Kitarat: kitarakamat ›

machinehead72: Laitettampas vaikka tänne.. Tuntuuko kenenkään muun mielestä hullulta maksaa 700e kaapista jossa on samat elementit kuin 175e kaapissa?
 
Harley Benton G212 Vintage
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1046574
 
Mesa Boogie 2x12 Rectifier Compact
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1046227
 
Tottakai tuossa arvokkaamassa on paremmat puut jne, mutta onko se 500e arvoista?
 
Köyhien puheita. Kyllä sitten itkettää kun se halpiskomero pieree kovilla äänenpaineilla eikä soundaa yhtä hyvältä.

Eihän kaappia pidä väheksyä yhtään. Hyvä kaappi pn iso osa saundia. Itse kyllä ajattelin. Tuollaisen harley bentonin hankkia joskus. :D

machinehead72: Laitettampas vaikka tänne.. Tuntuuko kenenkään muun mielestä hullulta maksaa 700e kaapista jossa on samat elementit kuin 175e kaapissa?
 
Harley Benton G212 Vintage
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1046574
 
Mesa Boogie 2x12 Rectifier Compact
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1046227
 
Tottakai tuossa arvokkaamassa on paremmat puut jne, mutta onko se 500e arvoista?
 
Ei tunnu minusta ainakaan. Jos nyt ei oteta eettisiä juttuja huomioon (palkkataso&työolosuhteet kiinalaiset hikipajaorjat vs. yhdysvallat), jotka merkitsevät itelleni ainakin jotain, niin onhan nämä laadultaankin ihan eri tasoa. Mesan kaapit on todella hyvää kamaa, vaikka eivät mun makuun olekaan. Niihin on luultavasti myös käytetty suunnittelutunteja, joista pitää palkat saada niistäkin siinä missä HB on joko lyöty kasaan lotolla tai kopioitu mitat muualta. HB:t pieree ja kumisee kovalla volalla härskisti, en huolisi kyllä itelle. Sama oli sen perus Framuksen kanssa kun joskus halvalla hommasin. Kauhea kapistus. Vahvistelemalla niistäkin vois saada ihan pelejä, ehkä?

Hirvein omistani kaappi oli Englin Standard 4x12. Ero melkein mihin tahansa muuhun skobeen oli niin huimaava, että varmaankin vasta tuolloin todella ymmärsin kaapin merkityksen lopputulokselle.

Shredator: Ei nämä mitään uskonasioita ole. Ota kummatkin kaapit a/b-testiin ja huomaat kyllä eron. Laatu maksaa.
 
Ja saundi painaa.

Tosta voi ihan ite omilla korvilla kuulostella pelkästään vanhan marsun ja uuden marsun eroja samoilla elementeillä. Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä kuinka paljon on eroa huippukaapilla ja penaalikaapilla, kuten vaikka nyt edellä mainituilla Mesalla ja Benttonilla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rFHoGErdOm8

Gary the pine: Tosta voi ihan ite omilla korvilla kuulostella pelkästään vanhan marsun ja uuden marsun eroja samoilla elementeillä. Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä kuinka paljon on eroa huippukaapilla ja penaalikaapilla, kuten vaikka nyt edellä mainituilla Mesalla ja Benttonilla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rFHoGErdOm8
 
Mutta onko elementit täsmälleen samanlaiset? voisi kuvitella että uudemmissa elementeissä, vaikkakin samalla nimellä ovat, on käytetty erilaisia materiaaleja.

Rudenorth: Mutta onko elementit täsmälleen samanlaiset? voisi kuvitella että uudemmissa elementeissä, vaikkakin samalla nimellä ovat, on käytetty erilaisia materiaaleja.
 
Molemmissa T1281-elementit, ie. samat ämyrit. Ei noita ole uusina versioina eikä siinä vertailussa enää mitään järkeä olisi kun koitetaan selvittää kaappien eroja.

Gary the pine: Molemmissa T1281-elementit, ie. samat ämyrit. Ei noita ole uusina versioina eikä siinä vertailussa enää mitään järkeä olisi kun koitetaan selvittää kaappien eroja.
 
Ok, en sen tarkemmin ole kyseisiin elementteihin tutustunut, tuli vaan mieleen että onko noista olemassa myös uudempia painoksia. My bad.

Gary the pine: Tosta voi ihan ite omilla korvilla kuulostella pelkästään vanhan marsun ja uuden marsun eroja samoilla elementeillä. Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä kuinka paljon on eroa huippukaapilla ja penaalikaapilla, kuten vaikka nyt edellä mainituilla Mesalla ja Benttonilla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rFHoGErdOm8
 
No tämä todisti epäilyni vääräksi:D Vielä kuitenkin mietein, että onko noiden rakenteessa jotain konkreettista eroa, vai tuleeko tuo soundiero muka pelkästään käytetyistä puista?

machinehead72: No tämä todisti epäilyni vääräksi:D Vielä kuitenkin mietein, että onko noiden rakenteessa jotain konkreettista eroa, vai tuleeko tuo soundiero muka pelkästään käytetyistä puista?
 
Tervetuloa puukeskusteluun. Vielä puutuu monta sivua sadasta. :D

Laulava Kylätohtori: Tervetuloa puukeskusteluun. Vielä puutuu monta sivua sadasta. :D
 
Tätä pelkään itsekkin..

Gary the pine: Molemmissa T1281-elementit, ie. samat ämyrit. Ei noita ole uusina versioina eikä siinä vertailussa enää mitään järkeä olisi kun koitetaan selvittää kaappien eroja.
 
Nykytuotannon Celestion Heritage G12H, eli se jota edelleen tehdään Englannissa, on nimenomaan T1281. Vaan on se pakasta vedettynä silti eri asia kuin vuosikymmeniä sisäänsoitettu Rola.

Laulava Kylätohtori: Tervetuloa puukeskusteluun. Vielä puutuu monta sivua sadasta. :D
 
Hienoa, että täälläkin ketjussa puhutaan puista :)
 
Mesa/ Boogiellahan oli ainakin joskus comboja saatavana jalopuisella kotelolla ja myöskin pienempiä kaappeja, varmaan olisi rahalla saanut myös niitä isompiakin 4x12 kaappeja. Maksoivat tietysti enemmän kuin normaalit, mutta itsellä ei ole kokemusta olisiko tuo hinta sitten sen soundin arvoinen.
Nehän oli ne tavallisetkin kaapit jo sellaisissa hinnoissa, että ei ole tarvinut paljoa miettiä. Nykyään on kyllä hinnat taineet jopa tippua, muihin verrattuna. Ihmeiden aika ei varmaan ole täysin ohi.

Niin hyvää puuta.

Jucciz: Nykytuotannon Celestion Heritage G12H, eli se jota edelleen tehdään Englannissa, on nimenomaan T1281. Vaan on se pakasta vedettynä silti eri asia kuin vuosikymmeniä sisäänsoitettu Rola.
 
Seison korjattuna.

machinehead72: No tämä todisti epäilyni vääräksi:D Vielä kuitenkin mietein, että onko noiden rakenteessa jotain konkreettista eroa, vai tuleeko tuo soundiero muka pelkästään käytetyistä puista?
 
Kyllähän kaapin rakenne vaikuttaa ihan älyttömästi. Moni kaappi on tehty koivuvanerista, mutta soundaavat hyvin erilaisilta riippuen mittasuhteista ja koosta. Lisäksi esimerkiksi lastulevykaappi tuntuu tuottavan vähemmän yläkeski- ja ylä-ääniä kuin vanerikaappi, joten kai se jonkin verran absorboi niitä taajuuksia.
 
Ei kai tässäkin tarvitse alkaa vääntää skeptikkojen kanssa koska kaappihan on akustinen rakenne, joka suuntaa elementtien tuottamaan äänenpaineen tietyllä tavalla. Kaapissa käytetty matsku tietysti absorboi jotain taajuuksia (jossain kaapeissa on pehmustetta takalevyssä).

Mr. Speed: Kyllähän kaapin rakenne vaikuttaa ihan älyttömästi. Moni kaappi on tehty koivuvanerista, mutta soundaavat hyvin erilaisilta riippuen mittasuhteista ja koosta. Lisäksi esimerkiksi lastulevykaappi tuntuu tuottavan vähemmän yläkeski- ja ylä-ääniä kuin vanerikaappi, joten kai se jonkin verran absorboi niitä taajuuksia.
 
Ei kai tässäkin tarvitse alkaa vääntää skeptikkojen kanssa koska kaappihan on akustinen rakenne, joka suuntaa elementtien tuottamaan äänenpaineen tietyllä tavalla. Kaapissa käytetty matsku tietysti absorboi jotain taajuuksia (jossain kaapeissa on pehmustetta takalevyssä).
 
Se on aina jotenkin hauskaa miten moni rullaa putkia ja kuuntelee niiden nyanssieroja kieli pitkänä, ja kaapiksi/elementeiksi kelpaa halvin telkänpönttö mikä torilta sattuu löytymään. Kun tosiasia kuitenkin on että sen kaapin ja kaiuttimien valinnoilla on erittäin ratkaiseva merkitys sen soundin kannalta. Kaapin koko, materiaali, rakenne, elementti.. kaikki vaikuttaa.

Gabe: Se on aina jotenkin hauskaa miten moni rullaa putkia ja kuuntelee niiden nyanssieroja kieli pitkänä, ja kaapiksi/elementeiksi kelpaa halvin telkänpönttö mikä torilta sattuu löytymään. Kun tosiasia kuitenkin on että sen kaapin ja kaiuttimien valinnoilla on erittäin ratkaiseva merkitys sen soundin kannalta. Kaapin koko, materiaali, rakenne, elementti.. kaikki vaikuttaa.
 
Näin se on. Kaapin vaihto on paljon dramaattisempi muutos soundissa kuin NOS-putkilla runkkaaminen. Se on huomattu kun ostin Telefunkenia ja JAN/GE:a ja vähän myöhemmin sitten vaihtui kaappi :D

Myrkky Nuoli: HB:t pieree ja kumisee kovalla volalla härskisti, en huolisi kyllä itelle.
 
Onko nyt omakohtainen ja varma tieto? Minulla on yksikaiuttiminen versio, HB112 Vintage ja se on ihan pätevä kaappi. Ei särise, ei resonoi. Toki olen sitä ainoastaan 15-watin putkarilla kurittanut, en välttämättä maksimaalista äänen voimakkuutta ole v30:stä irti saanut. Kaappi on vanerinen, tukeva ja siisti työnjäljeltään. Ainut huonompi juttu on tolexi jonka saa revittyä kynnellä irti. Soundista en osaa sanoa olisiko joku laatu merkki parempi, mutta kumina ja pierentä on väärä tieto. Eri asia ovat HB:n trankkukombot. Kamalia resonoivia purkkeja.