Yleistä keskustelua musiikista ›

Ikävä kyllä käytännössä asia on niin, että tekijän yksinomainen oikeus toimii tarkalleen ottaen vain siihen pisteeseen asti kun hän laskee sen käsistään...
...
Jos sen laskee käsistään, niin se on iäksi laskettu ja sen jälkeen se on parhaassakin tapauksessa vain kauppatavaraa.
 
Näinhän se vähän menee?
 
No ei nyt aivan sentään, vaikka sä kenties omassa sisäavaruudessasi tuollaisessa maailmassa jo elätkin...

Ei millään pahalla, mutta tämä on ollut erittäin vaikea huomata sun kirjoituksista.
 
Tuo pitää varmasti paikkansa.
 
Ensinnäkin, "minun" tekijänoikeus on Tekijänoikeuden klassinen tulkinta joka pitää sisällään sen luonnollisille henkilöille lupaamat oikeudet ja rajaukset.
 
Toisaalta, kuten totesit, niin taide ilman yleisöä on turhaa. Tarvitaan siis yleisö ja se tarvitsee omat oikeutensa ja jälleen, oikeuksien rajaukset.
 
Tekijänoikeuden historia on parisataavuotta vanha ja meidänkin TO lakimme lähentelee kai pian puolta siitä. Se on aikanaan kirjoitettu sen aikaisiin olosuhteisiin ja se on varmasti ollut aikanaan täysin toimiva ja varmasti hyväkin.
 
Maailma ja ympäristö on nyt täysin erilainen kun silloin kun tämän lain ensimmäiset pykälät kirjoitettiin. Matkan varrella siihen on tehty paikkauksia ja laajennuksia eikä tarvitse olla juristi ymmärtääkseen että Lex Karpela on sanoinkuvaamaton sekasotku.
 
Asian voisi ehkä sietää jos se olisi laki joka koskettaa vain pientä joukkoa valistuneita tuottajia ja kuluttajia, kuten asia oli viimevuosisadan alkupuolella.
 
Hyvin pian ollaan kuitenkin tilanteessa jossa se koskettaa yleisönä joka ainoaa suomalaista ja tuottajapuolella (siis musiikintekijäpuolellakin) hyvin merkittävää osaa kansasta.
 
Se on siis kiistatta tavallisen rahvaan jokapäiväinen laki ja sellaisen lain on totta vieköön oltava selkeä ja virtaviivainen, tavallisella maalaisjärjellä ymmärrettävä.
 
Nyt meidän kaikkien yhteinen etu, niin kuluttajien kun musiikintekijöidenkin etu on, että mitä nopeammin Lex Karpelana tunnettu, savesta ja tikuista kyhätty rakennelma sortuu oman painonsa olla, sen parempi.
 
Tässä syy miksi toimin kuten toimin ja miksi kirjoitan niin kun kirjoitan.

Pasila, porilaisten marssi! Mutta kuitenkin hienoon puheeseesi tarkennusta sen verran, että faktat ja mielipiteet kannattaa pitää erillään taas kerran. Suomen tekijänoikeuslaki tuli voimaan 1. 1. 2006 eli se on hyvinkin uusi laki. Jos sun mielestä sen sisältö kuuluu vanhaan maailmaan, se on sun mielipide, ei suinkaan lainlaatijoiden näkemys.

Mutta kuitenkin hienoon puheeseesi tarkennusta sen verran, että faktat ja mielipiteet kannattaa pitää erillään taas kerran. Suomen tekijänoikeuslaki tuli voimaan 1. 1. 2006 eli se on hyvinkin uusi laki.
 
Mulle on epäselvää teetkö tuon ymmärtämättömyyttäsi vai huolimattomuuttasi. Huolimatta siitä, että me ollaan väännetty tästä ennenkin, niin veikkaan jälkimmästä. Jos on jotain mitä et ymmärrä, niin ehkä se on määritteiden "lain päivittäminen (muuttaminen)" ja "uuden lain" välinen ero. Tokkopa edes sitä.
 
Meillä on suomessa ollut tasan kaksi Tekijänoikeuslakia. Ensimmänen astui voimaan 3 päivä kesäkuuta 1927. Tämä laki kumottiin (= uusi laki) 1 syyskuuta 1961 voimaan astuneella Tekijänoikeuslailla ja tämä jälkimmäinen on viimeinen laki josta tässä yhteydessä on relevanttia puhua määreellä "uusi laki".
 
Näitä ennen meillä toki oli asetus joka määritteli "kirjailijan ja taiteilijan oikeudesta työnsä tuotteisiin". Tämä asetus, ei siis laki, astui voimaan 15 päivänä maaliskuuta 1880.
 
Kaikki nämä faktat on luettavissa nykyisestä, ajantasaisesta Tekijänoikeuslaista.
 
Viite: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
 
Semantiikkaa? Osin kyllä, osin ei.
 
Tilanteet joissa vanha laki kumotaan ja kirjoitetaan kokonaan uusi vaihtelevat tietenkin. Usein se tapahtuu suurten murrosten jälkeen, tai yhteydessä, kun vanhasta laista on uudessa tilanteessa enemmän haittaa kun hyötyä ja kun pelkkä lain päivitys ei enää käy laatuun.
 
Nyt ollaan selkeästi siinä tilanteessa.
 
Lue aikasi kuluksi tuota viitteen tekstiä ja yritä ymmärtää mitä siinä faktisesti sanotaan.
 
Minun arvio (sanoisin jopa että se on "fakta") on, että se on tilkkutäkki jonka kestävyys lukemattomien päälekkäispaikkojen tähden on käytännössä nolla. Kuten sanottu, se on savesta ja tikuista kasattu kyhäelmä joka ennen pitkää romahtaa pelkästään oman painonsa alla.

Semantiikkaa sikäli, että musta on varsin selvää, että lainsäätäjät ovat viime vuoden lopussa hyväksyneet lain eduskuntaenemmistöllä kokonaisuudessaan, kaikkine osineen, riippumatta siitä, milloin osa sen sisällöstä on alun perin kirjoitettu. Tämä koskee useimpia lakeja.
 
Lakia voi ja saa toki kritisoida siitä, että sen sisältö on vanhentunut, mutta se on eri asia. Koitapa ymmärtää tämä. Jos olet sitä mieltä (itse asiassa olen samaa mieltä), että laki pitää kirjoittaa puhtaalta pöydältä uudestaan, niin voit toki kampanjoida sen puolesta ihan vapaasti, ei mulla mitään sitä vastaan ole.
 
Ja sitten muihin asioihin. Tämä seuraava kokeilu on kiinnostava ja soisin sen onnistuvan. Ei piratismia vähennetä kopiosuojauksilla, sillä aina joku ne murtaa, vaan pikemminkin asennekasvatuksella ja kepillä. Kun on tarjolla kelvollinen laillinen vaihtoehto, niin moni saattaa vaihtaa siihen, varsinkin kun piraattien jahti (sekä ripgrouppien että peruswarettajan) voi tehdä vaihtoehdon entistä houkuttelevammaksi. Eli toivotaan parasta tälle.
 
Yahoo! tests DRM-free album download (afterdawn)

Yahoo! Music users will be able to download Jesse McCartney's new album "Right Where You Want Me," album in either MP3 or WMA format for $9.99 without any copy protection - a first for a mainstream pop album.

Ken Bunt, senior VP of marketing at McCartney's record company Hollywood Records, appeared to concede that illegal filesharing on peer-to-peer will never be stopped, therefore the record company is forced to experiment with unrestricted music in an attempt persuade music fans to "go legal".

"We're trying to be realistic," he admitted. "Jesse's single is already online and we haven't put it out. Piracy happens regardless of what we do. So we're going to see how Jesse's album goes (as an MP3) and then decide on others going forward."

Many different online download services, such as Apple's iTunes Store and Napster offer a large library of music to consumers. But chart music is generally restricted by digital rights management, which can make songs hard or impossible to convert, burn, share, or play on certain brands of digital music players.

Yahoo! previously sold an exclusive version of Jessica Simpson's song "A Public Affair" as an MP3. However, at $1.99, it was double the cost of a normal song - a high price to pay for freedom of music.

"We think this is a really good experiment, because copy protection is not doing anything to stop people from stealing when you can just get unprotected tracks off of a CD or get music illegally online," said Yahoo! Music chief Dave Goldberg. "We think it's good to make it easy for consumers to get digital music on whatever device they want and for companies like us to not be reliant on one particular technology company for how our consumers can access music."

Lainsäätäjät ovat viime vuoden lopussa hyväksyneet lain eduskuntaenemmistöllä kokonaisuudessaan, kaikkine osineen, riippumatta siitä, milloin osa sen sisällöstä on alun perin kirjoitettu. Tämä koskee useimpia lakeja.
 
Näin ei ole. Tämä eduskunta on hyväksynyt lakiin ainoastaan ehdotetut muutokset. Kyseessä on osittaisuudistus ei kokonaisuudistus.
 
Ne pykälät, jotka eivät tuossa yhteydessä muuttuneet ovat jonkun muun eduskunnan hyväksymiä. Laki on peräisin vuodelta 1961 ja muutoksia on tehty pitkin 80- ja 90-lukua, ja tehdään edelleen.

Hyvä, olen siis väärässä. Mulla on ollut sellainen käsitys, että kun lakia uudistetaan, ainakin periaatteessa hyväksytään myös pohja. Musta tuntuu oudolta, että voidaan hyväksyä vain muutokset hyväksymättä sitä, mihin muutokset lisätään. Mutta eipä lakitiede ole mun alaani. Selvä, Jäykkis, olet oikeassa - uskon Varakeefin sanaan, mies ei yleensä turhia höpise.

Ei piratismia vähennetä kopiosuojauksilla, sillä aina joku ne murtaa, vaan pikemminkin asennekasvatuksella ja kepillä.
 
Jaa-a, selviytymissuunnitelma se kai on tuokin...
 
Jos aikoo käyttää keppiä, niin ehkä kannattaisi kattella semmonen kalikka joka ei heti kättelyssä ole säpäleinä.
 
Muuten niin luotettavilla Tuusulan käräjäkivillä on näytelty tämmönen episodi:
 
Ei sakkoja tai vahingonkorvauksia
 
Finreactor-käyttäjä vapautettiin syytteistä
 
Finreactor-vertaisverkon juttusarjan käräjillä on käyttäjä ensimmäistä kertaa vapautettu kokonaan syytteistä. Syyte kaatui näytön puutteeseen, eli oikeus ei vakuuttunut syyttäjän esittämästä näytöstä.
 
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28111
 
En ole ehtinyt paneutua tähän tapaukseen näitä lyhyitä nettiuutisia enempää, mutta niiden perustella saattaisi näyttää siltä, että kantaja on ryssinyt iipparit ja seuraus sitten että "ei näyttöä, ei kepposta". Ellei sitten ollutkin tietoinen tarkoitus testata kuinka vähillä huhupuheilla kannattaa lähteä liikenteeseen. Ei mahdotonta.
 
Tämä on vain yksi tapaus ja mielenkiintoiseksi sen tekee vain se, että tämän perustella voisi nyt uumoilla, että pelkät puheet, väitteet ja ehkä jopa koneelta löytyvät tiedostot eivät ole muuta kuin aihetodisteita ja eivät yksinään riitä langettavaan tuomioon.
 
Mielenkiintoinen tieto sikälikin, että toisin kun Finreactorin aikaan meillä on nyt ihan likellä ja kaupallisiakin välityspalvelimia (https://www.relakks.com/?lang=eng) jotka väittämänsä mukaan tekevät mahdottomaksi ip-pohjaisen jäljittämisen.
 
Nooh, kyllä sieltä varmasti vielä tulee ihan oikeita maksumääräyksiäkin. Mennään rauhassa, se on korkeemmas käres.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan jos joku on piraatti. Itseni sallin polttavan levyn vain näissä tilanteissa :
 
- Harvinainen, ei saa oikeastaan mistään (Näitä viduttaa polttaa eniten)
- Levy johon en tuhlaisi rahojani, sisältää pari mielenkiintoista juttua
- Ostan levyn alkuperäisenä myöhemmin
- Alkuperäinen on mennyt paskaksi/kadonnut
 
Minulla poltettuja levyjä n. 10%.
 
Jos on hillitön musa diggaaja ja sattuu olemaan PA, niin minkäs teet? Kyllä se narkkarikin kamansa hankkii vaikka rahaa ei olisikaan.

Jos on hillitön musa diggaaja ja sattuu olemaan PA, niin minkäs teet? Kyllä se narkkarikin kamansa hankkii vaikka rahaa ei olisikaan.
 
Mukavan vertauksen keksit.

Rat-race! Raha ratkaisee, painukoot muut v*ttuun! Tavarataivaassa tavataan, jumala kun on dollarimerkin muotoinen. Mitä enempi haalit maallista mammonaa, sen enempi sinulla on oikeuksia ja erivapauksia. Samat tahot myös määräävät lait, joita tulee noudattaa orjallisesti. Todelliset potilaat parantavat todellisia terveitä.
 
Siispä, kadotukseen ovat tuomittuja he, jotka rikkovat pyhän mammonan kolmiyhteyttä. Nuo mammonayhteiskunnan torakat pyritään hävittämään voimakeinoin ja heidät voidaan säälimättä heivata koko komeuden ulkopuolelle, jolloin varakkaat yli-ihmiset pääsevät heitä nimittelemään ja osoittelemaan sormilla todeten "sinä olet vihollinen, sinä olet saastaa". Onnellisina selviävät ne, jotka saavat päivittäisestä propagandaläpyskästään lukea kuinka yksi tai kaksi mammonayhteiskunnan suurvihollista on saatettu häpeäpaaluun keskelle kauppatoria. Sinne kaikki joukolla räkimään vihollista naamalle ja huutelemaan solvauksia, sillä meillä hallitsijoilla ja rahanahneilla on siihen täysi oikeus.
 
Lopulta emme kuitenkaan tiedä, onko raha täällä palvelemassa meitä, vai me sitä. Mutta ei sen ole väliä, sillä eihän täällä pyritä yksistään nautintoa tai viihdykettä tarjoamaan. Mehän haluamme vain rahaa ja mammonaa, keinolla millä hyvänsä sitä on saatava. Rahaa ja mammonaa jotka tekevät meistä ylpeitä ja arvokkaita mammonayhteiskunnan superihmisiä. Siinä ei siipeilijöitä ymmärretä, ei edes haluta ymmärtää vaan heidät tulee saattaa shakaalien riepoteltaviksi, sillä he eivät ole alistuneet vapaasta tahdostaan mammonarattaiden hampaisiin.

bonecrusher:
Rat-race! Raha ratkaisee, painukoot muut v*ttuun! Tavarataivaassa tavataan, jumala kun on dollarimerkin muotoinen. Mitä enempi haalit maallista mammonaa, sen enempi sinulla on oikeuksia ja erivapauksia. Samat tahot myös määräävät lait, joita tulee noudattaa orjallisesti. Todelliset potilaat parantavat todellisia terveitä.
 
Siispä, kadotukseen ovat tuomittuja he, jotka rikkovat pyhän mammonan kolmiyhteyttä. Nuo mammonayhteiskunnan torakat pyritään hävittämään voimakeinoin ja heidät voidaan säälimättä heivata koko komeuden ulkopuolelle, jolloin varakkaat yli-ihmiset pääsevät heitä nimittelemään ja osoittelemaan sormilla todeten "sinä olet vihollinen, sinä olet saastaa". Onnellisina selviävät ne, jotka saavat päivittäisestä propagandaläpyskästään lukea kuinka yksi tai kaksi mammonayhteiskunnan suurvihollista on saatettu häpeäpaaluun keskelle kauppatoria. Sinne kaikki joukolla räkimään vihollista naamalle ja huutelemaan solvauksia, sillä meillä hallitsijoilla ja rahanahneilla on siihen täysi oikeus.
 
Lopulta emme kuitenkaan tiedä, onko raha täällä palvelemassa meitä, vai me sitä. Mutta ei sen ole väliä, sillä eihän täällä pyritä yksistään nautintoa tai viihdykettä tarjoamaan. Mehän haluamme vain rahaa ja mammonaa, keinolla millä hyvänsä sitä on saatava. Rahaa ja mammonaa jotka tekevät meistä ylpeitä ja arvokkaita mammonayhteiskunnan superihmisiä. Siinä ei siipeilijöitä ymmärretä, ei edes haluta ymmärtää vaan heidät tulee saattaa shakaalien riepoteltaviksi, sillä he eivät ole alistuneet vapaasta tahdostaan mammonarattaiden hampaisiin.
 
Lainaanpa tuon ihan vastaisen varalle.

Rat-race! Raha ratkaisee, painukoot muut v*ttuun! Tavarataivaassa tavataan, jumala kun on dollarimerkin muotoinen.
 
Kun muistelee teikäläisen palkkatietoja, mikkä auliisti jossain vaiheessa itse tänne laittelit, niin tuo saa aika herkullisen ironisen sävyn tuo kirjoitus. Hoho.
 
Ps. Varsinkin kun konteksti oli se, että "en mä alkais ammattimuusikoksi ikinä kun mulla on niin hyvä liksa et sitä ei soittamalla ikinä saisi".

Jahas, täällä on mennyt mopo ojaan.

Jahas, täällä on mennyt mopo ojaan.
 
Hoho, todellakin. Hyvä sanonta. (koska tulee lukkoa)

Lainatkaa vaan, siksi minä sen kirjoitinkin :)
Ja mitä tulee meikäläisen liksaan, se ei vaikuta siihen miten näen asiat. Tuolla reissuilla on oppinut monta asiaa ja nähnyt liiankin paljon. On lottovoitto syntyä Suomeen, jopa muusikoksi. Oli piraatteja tai ei, monessakaan maassa asiat eivät ole muusikoilla yhtä hyvin kuin Suomessa. Se että täällä tuomitsisin yksistään luukuttajat ja piraatit ei johda mihinkään eikä se palvele ketään. Pitää nähdä metsä puilta, sillä se ongelmakin on toisaalla.
 
Mutta sellainen Singapore-meininki vois olla ihan hyvä. Eli Singaporessa poliisi saa avata tulen kohti kulkuvälinettä jos EPÄILEE että siellä on huumeita tai muita laittomuuksia. Eli pelkkä epäilys riittää siihen että auton ja sisällä olijat voidaan rei'ittää konetuliaseilla seulaksi. Sama homma tuonne piraattimarkkinoille ois kova sana. Kaikki ketä virkavalta vähänkin epäilee, voitaisiin käydä rei'ittämässä. Päästäisiin "todellisesta ongelmasta" vihdoin eroon, eiksje?
 
PS. tiesittekö muuten että levy-yhtiöiden edustajia ja työmyyriä on mukana ripgroupeissa, samalla tavoin kuin softatalojen, elokuvayhtiöiden jne.? Mukana on myös leffa- ja musiikkiarvostelijoita, toimittajia ja erinäisten medioiden väkeä... sellaisia tahoja jotka pääsevät käsiksi ennakkojulkaisuihin ja promoihin. "Jefet" ovat itse touhussa mukana... Kenelle siis helistämme nyrkkiä ja kuka lähdetään pumppaan täyteen lyijyä? Naapurin Matti ladatessaan jakson Lostia?

Vaikka minä olen sitä mieltä, että tämä maapallo on sinänsä meidän kaikkien vastuulla ja yhtä köyttä tässä tulee vetää, niin silti tuommoset singapore-vertaukset on taas niin huttua. Ethän sinäkään bone suostuisi luopumaan palkastasi, tai osasta sitä, tai muistakaan oikeuksistasi sillä perusteella, että singaporessa on asiat vielä huonommin?
 
Ei se singaporelaisten asioita ainakaan edistä, että täälläkin luovutaan omista periaatteista.

Lainatkaa vaan, siksi minä sen kirjoitinkin :)
Ja mitä tulee meikäläisen liksaan, se ei vaikuta siihen miten näen asiat.
 
Joo, voiton tavoittelu on tosi paha ja huono asia. Paitsi tietty mun liksa, se ei liity tähän.
 
Ts. Olisit mielelläsi laskemassa sen ammattiryhmän palkkoja johon sinulla ei ole minkäänlaisia suunnitelmia liittyä. Eli edelleen muitten liksaa alas kun ne on ahneita sikoja. Vaikka tienaa vähemmän kö mie.

Ei se myöskään tarkoita sitä, että meidän täällä pitää mennä samaa skeidaa kohti valonnopeudella ja yksinkertaisesti toimia erään suurvallan käsinukkena sen mukaan miten haluavat pompotella. Se on heidän asiansa miten hoitavat ulko- ja sisäpoliittisia asioitaan ja markkinatalouttaan. Tehkäämme täällä toisin eikä hypätä siihen uppoavaan laivaan.
 
Toki omista eduista tulee pitää kiinni, mutta se millä tavalla niissä liaaneissa roikutaan ja keinutaan voidaankin toteuttaa monella tavalla. Toiset pitää kynsin ja hampain kiinni, toiset rakentavat jalkojensa alle tukipalkin jonka varassa on hyvä seistä. Kolmannet luisuu alaspäin ja toivovat että liaani on riittävän pitkä ettei se hänen aikanaan vielä loppuisi kesken.
 
Peräänkuulutan tässä jälleen sitä, että kuka näkee minkäkin ongelman ja mistä näkökulmasta. Asioita voidaan hoitaa monella tapaa. Meillä on vissiin kaikilla osittain sama päämäärä, osalla jopa sama alkupiste... mutta niitä reittejä sinne maaliin ja päämäärään on useita. Täällä nyt lähinnä on vinguttu on/off-kytkimen varressa ja porukka on jakautunut kahteen leiriin. Asemasotaa jossa vuorotellen ammutaan nuolia puolin ja toisin. Se ei palvele ketään... Puretaan ne asemat ja korsut, lähdetään himaan ja mietitään muita ratkaisuja. Kyllä siitä paksusta betoniseinästäkin varmasti läpi pääsee hakaten päätänsä siihen, mutta muitakin konsteja toki on. Kierretään, kaarretaan, ylitetään, piikataan Hiltillä reikä, räjäytetään jne...
 
Eli, ongelman ollessa yksinkertaisesti laaja-alainen, on ihan turhaa syyttää pelkästään niitä latailijoita ja satunnaisia warettajia. Sillä pelikentällä kun on muitakin tekijöitä mukana. Ongelma ei ratkea pelkästään sillä että loppukäyttäjät marssitetaan death squadin eteen. Siinä mielessä huumevertaukset on ok, sillä huumeiden ongelmatkaan eivät katoa vaikka käyttäjiä kuinka häkitettäisiin.
 
Myönnetään että se loppukäyttäjien ratsaaminen ja kyykyttäminen on HELPOIN tapa tarjota placeboa kansalle. Se kuitenkin on vain lumelääkettä eikä mitään muuta. Itse ongelma, piratismi tai waretus, ei katoa tuolla touhulla yhtään mihinkään. Se on siis hampaattoman hain hyökkäys. Mitään ei voiteta, pikemminkin aiheutetaan jatko-ongelmia salattujen yhteyksien ja kryptattujen pakettien muodossa. Samalla jakelijat painuvat vielä syvemmälle underground. Se että oltaisiin oikeasti keskitytty olennaiseen ja laittomien verkkolatailujen syihin... voisi homma näyttää toiselta. Siksi asioista olisikin syytä keskustella, eikä saivarella juupas/eipäs rotanpyörässä. Pelkkä ajatusmaailma "tämä systeemi on paras" ei ole kovin hedelmällinen. Samanlaisessa putkessa osaa sokea marsukin kipittää menemään.
 
Joo, voiton tavoittelu on tosi paha ja huono asia.
 
Toki yritysten on voittoa tuotettava, eihän se muuten pystyssä pysyisi. Se vain, että onko yritys tyytyväinen siihen 4 miljoonan voittoon, jolloin kaikki tulevat hienosti toimeen (saavat palkkaa, kenties syntyy uusia työpaikkoja jne.) ja tuote/palvelu tekee kauppansa, vai lähdetäänkö sille tielle että tavoitellaan miljardia, ei suhteuteta tuotetta tai palvelua nykyisiin vaatimuksiin, laiminlyödään tuotekehittely ja kuluttajien mielipiteet ja koitetaan siten ahmia kasaan kaikki mikä irtoaa. Kun homma läpsähtääkin kasvoille, syylliset löytyvät aina muualta kuin itse yrityksestä ja lopulta kaikilta meni työpaikka ja se varma liksa.
 
Paitsi tietty mun liksa, se ei liity tähän.
 
Ts. Olisit mielelläsi laskemassa sen ammattiryhmän palkkoja johon sinulla ei ole minkäänlaisia suunnitelmia liittyä. Eli edelleen muitten liksaa alas kun ne on ahneita sikoja. Vaikka tienaa vähemmän kö mie.
 
Kyllä sitä on kuules IT-alallakin palkat tulleet alas niin että rytisee. Turhaa mussutusta siis etteikö tällä alalla olisi palkkoja laskettu. Muutaman tutun ja kaverin konkurssin nähneenä, ei ole ollut helppoa aina IT-alallakaan. Olisin valmis laskemaan KAIKKIEN ALOJEN palkkoja mikäli siihen olisi jokin hyvä syy. Esim. jos metsäteollisuuden vienti takkuilisi, niin mielummin minä laskisin sen paperikoneenvalvojan liksaa, kuin että potkisin firmasta väkeä ulos. Kyllä vissi on niin! Jos siis bisneksessä jokin tökkii, pitää siihen löytää ratkaisu. Kun bisnes lähtee kukoistamaan, niin sitten voidaan kaikkien liksoja taas nostaa.
 
Ts. Jos yritys jossa olen töissä ei olisikaan enää niin vakavarainen mitä se on nyt, niin hyväksyisin oman palkanalennuksen, jotta saisin pitää työpaikkani ja firma pysyisi pystyssä. Mielummin minä haluan säilyttää työpaikkani ja edes jonkinlaisen tulotason, kuin se että tappelisin kynsin ja hampain euroista ja lopulta saisin fudut tai lomautuksen, enkä sen jälkeen tienaisi sitäkään vähää mitä alennetulla palkalla olisin saanut. Näissä asioissa KAIKKIEN on joustettava. Ei yksin minun tai sinun, vaan kaikkien!

Ei se myöskään tarkoita sitä
 
Muutaman tutun ja kaverin konkurssin nähneenä...
 
...Olisin valmis laskemaan KAIKKIEN ALOJEN palkkoja mikäli siihen olisi jokin hyvä syy.
 
Jos yritys jossa olen töissä ei olisikaan enää niin vakavarainen mitä se on nyt
 
Jos, vaikka, ehkä, mikäli jne.