Yleistä keskustelua musiikista ›

Lonesome: Viimeistään tämän väitön perusteella tällainen tyhmenpikin havaitsee, että kieli poskella tämä keskustelu on Troll-hättanissa avattu. Suorastaan rinnuksilla, toivon. Heviä (ja splatteria vähäisemmän huomion kohteena) on pidetty akateemis-humanistisissa piireissä typeränä ja taantumuksellisena jo silloin, kun nimikkeen alla oleva musiikki oli lähinnä nykytermeillä hardrockin alaosastoa. Ja tuolloin Pesonen olisi saanut pestin Ylen Rock-radioon tai Soundin toimittajaksi. Sen verran asennetta ja tervettä itsetuntoa on. Onnittelut siitä. Saahan sitä talvisen myrskypäivän näinkin kulumaan... ;)
 
Peace & Love
 
Joo, tämä tukee omaa kokemusperäistä tietoani. Ei paljon näkynyt hapsutakkisia movember-Tony Iommeja missään, en muista yhtäkään, ainakaan pääkaupungin akatemioissa 90-luvun taitteessa ja alussa. Paljon kauempana akateemisista älyköistä ja taidekorkekoulujen ihanteista ei olisi voinut olla, kyllä siellä Pet Shop Boys, Radiohead ja sit suomalaiskansallinen iskelmätangojazzrevival vallitsivat silloinkin. Kuin myös noista alan lehdistä on aistittavissa.

Heh...tuo blogikirjoitus oli kyllä aika ylittämätöntä matskua! Ehkä siinä on tavoiteltu sellaista pakinamaista huumoria, mutta en nyt oikein osaa sanoa, kuinka hyvin siinä on onnistuttu. Sen verran korkealentoisia väittämiä siinä kuitenkin oli, ettei sitä ihan tosissaan pysty ottamaan...insinöörihuumoria?
 
Jos nyt lähdetään ihan asiavirheistä...kyllä noilla ensimmäisen aallon hevibändeillä oli vielä aika tuhdisti vaikutteita mustasta musiikista, lähinnä bluesista. Black Sabbathin rumpalilla oli melko vahva jazz-fiilis soitossaan, Led Zeppelin mielsi itsekin soittavansa enemmänkin raskasta bluesia kuin heavy metallia...
 
Alagenreihin pirstoutuminen ei ole mitenkään metallimusiikkia leimaava piirre: sama ilmiö koskee niin jazzia kuin esim. elektronista musiikkiakin. Hauska ilmiö tähän liittyen on se, kuinka nämä eri musiikkisuuntauksien äärimmäisimmät alagenret sekoittuvat toisiinsa, kuten esim. freejazz ja blackmetal. Geneeriseen mainstream-huttuun tottuneelle molemmat tyylisuuntaukset taitavat tosin olla lähes yhtä piinavan kuuloisia...
 
Ja mitens toi termi "tappometalli"? - voi kristus sentään...deathmetal suomentuu ehkä hieman täsmällisemmin "kuolonmetalliksi" (death = kuolema, kill = tappo), en ole ainakaan itse vielä kuullut sellaisesta alagenrestä kuin killmetal.
 
Nationalistiset ääriryhmittymät kuuntelevat kyllä tietääkseni muutakin musiikkia kuin metallia. Esim. Saksassa uusnatsit ovat tykästyneet myös teknoon. Toki Suomen mediassa viime aikoina uusnatsismi on liitetty vahvasti blackmetal-skeneen. Mutta se, että muutama bläkkisbändi on leimallisesti nationalistinen, ei vielä oikein riitä yleistämään ilmiön koskevan koko genreä. Siinä on yhtä paljon järkeä, kuin leimata esimerkiksi koko Trance-skene ekstaasi-huumetta popsivaksi laumaksi. Nationalistinen metalli-intellektuelli? Älä nyt viitsi.
 
Nationalismin nousua Euroopassa selittää varmasti ilmassa leijuva liittovaltiokehitys. Jos ja kun EU:sta tulee liittovaltio, en oikein jaksa uskoa että sen valtion uskonnoksi nostetaan metallimusiikki. Olisihan se jo maailmanhistoriallisesti aika huippua, jos niin tapahtuisi. Tai oli se Valtion Musiikkigenre sitten ihan mikä tahansa...
 
Suomessa metallimusiikki, varsinkin ns. iskelmähevi ja se pavloviaaninen vatkaus, jota melodiseksi metalliksikin kutsutaan - nämä ovat saavuttaneet, niin käsittämätöntä kuin se onkin, melkein jonkinlaisen kansallisaarteen aseman. Suomi tunnetaan maailmalla Metallin Luvattuna Maana. Kansainvälisesti menestyneimmät Suomi-bändit ovat enimmäkseen metallipiirestä. Tilanne tuolla isossa maailmassa on kuitenkin hieman toinen: metallimusiikki on TODELLA marginaalissa monessakin kolkassa maailmaa. Tietyissä osissa maailmaa voit joutua kivitetyksi, jos pukedut kuten länsimainen hevipertti. Jopa Euroopasta löytyy seutuja, joissa hevin ilosanomaa ei ole vielä oikein sisäistetty. Vaikka Suomessa ehkä onkin vahva metalliskene, muualla ei ole.
 
Luonnehdinnat triphopin syvimmästä olemuksesta menivät kyllä yhtä metsään. On melkoisen irvokasta yrittää mahduttaa triphop-genreä ja "valkoisen miehen nationalismia" samaan lauseeseen... :D Tai noh, onhan se helppoa, jos tietää koko genrestä vain sen verran että se syntyi 90-luvun puolenvälin tienoilla Englannissa, jossain siellä imperialistisen suurvallan raunioissa. Blogissa sentään tunnustetaan triphopin mustan musiikin groove - mutta että puettu valkoiseen kuosiin? Moiselle väitteelle olisin kyllä mieluusti kuullut hieman perustelujakin. Toki muutamat menestyneimmät triphop-artistit ovat valkoisia (Portishead ja Massive Attack on sekin kutistunut nykyiselleen aika valkoiseksi), mutta yhtä lailla genrestä löytyy täysin mustaa väriä, ehkä tunnetuimpana Tricky, jonka debyyttilevy on jo alansa kiistaton klassikko.
 
Olen sentään samaa mieltä siinä, että liberaali suhtautuminen kaikenlaiseen itseilmaisuun yhtä arvokkaana taidemuotona on melkoista hevonpaskaa. Uskontoa ja poliittisia aatteita tuputtavat musiikkisuuntaukset pitäisi kieltää lailla ja niiden esittäjät pitäisi viedä saunan taakse lopetettavaksi. En myöskään mielelläni antaisi alle kouluikäisen lapseni katsella musiikkikanavilta Lady Gagan videoita. Jos musiikki on itsessään niin paskaa, että sitä pitää markkinoida shokeeraamalla, joko pornograafisiin sfääreihin kipuavalla seksikuvastolla tai äärimmäistä aitoa väkivaltaa sisältävillä videoilla, niin tekijät voisivat mennä itseensä ja vetää narun kaulaansa.
 
Itse en varsinaisesti koe olevani ns. hevipertti, vaikka kuuntelenkin sujuvasti metallia. Kuuntelen yhtä sujuvasti myös jazzia, klassista ja teknoa ja kaikkea siltä väliltä. Tunnen kyllä aika paljon ihan aitoja heviperttejä - en tosin ensimmäistäkään larppaavaa metallifania. Ehkä valtaosa metallipäistä juoksevatkin oikeasti metsissä puumiekat kalisten, en tiedä. Ehken ole tarpeeksi tr00-metal. Okei, leikki sikseen. Fantasiametalli on sellainen hevin alalaji, joka ei ole itsellenikään oikein auennut koskaan. Toisaalta, Peter Jackson on vielä aikuisiälläkin katsonut aiheelliseksi tehdä kaikenmaailman fantasiamaailman peikoista elokuvan jos toisenkin, vieläpä melkoisen suosittuja ovat olleet. Lapsellista.
 
Se on totta, että metallipiireissä suositut lyriikka-aiheet, kuten tissit, autot ja viinan juonti, ovat melkoisen infantiileja teemoja. Toisaalta varsinkin Suomessa miehen mitta on siinä, kuinka paljon pystyy juomaan viinaa. Lapsellista sekin.
 
Onneksi meikäläiselläkin vielä sen verran järjen hiveniä, ainakin ajoittain, liikahtelee päänupissa, että huomattuani taantuneeni kuuntelemaan lapsuuden hevilevyjäni silmäkulma nostalgiasta kostuneena, ymmärrän ruoskia itseäni jälkeenpäin. Ja rehabilitoin itseäni kuuntelemalla jazzia ja klassista samalla älyllisesti masturboiden.

Mä en näistä sun tulkinnoista tahdo alkaa kummemmin vääntää mutta sanonpahan vain että ne ilmentävät sitä samaa luokittelua, luokittelua loppuun saakka, mitä esim. Metal Evolution -sarjakin. On olemassa tällainen aivotoiminnan alalaji kuin luokittelu. Esim. mainitsemasi Black Sabbath (alkuperäisessä kokoonpanossaan) ja Led Zeppelin eivät ole metallibändejä ja niiden tulkitseminen sellaisiksi on tätä anakronistista jälkiviisautta mitä minä olen tässä kritisoinut.

Läpätilää

Metalli ei voi olla tyhmää, koska sillä ei ole aivoja, joiden perusteella älykkyyden voisi luokitella. Ihminen sen sijaan voi olla tyhmä, mutta se ei tunnu liittyvän kovinkaan paljon jos lainkaan siihen mitä musiikkia se kuuntelee.

Taas vaihteeksi velipesonen takertuu siihen että ihmiset luokittelevat musiikkia eri tyylilajeihin, samalla tehden tätä aivan samaa itsekin kieltämällä kyseiset tyylit ja väittämällä että "ei, tämä ei ole metallia, tämä on rokkia, tuo on punkkia". Mitä muuta tämä on kuin luokittelemista? Jos sinulla ei oikeasti ole mitään muuta sanottavaa kuin se iänikuinen metalli on paskaa, punk on älykköjen musaa ja rock kuoli 1986, niin mitä älykästä itse tarjoat keskustelulle? Onko sinulla käynyt hetkeäkään mielessä että ehkäpä ihmiset ovat alkaneet luokitella eri tyyppisiä musiikkiesityksiä mieltymyksiensä mukaan? Ehkäpä se on helpompaa löytää sitä mistä pitää kun on yhteinen sanasto kuvaamaan tietyn tyyppistä musiikkia.
 
Niin no, mitäpäs tällaisia itsestäänselvyyksiä kirjoittelemaan, sama tuuba tulee jatkumaan sinulta seuraavat 200 sivua, kuten aiemmin. Eikä kukaan siitä viisastu sen enempää, päinvastoin.

Tulee mieleen se teini jostain metallidokkarista, joka julisti metallimusiikin tehneen hänestä paremman ihmisen. Samalla kun keskisormi vilkkui ja haistattelusanat lensivät.

velipesonen: Mä en näistä sun tulkinnoista tahdo alkaa kummemmin vääntää mutta sanonpahan vain että ne ilmentävät sitä samaa luokittelua, luokittelua loppuun saakka, mitä esim. Metal Evolution -sarjakin. On olemassa tällainen aivotoiminnan alalaji kuin luokittelu. Esim. mainitsemasi Black Sabbath (alkuperäisessä kokoonpanossaan) ja Led Zeppelin eivät ole metallibändejä ja niiden tulkitseminen sellaisiksi on tätä anakronistista jälkiviisautta mitä minä olen tässä kritisoinut.
 
Joo, on totta että koko termi "heavy metal" on jälkeenpäin liimattu näihin nimenomaisiin yhtyeisiin, eivätkä bändit itse taida itseään edes mieltää metallibändeiksi. Jos et tekstissäsi viitannut näihin esi-metallin kantaisiin, kun puhuit siitä että 70-luvulla metallibändit riuhtoivat itsensä irti mustan musiikin vaikutuspiiristä, niin haluaisin kovasti kuulla mitkä erityiset bändit sinulla sitten mahtoi olla mielessäsi? 70-luvulta kun ei itselleni tule pahemmin mieleen ns. heavy metalliin (myöhemmin) luettuja bändejä, joiden musiikissa ei olisi vahvoja blues-vaikutteita...tai ootas hetkinen...milloinkas Kiss heitti diskohevi-vaihteelle? Olikos se jo 70-luvun loppupuolella, vai vasta 80-luvulla? Tosin, esim. Blackmoren kitaransoitto on aika vahvasti myös klassis-vaikutteista, mutta kyllä siellä on myös aika rouhea bluestatsikin tallella...
 
Muistaakseni dokkarissakin pahoiteltiin sitä, ettei Led Zeppelinin elossa olevista jäsenistä kukaan suostunut haastateltavaksi. Dokkaristi epäili, ettei bändi halua tulla verratuksi tähän koko metalliskeneen. Ehkä näin onkin.
 
Humoristinen pakinointi on melko haastava komedianlaji, ja hauskuuttava vaikutus olisi huomattavasti voimakkaampi, jos edes ne essentiaaleimmat faktat pitäisivät paikkansa. Puujalkahuumorin vääntäminen pelkistä oletuksista, joilla ei ole sen kummemmin mitään todellisuuspohjaa, tuota, se on aika itseensäsulkeutunut huumorinlaji - mutta insinöörien huumorintajuhan on aika legendaarisen introverttiä.

Hyvinvarustettu blondi liekkikuvioisessa bänditopissa ja tiukoissa farkuissa. Kamera tulee kohdalle, hän levittää peukalon, etu- ja pikkusormen niin levälleen kuin saa, päästää kovaäänisen ujelluksen "Azi asboorn WUUUUU" ja työntää kielensä ulos suusta.
 
Mistä vaan voi tehdä ällön karikatyyrin. Ainoita häviäjiä ovat vihaajat.

Borlag: Jos sinulla ei oikeasti ole mitään muuta sanottavaa kuin se iänikuinen metalli on paskaa, punk on älykköjen musaa ja rock kuoli 1986, niin mitä älykästä itse tarjoat keskustelulle?
 
Hyvä pointti sinänsä mutta en ole väittänyt punkkia älykköjen musaksi vaikka Damned ja Pistols pirun älykkäitä kieltämättä ovatkin. Se mitä tässä koetan tuoda lisää vanhaan on tämmöinen yleis-yhteiskunnallinen näkökulma, ei suoranaisen poliittinen vaan setämäisen huolestunut.
 
ganesha: Humoristinen pakinointi on melko haastava komedianlaji, ja hauskuuttava vaikutus olisi huomattavasti voimakkaampi, jos edes ne essentiaaleimmat faktat pitäisivät paikkansa. Puujalkahuumorin vääntäminen pelkistä oletuksista, joilla ei ole sen kummemmin mitään todellisuuspohjaa, tuota, se on aika itseensäsulkeutunut huumorinlaji - mutta insinöörien huumorintajuhan on aika legendaarisen introverttiä.
 
Kyllä minä olen täysin tosissani kuulepa. En minä vitsillä heitä mitään vaikka ilmaisukeinoni ovat paikoin humoristisia, mutta huumori pitää mielestäni hyväksyä.
 
Juho L: http://www.noiseaddicts.com/2008/09 … tastes-indicates-personality-study/
 
Kiinnostavaa että melkein minkä tahansa musiikin kuuntelijat ovat erityisen luovia tämän tutkimuksen mukaan.

Kiinnostavaa että melkein minkä tahansa musiikin kuuntelijat ovat erityisen luovia tämän tutkimuksen mukaan.
 
joo, se hieman vesittää tuota tulosta...tässä taannoin uutisoitiin tutkimuksesta, jonka mukaan musiikki vaikuttaa aivoihin hieman samalla tavalla kuin huumeet. Tästähän voisi vedellä niinkin korkealentoisia päätelmiä, että narkomaanitkin ovat erityisen luovia ihmisiä! Toisaalta kesällä myös osui silmiini uutinen, jonka mukaan tissien näkeminenkin vaikuttaa miesaivoihin samalla tavalla kuin huumeet. Ne ovatkin siis luovia impulsseja, joita saan aina kun näen tavallista antavampia kaula-aukkoja vastaantulevilla naisilla!

Kuudessa kymmenestä genrestä tuo luovuus mainittiin vai katsoinko väärin? Optimisti saa olla jos jos se on melkein kaikki. Ei sillä, oon ensimmäinen joka kyseenalaistaa kaikki tutkimukset.
 
Mut kyllä esim. ton lempeyden yhdistän itekkin hevikansaan. Liittyen siis siihen miten keikoilla, festareilla tms. käyttäydytään. En tarkoita tehdä mitään karkeeta yleistystä.

Borlag: Taas vaihteeksi velipesonen takertuu siihen että ihmiset luokittelevat musiikkia eri tyylilajeihin, samalla tehden tätä aivan samaa itsekin kieltämällä kyseiset tyylit ja väittämällä että "ei, tämä ei ole metallia, tämä on rokkia, tuo on punkkia". Mitä muuta tämä on kuin luokittelemista?
 
Plussalla paiskasin. Koko ketjuhan perustuu luokitteluun. velipesonen on varmaan jostain kirjasta lukenut, että "tällaista on metallimusiikki" ja siltä pohjalta heittelee oletuksia ja yleistyksiä.

http://www.youtube.com/watch?v=B2ijmKEJWdk tässä puhutaan juuri esim. ketjun aloittajan kaltaisista henkilöistä. word.

Kyllä, hevi on tyhmää, mitä sitten? Tuliko yllätyksenä? Miksi sen pitäisi olla älykästä? Miksi sen tyhmyyden syistä pitäisi käydä näin korkealentoisia keskusteluja? En mä ainakaan jaksa miettiä jotain WASPia kuunnellessani että onpa hiton simppeliä musaa, noloja tekstejä ja ei niin ihmeellistä soitantaakaan. Tai ainakaan antaa sen häiritä kuuntelukokemustani, jos siinä musassa on jotain mikä saa kuitenkin sitä kuuntelemaan. Tai jos oon sitten ite niin tyhmä etten sitä tajua niin olkoon. Hyvin pärjäilen elämässä kuitenkin.

ganesha: joo, se hieman vesittää tuota tulosta...tässä taannoin uutisoitiin tutkimuksesta, jonka mukaan musiikki vaikuttaa aivoihin hieman samalla tavalla kuin huumeet.
 
Hmmmm. Eikös tuohon tulokseen, päätelmään voi tulla ns. arkijärjelläkin ajateltuna. Eli siihen, että musiikki on, tai olisiko parempaa, tarkempaa sanoa, että musiikki VOI - parhaimmillaan (?) tai pahimmillaan (?) - olla eräänlaista huumetta.
Tähän tulokseen, päätelmään tulee ilman mitään tutkimuksiakin. Tosin tutkimukset voivat vahvistaa asian.
 
ganesha: tästähän voisi vedellä niinkin korkealentoisia päätelmiä, että narkomaanitkin ovat erityisen luovia ihmisiä!
 
Kaiketi narkomaaneissa - kuten muissakin ihmisryhmissä - on monenlaisia ihmisiä. Joten ei tästäkään voi vetää liian suoria johtopäätöksiä.
Mutta huumeilla voi olla, ja todennäköisesti onkin - joissain tapauksissa - luovuutta edistävä, vahvistava vaikutus (?)
 
ganesha: Toisaalta kesällä myös osui silmiini uutinen, jonka mukaan tissien näkeminenkin vaikuttaa miesaivoihin samalla tavalla kuin huumeet. Ne ovatkin siis luovia impulsseja, joita saan aina kun näen tavallista antavampia kaula-aukkoja vastaantulevilla naisilla!
 
Tuo nyt on ikivanha asia. Eli, että seksi(kin) voi olla huumetta. Seksiin(kin) voi addiktoitua. Sen tiesivät jo Eeva ja Aatamikin aikoinaan :)

velipesonen: Kyseenalaistan hevin piirissä vallitsevan teknisen virtuositeetin aivan täydellisesti. Hevi hyödyntää niin suppeaa joukkoa erilaisia musiikillisia parametrejä, että vaaditaan jo tyhmää päätä että ylimalkaan viitsii treenata itsensä kompetentiksi sellaisen hallitsemisessa. Hevi on yleensä äärimmäisen köyhää dynamiikasta, sointivärien vaihteluista, äänen tummuus- eli heleysasteen vaihteluista, rytmisestä agogiikasta, muotorakenteiden monimerkityksisyydestä ja temponkäsittelystä. Temponkäsittely ei tarkoita sitä että soitetaan eri osat kappaleista eri tempoissa vaan sitä että tempo elää musiikin mukana, minkä puute hevissä tietenkin johtuu siitä ettei musiikkikaan elä. Hevilaulajien erinomaisuus nyt toteuttaa varsin pitkälle samoja yhtälöitä kuin pilittäjäkitaristien erinomaisuus. Jotkut oopperalaulajat tosiaan tienaavat laulamalla heviä, mutta ainahan voi kysyä mitä musiikillista päämäärää palvelee esittää erinomaisesti jotain erinomaisen tyhmää. Totista duunia, totta vie!
 
Mitäs pahaa Yngwie J. Malmsteen on tehnyt?

Prophet: Mitäs pahaa Yngwie J. Malmsteen on tehnyt?
 
Metallia...?

Prophet: Mitäs pahaa Yngwie J. Malmsteen on tehnyt?
 
http://www.youtube.com/watch?v=QbmhNdB1xeg