri jossain täällä, en juuri nyt löytänyt notta missä.
 
Edit: Tuala:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=206520

Aki: Maalenkiltä kuulostaa. Kokeilisin ensimmäisenä tätä, tällanen on kuitenkin hyvä olla olemassa:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=6531
 
Hyvä vinkki, mutta äänikortissani on vain plugilähdöt kaiuttimia varten. Toimisiko tuo joillain rca-plugi adaptereilla?

mima: Hyvä vinkki, mutta äänikortissani on vain plugilähdöt kaiuttimia varten. Toimisiko tuo joillain rca-plugi adaptereilla?
 
Kyllä toimisi.

Onkos ne plugit/lähdöt balansoituja?
Jos, niin stereoplugeilla vois homma korjaantua.

En oikeen tiedä mihin mä tän laittaisin. Kaveri (vanha äijä) tos miettii kotistudiointia ja hällä on jo liiterillinen wanhoja vekottimia. On vaan näist nykyvehkeistä pihalla ko lintulauta. Tämmöisen hänelle laitoin just sähköpostina ja pikaviestinä.
Tiedän kyl viestintäsalaisuuden ja sen, et pikaviestejä ei sais julkaista, mut tää on ihan itte kirjoittamani tekstinpläjäys, jonka voin halutessani julkaista vai metro- lehden yleisönosastossa. Jos siit on jollekulle muulle yhtikäs mitään apua, ni hyvä niin. Täs ny on hirveesti oikoteitä, yksinkertaistuksia ja ehken asiavirheitäkin. Niihin voi/saa ja tulee puuttua.
 
Kotitsudioista ja äänitteistä.
Jos asia kiinnostaa, niin voin pikakelauksena pähkinänkuoressa kertoa sen vähän, mitä tiedän.
 
Wanha analogimaailmahan oli semmoinen, että etuasteen/mikserin läpi ajettiin ääni x- raitaiseen kelanauhuriin. Tästä sitten valmiit raidat ajettiin taas mikserin ja lukemattomien hilavitkuttimien läpi 2- raitaiseen masternauhuriin. Ja sit masternauha toimitettiin vinyylikaivertamoon.
Periaatteessa hirveen yksinkertaista, eikä tartte tietokoneiden kanssa tapella, mut vaatii kauheesti osaamista, eikä tänä päivänäkään ole halpaa. Musanetin torilla oli taannoin myynnissä Otarin 32- raitainen kelanauhuri muistaakseni hintaan 3000,- Siihen muut tarvittavat vermeet päälle, niin kotitsudioon verrattuna uudet henkilöautot alkaa olla melko halpoja. Mut noi on määrättyihin tarkoituksiin hirveen haluttua tavaraa, Pave Maijanen muistaakseni aikanaan osti MusaFasun Takomotsudioiden vanhat analogivehkeet ittelleen silloinkin melko suolaiseen hintaan.
 
Lähimmäs analogimaailmaa pääsee sillä, et korvaa sen x-raitakelanauhurin vaikkapa tolla Alesiksen HD24:llä. Tuo on kuten x- raitainen kelanauhuri, mutta nauhan sijaan äänittää kovalevylle. Raidat saa kaikki kerralla analogisena ohjattua mikseriin ja siitä masternauhuriin. Lisäksi muistaakseni siinä on, tai siihen saa FireWire- kortin, jolla raidat voi digitaalisena siirtää tietokoneen äänitys/miksausohjelmaan miksattavaksi ja masteroitavaksi.
 
Nykyinen ja yleisin tapa kotitsudioida on sitten tietokone ja siinä oleva äänitysohjelma. DAW = Digital Audio Workstation. Siinä tietokone toimii nauhurina ja mikserinä. Mutta tietokone ei ymmärrä analogista ääntä, vaan ainoastaan dataa. Tätä varten tietokoneen ja äänilähteen väliin tarvitaan interfaceksi kutsuttu kapistus. Nykyään yleensä toimittavat datan tietokoneelle joko FireWire (mielellään FW800) tai USB (nykyään USB 2.0) nimistä väylää pitkin. Noit väyliä on toki muitakin, kuten ADAT ja vaikkapa Tascamin Tdif, mut ei niistä nyt sen enempiä.
 
Idea noissa on siis se, että interface ottaa maksimissaan x- kanavaa kerralla sisään ja toimittaa sen datana tietokoneen äänityssoftaan. Tietokone näkee tuon interfacen vaikkapa USB- väylään liitettynä äänikorttina. Valittu interface määrittää kerralla nauhoitettavien raitojen lukumäärän, mutta äänityssoftassa, eli DAWissa raitojen lukumäärä voipi olla vaikka kuinka järjettömän suuri, yleensä lähinnä kiinni tietokoneen suorituskyvystä, eli käyttöjärjestelmästä, prosessorin tehosta ja käyttömuistin (RAM) määrästä. Tuossa pätee nyrkkisääntö tarpeeksi on liian vähän, enemmän on parempi, liikaa on tarpeeksi. Isot pojat suosivat äänihommissa Macia, mut PeeCeelläkin pärjää mainiosti, kun merkistä riippumatta äänihommissa käytettävä tietokoneentapainen kannattaa siivota ja pitää puhtaana kaikesta, mitä siin hommassa ei tarvitse. Musanetin tsudio- tai tietokonepalstalla on muistaakseni keskusteluketju siitä, miten tietokone riisutaan audiotyöasemaksi. Ihan yleispätevä nyrkkisääntö on vähintään se, että käyttöjärjestelmä ja softat ovat omalla kovalevyllään ja ne äänitettävät musatiedostot omallaan.
 
Kun kurkkaa sinne oman tietokoneensa pyrstöön ja tsekkaa oman tietokoneen ominaisuudet, niin se rajoittaa ja helpottaa käytettävää valikoimaa kummasti. Haluttujen ominaisuuksien mukaan sit vekottimen laatu ainakin jossain suhteessa seuraa sitä hintalappua.
 
Lisäksi yleensä, tai ainakin monesti noissa interfaceissa tulee mukana joku äänityssofta, eli DAW. Vaikkapa Steinbergin Cubase 4 LE, LE:n tarkoittaessa limited edition, eli hieman riisuttu versio. Semmoisellakin tekee kummasti. Ns. täyden version sit halutessaan saa rahalla. Mut ei se laitteen mukana tullut romppu ole ainoa vaihtoehto, noita äänityssoftia on tarjolla ilmaisia tai puoli- ilmaisia, kuten Kristal ja Reaper ja sit lukematon määrä eri hintaisia maksullisia, joista osa tosin on sidottu siihen ostettuun rautaan.
 
Lisäksi, noihin äänityssoftiin on saatavilla ns plugareita, eli just niitä analogimaailman hilavitkuttimia. Noita on käyttöjärjestelmästä riippuen saatavilla taas ilmaisia, puoli- ilmaisia tai maksullisia. Tietokoneen tehoista riippuen niillä korvaa sen lattiasta kattoon- läjän erillislaitteita. Monet niist on sillai kivoja, et niis on non- destructive unlimited undo, eli Eiku- näppäin. Eli mitään ei me pilalle, jos erehtyy kokeilemaan.
 
Ei tota tietokonetta äänitysvehkeenä tartte pelätä, noi softat on pohjimmiltaan kaikki samanlaisia ja kun sisään pääsee, niin ovatten hiton paljon helpompia kuin Jammun digiraiturit tai rumpuällit, joiden käyttöliittymän on liiankin monesti suunnitellu insinööri insinöörille ja siin välissä on runpalit ja soittajanplantut kyl unohdettu ihan kokonaan.
 
Niin, näil ATK- pohjaisilla vermeillä sit äkkiä törmäät ilmiöön nimeltä latenssi. Se on sitä, kun äsken soitettu raita kuuluu luureista/ämyreistä puolen sekunnin viipeellä. Ton ilmiön korjaamiseksi on vaikkapa musanetti väärällään ohjeita, joten en siihen tässä puutu. Monis vehkeissä on muistaakseni 0- latenssikuuntelu sisäänleivottuna.
 
Mut toi kuuntelu on sit kumminkin asia, jonka mukana homma seisoo tai kaatuu. Sinullakin noit ämyreitä riittää joka lähtöön, ni ei ole suuri vaiva kytkeä niitä käyttökelpoiseksi kuunteluksi äänitykseen/miksaukseen/masterointiin. Toi kuuntelu on kumminkin se oleellisin homma vaik kyseessä olis kotipaja. Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan.
 
Niin, sit on vielä toi Zoom R16/24. Se on sit edullinen poikkeus, joka toimii raiturina, äänityöasemana ja DAW- kontrollerina. Tota sanaa DAW- kontrolleri ei tartte ihmetellä, se on vain laite, joka pystyy määrätyiltä osin ohjaamaan sitä äänityssoftaa hiiren ja näppäimistön lisäksi. Moni tykkää tosta ominaisuudesta. Noi vehkeet osaavat äänittää ilman tietokonetta sen 8 raitaa kerralla. Ihan vaan laittamalla raidasta/raidoista äänityksen päälle ja soittamalla/laulamalla. Saapi niillä master- raidankin tehtyä ilman tietokonetta. Raitojen siirto tietokoneelle äänityssoftan käsiteltäväksi on sit tehty periaatteella klikkaa hiirellä. Sitä laatua nois ei tartte ihmetellä, ainakaan semmoisen, joka on tottunu vanhoihin ceekasettiraitureihin. Ihan pomminvarmasti saa kelvollista kotiäänitettä aikaan, jos vehkeeseen viittii hiemankaan perehtyä. Paremmat sit oikeessa tsudiossa, vaik siel Maijasen Paven analogisessa.

rintapek: Tämmöisen hänelle laitoin just sähköpostina ja pikaviestinä.
 
Hyvää asiaa. Pariin yksityiskohtaan tekee mieli tarttua:
 
Softista: lukematon määrä eri hintaisia maksullisia, joista osa tosin on sidottu siihen ostettuun rautaan.
 
Pro Tools 9:n julkaisun myötä mikään nyky-DAW ei taida olla enää rautaan sidottu.
 
latenssi. Se on sitä, kun äsken soitettu raita kuuluu luureista/ämyreistä puolen sekunnin viipeellä.
 
Sillä tarkennuksella, että latenssi (ongelmana) on se kuin soittamisen aikana kuuleekin oman soittimensa viiveellä. Jos äänitetty raita toistuu äänityksen jälkeen väärässä kohdassa, on kyse eri ongelmasta. Tällöin äänikortti ja äänitysohjelma ovat eri mieltä äänikortin puskurien koosta. Tätä ongelmaa esiintyy jotakuinkin ainoastaan sysihalpojen integroitujen äänipiirien kanssa.
 
Jos ei kunnolla kuule mitä tekee/on tullu tehtyä, niin käy kuin valtion firmassa. Tietämätön laittaa osaamattoman tekemään tarpeetonta, ni siinä on koko turha työ vaarassa mennä ihan hukkaan.
 
Aivan erityisen äärimmäisen hyvin sanottu!