Kitarat: kitarakamat ›

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 

 
Ilmassa oli mielestäni transistorimaista selkeyttä ja erottelevuutta, oliko se sitten mallintava tai "aito" transistori, menee arvaukseen: arvaan transistori.
 
Pääsenkö jatkoon valehtelijoiden klubilla? ;)

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Ja sitten se bottom line: onko soundi ylipäätään hyvä vai ei?
 
koska mulla puukorvalla tulee mieleen joku mallinnus niin tää on varmaan tietenkin joku homokallis legendaarinen claptonin kusessa marinoitu vintageputkifender.
 
oli mikä oli, en tykänny. anteeksi.

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Ja sitten se bottom line: onko soundi ylipäätään hyvä vai ei?
 
Sansampista ainaki saa tällasen stratolla, soundi on hyvä ja huono, riippuu täysin mihin sitä käytetään :)

Aika paska soundi omaan korvaan oli.

Progorava: joku homokallis legendaarinen claptonin kusessa marinoitu vintageputkifender.
 
No nyt alkaa saundi löytymään.

Kävin tänään hakemassa elämäni toisen täystransistorivahvarin. On erittäin hyvä, eikä painakaan kuin rapiat 60 kiloa.
 
https://lh3.googleusercontent.com/- … AVmk/g8rFEXgGXOA/s1024/IMG_0614.JPG

jii.haanpaa: Kävin tänään hakemassa elämäni toisen täystransistorivahvarin. On erittäin hyvä, eikä painakaan kuin rapiat 60 kiloa.
 
https://lh3.googleusercontent.com/- … AVmk/g8rFEXgGXOA/s1024/IMG_0614.JPG
 
Tässä on kyllä meininkiä. Mikäs laite on kyseessä?
 
E: Google kertoi, että Yamaha RA-200.

hallu: Suurin osa nykyaikaisista putkivahvistimista toimii ihan samalla periaatteella eli se särö tehdään etuasteessa ja pääteaste pyritään pitämään mahdollisimman puhtaana. Eikä se päätteen säröytyminen ole perinteisemmissäkään vahvistimissa läheskään aina se juttu.
 
Riippuu kytkennästä ja putkistakin. Esimerkiksi joku pieni tweed Fender johdannainen 6V6 pääteputkilla kuulostaa hyvältä kun sitä oikein kunnolla kurittaa. Marshall tyylinen kytkentä EL34 tuubeilla on myös kiva päätesäröllä. Itse tykkään että on vähän joka tilanteeseen valinnan varaa. Tuo minun Bluetone Custom on nyt noilla KT66 putkilla JTM45/JMP kytkentänsä kanssa sellainen ettei sitä oikein edes saa potkittua raskaalle päätesärölle, sattuu korvat tulppienkin kanssa. Avaan sitä sen verran että pääte alkaa vähän heräillä, eli päätesärön osuus on todella pieni mutta siellä seassa. Etuasteesta lähtee tässä kohtaa säröä sen verran että rokkihommat onnistuu riuskalla ranteella, jos halutaan enemmän säröä etuasteesta niin sitä saa napsauttamalla etuasteet sarjaan tai lyömällä fuzzia kylkeen.
 
Kaikki kokeilemani transistorikoneet ovat olleet ärsyttävän teräviä säröillä ja kylmiä puhtailla..mallintavien kanssa ei toimi fuzzit kunnolla. En ole puristi ja ostaisin mielelläni kotiin hyvän trankkupelin tai mallintavan mutta en ole vielä sellaiseen törmännyt. Kemper liippasi jo läheltä mutta ei mennyt vielä aivan maaliin. Joku trankkuvahvistin voisi olla kyllä kiva punkkihommiin.

Jucciz: ...onko soundi ylipäätään hyvä vai ei ? Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Soundaa ihan hyvälle siihen tarkoitukseen mihin se on tarkoitettu. Toiseen tarkoitukseen ei ehkä sovi niinkään.
 
Sekundäärinen asia on sitten se mistä laitteesta se tuli mp3 muotoon. Veikkaamiseksi menee.... no sen verran pro soittaja on kyseessä että kaikki vermeet kyllä löytyy, joten veikkaan jotain mallintavaa ohjelmaa. Ei J tällaista näytettä varten varmaan kauheasti vahvistimia säätele, läppäri auki vaan ja kerralla linjalla sisään :)

Gabe: Riippuu kytkennästä ja putkistakin. Esimerkiksi joku pieni tweed Fender johdannainen 6V6 pääteputkilla kuulostaa hyvältä kun sitä oikein kunnolla kurittaa. Marshall tyylinen kytkentä EL34 tuubeilla on myös kiva päätesäröllä. Itse tykkään että on vähän joka tilanteeseen valinnan varaa. Tuo minun Bluetone Custom on nyt noilla KT66 putkilla JTM45/JMP kytkentänsä kanssa sellainen ettei sitä oikein edes saa potkittua raskaalle päätesärölle, sattuu korvat tulppienkin kanssa. Avaan sitä sen verran että pääte alkaa vähän heräillä, eli päätesärön osuus on todella pieni mutta siellä seassa. Etuasteesta lähtee tässä kohtaa säröä sen verran että rokkihommat onnistuu riuskalla ranteella, jos halutaan enemmän säröä etuasteesta niin sitä saa napsauttamalla etuasteet sarjaan tai lyömällä fuzzia kylkeen.
 
Kaikki kokeilemani transistorikoneet ovat olleet ärsyttävän teräviä säröillä ja kylmiä puhtailla..mallintavien kanssa ei toimi fuzzit kunnolla. En ole puristi ja ostaisin mielelläni kotiin hyvän trankkupelin tai mallintavan mutta en ole vielä sellaiseen törmännyt. Kemper liippasi jo läheltä mutta ei mennyt vielä aivan maaliin. Joku trankkuvahvistin voisi olla kyllä kiva punkkihommiin.
 
Ehkä nuo mainitsemasi vahvistimet ja kytkennät kuitenkin edustaa enemmän sitä perinneosastoa kuin "nykyaikaisia" putkivahvistimia, mutta tietenkin nämä uudet vahvistimet ovat paranneltuja versioita niistä vanhoista.
 
Noiden trankkujen kanssa melkeen itse lykkäisin sen kompuran sinne väliin kyykkäämään ja pehmentämään soundia ja hidastamaan sitä atakkia. Mitä taas mallintaviin tulee, niin mä en oikein tiedä mitä niistä ajatella. ei ne mun mielestä mene trankkujen kategoriaan kuten ei putkikoneidenkaan kategoriaan, vaikka putkareilta ne yrittää enimmäkseen kuulostaa. En oikeastaan tiedä onko transistorivahvistimia mallinnettu, muita kuin jazzchoruksesta taitaa löytyä mallinnus ainakin joissakin rolandin malleissa. Meinaan, että ad->da prosessin läpi mennytsignaali voi kuulostaa ihan miltä tahansa halutaan, niin se menettää yhteytensä vahvistustekniikkaan ja siksi en haluaisi niputtaa transistorivahvistimia samaan kategoriaan digitaalisten vahvistinten kanssa ihan niin kuin niitä ei voi niputtaa myöskään samaan kategoriaan putkivahvistinten kanssa, vaikka joissakin mallintavissa käytetään myös putkia. Kun analoginen signaali rikotaan binääriseksi niin se voidaan veivat kuulostamaan ihan mille tahansa vaikka hammonduruille jos niin halutaan eikä sitä analogista yhteyttä enää oikeasti ole olemassa vaan se säilyy ainoastaan meidän mielikuvissa ja vaikka se saadaan kuulostamaan "oikealta" vahvistimelta, niin se silti tietokoneen tulostama kuulokuva ohjelmoijansa tulkinnasta siitä miltä jokin vahvistin voisi kuulostaa. Sähköakustista yhteyttä ei enää ole, muuta kuin meidän mielikuvissa, siinä että haluamme uskoa siihen yhteyteen ja jos malli ei ole liian tökerö, niin pystymme ylläpitämään sitä mielikuvaa. Pahimmoillaan mallinnus on sellainen, että toisesta päästä syötetään sisään signaalia, ja toisesta päästä tulee ulos makkaraa riippumatta mitä sinne syöttää. Nykyisin mallintavat lienevät jo paljon kehittyneempiä ja pystyvät säilyttämään paljon uskottavammin mielikuvan oikeasta sähköakustisesta jatkumosta, mutta silti se ei sitä ole vaikka emme enää olekaan pakotettuja huomaamaan sitä.
 
Oli vahvistin transistori tai putkilla toimiva, niin se on kuitenkin analoginen aparaatti johon pätee todellinen sähköakustinen lainalaisuus. Mallintava on kuin lentosimulaattori joka parhaimmillaan on ihan kuin oikeaa lentämistä, mutta on silti varmasti eri juttu pyöräyttää aito avohyttinen kaksitaso taivaalle kun istua simulaattorin kabiinissa.

Se yritys kategoroida "mallintamista" on vähän kaksipiippuinen juttu, kun kuitenkin voidaan puhua analogisesta mallintamisesta ja digitaalisesta mallintamisesta. Erokin on välillä ihan veteen piirretty viiva: Esim. Peavey:n Vypyr sarja kääntää digitaalisen signaalin analogiseksi ajaakseen sen analogisen säröpiirin läpi, tämän jälkeen seuraa uusi analog-digital konversio. Myös "T-Dynamics" -tyylin pääteaste on ihan puhdasta analogista signaaliprosessointia. Samanlaista analogisen ja digitalisen prosessoinnin naittamista löytyy esim. Vox:in Valvetronix sarjasta, kuin myös Roland:in Cube sarjasta COSM:illa. Myös jossain Line 6:n Vetassa taisi olla analoginen emulaatio putkipäätteen käyttäytymisestä.... Eli mitä oikeasti vertaillaan (analoginen vs. digitalinen mallinnos) ei aina edes ole ihan päivänselvää.
 
Monihan luulee esmes noita Digitech:in 2120:siä (yms.) digitaalivehkeiksi vaan siksi, että käyttöliittymä sattuu olemaan puhtaasti sellainen. Toisin sanoen ne -näyttäää- digitaalivehkeiltä ja siksi varmaan monen korvaan sellaisilta kuulostavatkin. Digitaalisia efektejä noissa tosin taisi olla vain kaikki viiveeseen perustuvat (echo, reverb, jne...) Samaan malliin myös ne Johnson:in Millennium sarjalaiset vahvistimet (samalta tehtaalta kuin Digitech brändikin) olivat lähes täysin analogisia mallintavia.
 
Sitten muistan kun yhdellä forumilla oli puhetta AXE-FX:n (tai jonkun vastaavan mallintavan) "digitaalisesta kihinästä". Loppujen lopuksi paljastui, että tuo "kihinä" olikin vain yksi mallinnoksen parametri, joka emuloi monien putkipäätteiden luonnollista ylimenosäröä. Eli lähinnä oli kysymys vain entistäkin onnistuneemmasta mallinnoksesta, ei mistään digitaalisen prosessoinnin epätoivotusta sivutuotteesta. Tässä tapauksessa kihinän sai toki poiskin, perinteisestä putkarista ei olisi saanut.

teemu-t-k: Se yritys kategoroida "mallintamista" on vähän kaksipiippuinen juttu, kun kuitenkin voidaan puhua analogisesta mallintamisesta ja digitaalisesta mallintamisesta. Erokin on välillä ihan veteen piirretty viiva: Esim. Peavey:n Vypyr sarja kääntää digitaalisen signaalin analogiseksi ajaakseen sen analogisen säröpiirin läpi, tämän jälkeen seuraa uusi analog-digital konversio. Myös "T-Dynamics" -tyylin pääteaste on ihan puhdasta analogista signaaliprosessointia. Samanlaista analogisen ja digitalisen prosessoinnin naittamista löytyy esim. Vox:in Valvetronix sarjasta, kuin myös Roland:in Cube sarjasta COSM:illa. Myös jossain Line 6:n Vetassa taisi olla analoginen emulaatio putkipäätteen käyttäytymisestä.... Eli mitä oikeasti vertaillaan (analoginen vs. digitalinen mallinnos) ei aina edes ole ihan päivänselvää.
 
Monihan luulee esmes noita Digitech:in 2120:siä (yms.) digitaalivehkeiksi vaan siksi, että käyttöliittymä sattuu olemaan puhtaasti sellainen. Toisin sanoen ne -näyttäää- digitaalivehkeiltä ja siksi varmaan monen korvaan sellaisilta kuulostavatkin. Digitaalisia efektejä noissa tosin taisi olla vain kaikki viiveeseen perustuvat (echo, reverb, jne...)
 
Sitten muistan kun yhdellä forumilla oli puhetta AXE-FX:n (tai jonkun vastaavan mallintavan) "digitaalisesta kihinästä". Loppujen lopuksi paljastui, että tuo "kihinä" olikin vain yksi mallinnoksen parametri, joka emuloi monien putkipäätteiden luonnollista ylimenosäröä. Eli lähinnä oli kysymys vain entistäkin onnistuneemmasta mallinnoksesta, ei mistään digitaalisen prosessoinnin epätoivotusta sivutuotteesta. Tässä tapauksessa kihinän sai toki poiskin, perinteisestä putkarista ei olisi saanut.
 
No mä vedän sen rajan aika tarkkaan siihen ad/da muunnokseen se kun tapahtuu, niin signaalin jatkuvuus on katkaistu eli se ei ole enää analoginen. Vaikka se kuulostaisi analogiselta ja vaikk ase olisi kuinka hyvä tahansa, on se silti tuon muunnoksen jälkeen tulkinta jostakin.

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Ja sitten se bottom line: onko soundi ylipäätään hyvä vai ei?
 
Veikkaan putki ja hyvä soundi.

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Ja sitten se bottom line: onko soundi ylipäätään hyvä vai ei?
 
Varsin käyttökelpoinen soundi.
Tavallaan aivan sama millä se on tuotettu, tosin kiinnostaahan se tietää.

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Ja sitten se bottom line: onko soundi ylipäätään hyvä vai ei?
 
No on se ihan hyvä;)
No kerro jo, kerro, kerro, kerro....

Jucciz: Tässäpä yksi näyte:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/mysteeri.mp3
 
Putki, trankku, mallintava vai mikä häh?
 
Ja sitten se bottom line: onko soundi ylipäätään hyvä vai ei?
 
Jaa.. Veikataan Podia. Vähän tuli linja6 riipasu mieleen. Näin iPhonen kaijuttimista kuunneltuna.
 
Soundista taas en tykännyt. Siitä puuttui se smooth :)

JaaGeRMaisTeR: Jaa.. Veikataan Podia. Vähän tuli linja6 riipasu mieleen. Näin iPhonen kaijuttimista kuunneltuna.
 
Soundista taas en tykännyt. Siitä puuttui se smooth :)
 
Kyllä mäkin tuota Juccizin näytettä veikkaisin Podilla tai Caliber 22:lla tehdyksi, mutta varmaan se on sitten oikeasti tempaistu kuitenkin jollain putkimarsulla tai putkifenderillä ja kylmäksi biasoiduilla pääteputkilla :)
 
-iec

Mikäs tämä on?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5738957/Soundi_1.mp3
 
Ei ole omat vehkeet eikä omaa soittoa. Youtubesta napattu.
 
EDIT: Tästä toinen
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5738957/Soundi_2.mp3

Niin, tarpeeksi kun pistää efektiä signaaliin niin eihän sitä tiedä entinen Erkkikään että mikä on kyseessä :) Antakkee puhdasta vahvistinsäröä niin ehkä jopa mä voisin tietää että onko kyseessä trankku- vai putkipeli. Nyt ahdistaa edes arvata.

azlag: Niin, tarpeeksi kun pistää efektiä signaaliin niin eihän sitä tiedä entinen Erkkikään että mikä on kyseessä :) Antakkee puhdasta vahvistinsäröä niin ehkä jopa mä voisin tietää että onko kyseessä trankku- vai putkipeli. Nyt ahdistaa edes arvata.
 
Häh? Eiks näiden pitänyt olla täysin läpihuutojuttu?