Yleistä keskustelua musiikista ›

Kent noin 10 vuotta sitten pakkahuoneella. Miksaajalla keltaset earit korvissa ja tuli lujaa, 2. Piisin aikana kävelin pihalle. Samassa tilassa on pystyny kuitenkin kuunteleen Black Sabbathia ja Motörheadiakin.

mtukia: Oletettavasti näissä tapauksissa on miksaajan toiminnassakin petrattavaa mutta tiedän myös varsin hyvin että usein henkilökemiat vaikuttavat noihin juttuihin ja talon jätkinä toimivat ihmiset arvostavat sitä että asiat hoidetaan ammatillisesti myös vierailevan bändin taholta. Jos mestoille tullaan rotsi auki ni on varmaa että omassa päässä soi myös...
 
...En jaksa uskoa että nykypäivänä on ensimmäistäkään miksaajaa joka pitää itseään ammattilaisena ja elää siitä mitä tekee jonka työmoraali olisi niin paska että ei yrittäisi tehdä työtään niin hyvin kun pystyy. Ja silloin kun se vaikea tilanne on, ni yrittäisi tehdä asialle kaiken mahdollisen.
 
Hätäisempi vois kuvitella että nää kaks lausuntoa olis vähän niin kuin ristiriidassa. Siis että ammattimiksaaja tekee työnsä aina niin hyvin kuin pystyy, paitsi jos bändin jätkät on vittumaisia urpoja?
 
Monen tasoista osaajaa on, mut kukaan ei sinne tiskin taakse mene tahallaan vituiksi vetämään.
 
Sepä se. On hyviä miksaajia ja vähemmän hyviä. Ihan niin kuin on hyviä muusikoita ja vähemmän hyviä. Kummankinlaisille tuntuu töitä löytyvän, ja jos tuuri käy niin ei tarvi keikalla kovin usein törmätä niihin vähemmän hyviin. Ei tässä ketjussa nyt ole kovin hedelmällistä ammattiloukkaantua kummankaan osapuolen puolesta, kun lähinnä yksittäisiä tapauksia ihmiset kertovat. Ei kukaan ole koko ammattikuntaa lytännyt.

sellisti: Hätäisempi vois kuvitella että nää kaks lausuntoa olis vähän niin kuin ristiriidassa. Siis että ammattimiksaaja tekee työnsä aina niin hyvin kuin pystyy, paitsi jos bändin jätkät on vittumaisia urpoja?
.....
 
Mä tulkitsin ton Tukian kommentin silleen miten itsekin toimin. Jos tullaan rotsi auki esittelemättä keulimaan niin esmes multa on ihan turha tulla lainaamaan plugipiuhaa tai virtajohtoa sen unohtuneen tilalle. Apua paskana olevan styrkkarin kanssa tappeluun ei myöskään tule. Tai jos näytösluonteisesti kaadetaan mikkiständejä niin mun puolesta saa olla koko illan nurin. Ylipäätään kaikki ylimääräinen palvelu tippuu minimiin. Tää ei kuitenkaan tarkota sitä et vittuillessani tekisin paskaa soundia, kyllä se laulu kuuluu niin salissa kun lauteillakin jos siihen annetaan artismin puolelta mahdollisuus esmes laulamalla siihen mikkiin.
 
Sit taas esim. tuota meidän klubia kun ajattelee ja siellä käyviä orkestereita ni pääsääntösesti ovat muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta ollu oikein mukavia immeisiä. Ilman omaa äänenpoistohenkilökuntaa siellä yleensä käy firmabileisiin palkatut coverorkat ja osa kotimaisista lämppäriakteista. Ja jos ruvetaan prosentteja laskeen siitä et kuka osaa käyttäytyä ja kuka ei ni selkeän voiton huonostikäyttäytymisessä vie kotimaiset orkat, millä ei vielä kilsoja juurikaan oo takana.
Ja avautumiset näistä pidetään täysin meidän henkilökunnan omilla suljetuilla palstoilla. Niitä on ihan turha huudella koko maailmalle. Ei mun asemaa paranna yhtään se et mä käyn haukkumassa muita (oli ne sit äänimiehiä, valomiehiä tai poppareita) julkisesti. Pikemminkin päinvastoin koska en näe tarpeelliseksi käydä nimettömänä huutelemassa missään palstalla.
 
EDIT: Ja nyt päästään siihen et miks pitää tulla rotsi auki keuliin tai vittuileen sille kenen käsissä on sen keikan onnistuminen. No toisaalta aukoohan jengi päätään myös portsareille, ravintolahenkilökunnalle, kaupan kassoille ja ties kelle, joille ei tarttis. Pienellä kohteliaisuudella pääsee elämässä itse paljon helpommalla, se ei vaadi paljoa. Kunhan muistaa esitellä itsensä tavattaessa, tervehtiä uudelleen tavattaessa ja sin välillä käyttää sanaa kiitos. Tuntuu pieniltä asioilta, ja niin ne onkin, mut sille vastapuolelle tulee aika paljon mukavampi fiilis joten ne pari pientä ylimääräistä asiaa tulee tehdyksi ihan huomaamatta.

stnprkl: Ja näissä tapauksissa se et asiasta käy huomauttaa auttaa asiaa millä tavalla?
 
Nyt niitä hymiöitä :) ja monta
 
Meinaat niitä sinnepäin roiskijoita? Voi tulla tilalle asiansaosaavia ihmisiä? Saa yleisökin rahoilleen enempi vastinetta (hyvä miksaus on iso osa).
 
Sama kuin kahvilan pitäjä tarjoaisi kylmää kahvia ja homeisia leivonnaisia, eli paskaa. Miten se eroaa äänimiehestä joka ei hoida tieten tahtoen hommiaan? Nyt hymiöitä ja paljon.
 
Edit: tarkennetaan nyt vielä että nyt puhutaan ääritapauksesta :) en todellakaan yleistä vaan ääniukot on kovia seppiä ja tekevät muiden teknikoiden kanssa sen oikea työn joten yhteen hiileen puhaltaminen kaikilta osapuoliltahan on se kaiken a ja o.

Kun mä tapaan uuden äänimiehen niin tervehdin, esittäydyn, vähän small talkia ja sitten kerron vähän toiveitani, ilmoitan että osaan "kansainväliset käsimerkit" (sormi ylös/alas = lisää/vähemmän volaa mun monitoreihin) ja tällä saadaan kiva ilmapiiri mutta se ei tarkoita välttämättä että salivola olisi OK.

Tupsahti tällainenkin muistikuva jostain historian hämäristä, ysärin alkua tais olla. Andy McCoyn ja Remun yhteiskeikka. Sounditsekkaukset tehtiin huolellisesti ja ajan kanssa, mitä seurattiin siinä virvokkeita nauttiessa. Oikein huolellisesti ja taidokkaasti tekniikka hoiti esivalmistelut. Kun setti alkoi, kitarasankari väänsi ensitöikseen Marshallista nupit kaakkoon. Sitten muutkin soittajat lähti mukaan vola-skabaan. Se oli meteliä se. Siinä ei miksaajalla ollut paljoa tehtävissä. Toisaalta yleisöä kiinnosti eniten se, pysyykö kitaristi pystyssä ja rumpalilla kapulat hanskassa.

phiit: Oli se paska soittaja, äänimies, siivooja tai minkä ammattikunnan edustaja tahansa niin miksei voisi sanoa jos on aihetta?
 
Kandee mennä vähäksi aikaa bussikuskiksi stadille niin siinä hommassa herkkähipiäisten sietokyky kasvaa. Oot syylllinen ihan kaikkeen, ilmoista ja aikatauluista lähtien.

joku muu sikko: Kandee mennä vähäksi aikaa bussikuskiksi stadille niin siinä hommassa herkkähipiäisten sietokyky kasvaa. Oot syylllinen ihan kaikkeen, ilmoista ja aikatauluista lähtien.
 
Itse tervehdin kuskeja... eihän kuskeille turhasta valittaminen ole mikään oikea tapa koskaan, pitäs olla niilläki lupa olla ottamatta kusipäitä kyytiin jos sille päälle joku asiakas sattuu maanantai aamuna.
 
Meinasin sitä jos on oikeasti aihetta palautteeseen, provoa: onko jotenki äänimiehet niin herkkiä taiteilijoita muihin verrattuna ja kaiken yläpuolella ettei palautetta saa lainkaan antaa?
 
Edit: liian monta paskankuuloista keikkaa itsekin maksavana asiakkaana todistaneena (en todellakaan ole mikään kultakorva) niin isoja kuin pieniä ja osalta tullu käveltyä ulos vain tuosta syystä kun koko fiilis pilattu totaalisen täysin. Alkoholilla ei ollut osuutta asiaan.

Lucky 7: Kent noin 10 vuotta sitten pakkahuoneella. Miksaajalla keltaset earit korvissa ja tuli lujaa, 2. Piisin aikana kävelin pihalle. Samassa tilassa on pystyny kuitenkin kuunteleen Black Sabbathia ja Motörheadiakin.
 
Nyt pakko kysyä: Oletko satavarma että kyseessä oli Kentin miksaaja, eikä esim. talonseppä joka nojaili omaan tiskiinsä ja kuunteli keikkaa?

sammakko54: Nyt pakko kysyä: Oletko satavarma että kyseessä oli Kentin miksaaja, eikä esim. talonseppä joka nojaili omaan tiskiinsä ja kuunteli keikkaa?
 
En mä siä muita tiskejä nähny.
Mutta miksi siellä oli niin tolkuton meteli, ettei mistään saanu mitään selvää? Eikö se miksaajan duuni ole, saada saundi ja vola sellaiseksi, ettei tarvise niitä korvatulppia?
Pakkahuoneen kokoisessa paikassa ei lavametelin pitäs enää nousta niin kovaks, että pa jää jalkoihin.
Voin tietysti olla väärässäkin, niinkun yleensä.

.......
Meinasin sitä jos on oikeasti aihetta palautteeseen, provoa: onko jotenki äänimiehet niin herkkiä taiteilijoita muihin verrattuna ja kaiken yläpuolella ettei palautetta saa lainkaan antaa?
 
En mä sitä. Tottakai kritiikkiä pitää ja saa antaa jos kokee moiseen aihetta. Sitä vaan et onko kesken keikan tai jopa kesken biisin se oikee hetki sen palautteen antamiseen. Varsinkin kun suurimmassa osassa näistä palautteista sen palautteen antaminen on suht aggressiivista.
Se palautteenantaja kun keskimäärin on päihtynyt ja/tai ärtynyt jostain syystä tai toisesta. On toki niitäkin, jotka tulee näyttämään peukkua kesken vedon. Ja ihan samalla lailla mua ärsyttää kesken vedon ne selkääntaputtelijat, jotka haluu kesken keikan tulla korvaan huutaa kuinka hyvä on. Mä en kaipaa minkäänlaisia häiriötekijöitä mun töissä. Onneks niitä häiriötekijöitä on yleensä vähemmän siellä mun vakipaikalla eli monitoritiskillä :)
 
Edit: liian monta paskankuuloista keikkaa itsekin maksavana asiakkaana todistaneena (en todellakaan ole mikään kultakorva) niin isoja kuin pieniä ja osalta tullu käveltyä ulos vain tuosta syystä kun koko fiilis pilattu totaalisen täysin. Alkoholilla ei ollut osuutta asiaan.
 
ja nyt päästään siihen et mikä on kenenkin mielestä paska soundi, kuka sen määrittelee ja päättää. Oon mäkin ihan isoiltakin (stadionkokoluokkaa) keikoilta lähtenyt kesken pois kun en oo tykänny kuulemastani, mut ei mulla oo silti tullu mieleen mennä sinne etupään kiskaan kertomaan mielipidettäni. Mistä mä tiedän ettei se ollut just se haluttu lopputulos. Onko kukaan esmes tällä palstalla kuullu ikinä hyväsoundista manowarin keikkaa? Ja se kuulostaa just tasan siltä miltä solisti haluaa sen kuulostavan.
 
Meinaat niitä sinnepäin roiskijoita? Voi tulla tilalle asiansaosaavia ihmisiä? Saa yleisökin rahoilleen enempi vastinetta (hyvä miksaus on iso osa).
 
Juuri näitä seppiä meinasin, joilla vaan ei lähe syystä tai toisesta. Tai sit ne hanut, joita vaan ei kiinnosta ni mitä se auttaa ketään et siel käy urvasto neuvomassa kesken vedon. Näissä tapauksissa pitää jälkikäteen ottaa yhteyttä esimerkiksi ohjelmatoimistoon, managementtiin tai äänentoistoyritykseen tai johonkin vastaavaan tahoon ja esittää reklamaatio ns. Virallista reittiä. Vai meinaatko ihan tosissas et jos joku vaan on yksinkertaisesti välinpitämätön ni se sen suhtautuminen muuttuu jotenkin siitä et sille käydään kesken duunin kertomassa et ei lähe.
Ja ei kai kukaan ittelleen anna kenkää sen takia jos saa huonoa palautetta?

stnprkl:
Vai meinaatko ihan tosissas et jos joku vaan on yksinkertaisesti välinpitämätön ni se sen suhtautuminen muuttuu jotenkin siitä et sille käydään kesken duunin kertomassa et ei lähe.

 
Äänimies saattaa olla vain niin "nukuksissa" pitkän päivän jälkeen valvoneena ym., ettei ehkä tajua mikä on tilanne. Kuten aloittajan tekstissä, jos nyt tällä hetkellä oletetaan sen olevan tosi, miksaaja oli varmasti kokenut jamppa ja varmasti haluaa hoitaa työnsä kunnolla. Nyt vain oli tullut kuuroksi omalle miksaukselleen, eikä tajunnut kiinnittää tarpeeksi huomiota lauluun ja sen selkeyteen. En tiedä miten kävi aloittajan tarinassa, selkenikö se laulu lopulta niin että "känniset" katsojatkin saivat siitä selvää. Jos näin kävi niin eikö huomautus ollut hyödyllinen sekä miksaajan että yleisön puolesta? Peruskokoonpanon bändikeikan miksaushan on parin biisin jälkeen, kun balanssi, soundit ja efektit on saatu kohdilleen, hyvin pientä tasojen säätöä, kompuroiden thresholdien hienosäätöä sekä delayn ja kaikujen kanssa leikkimistä. Jos aluksi on jäänyt tumppusaundinen laulu huomaatta, niin todella harvoin sitä keikan puolivälin jälkeen tajuaa korjata.

stnprkl: En mä sitä.
 
ja nyt päästään siihen et mikä on kenenkin mielestä paska soundi, kuka sen määrittelee ja päättää.
 
Ei tätä epätoivosta korttia :) normi ja laatutaso se on äänimiehilläkin ihan kuin muillakin aloilla että laatu oltava ees jollain tasolla. Eikä nyt olla minkään hifistelyn perässä vaan ihan perus kuunneltavan äänen jäljillä.
 
Omana esimerkkinä vois tuoda isommista nimistä Bruce Springsteenin, äijä on ihan kunkku Ja veti helvetin hyvin mutta livesoundi pelkkää jääpiikkiä ja muutenki ihme kihinää. Ei vaan toiminu, vitutti.

phiit: Ei tätä epätoivosta korttia :) normi ja laatutaso se on äänimiehilläkin ihan kuin muillakin aloilla että laatu oltava ees jollain tasolla. Eikä nyt olla minkään hifistelyn perässä vaan ihan perus kuunneltavan .....
 
Ai et oli niin huono veto ettei lopputekstiin löytyny mitään kommenttia :)

stnprkl: Juuri näitä seppiä meinasin, joilla vaan ei lähe syystä tai toisesta. Tai sit ne hanut, joita vaan ei kiinnosta ni mitä se auttaa ketään et siel käy urvasto neuvomassa kesken vedon. Näissä tapauksissa pitää jälkikäteen ottaa yhteyttä esimerkiksi ohjelmatoimistoon, managementtiin tai äänentoistoyritykseen tai johonkin vastaavaan tahoon ja esittää reklamaatio ns. Virallista reittiä. Vai meinaatko ihan tosissas et jos joku vaan on yksinkertaisesti välinpitämätön ni se sen suhtautuminen muuttuu jotenkin siitä et sille käydään kesken duunin kertomassa et ei lähe.
 
Se keikkayleisö kumminkin useimmiten koostuu maksavista asiakkaista, ja miksaaja on aika merkittävä osa sitä palvelua josta ne asiakkaat sillä hetkellä maksavat. Sikäli pitäis asiakaspalautteen vähän kiinnostaakin, vaikka se tulisikin vähän töykeästi esitettynä. Jos nyt joku hifistirunkkari käy joillakin henkilökohtaisilla preferensseillään elvistelemässä, tai ihan umpitunnelissa horjuva höpöttää ihan päättömiä, niin ne nyt voi jättää omaan arvoonsa. Mutta etenkin jos useampi kuin yksi ihminen käy huomauttamassa samasta asiasta, niin vois ehkä harkita sitäkin vaihtoehtoa että ehkä jossain tosiaan vois olla korjaamisen varaa. Tottakai syypää huonoihin soundeihin voi olla bändikin, mutta kuten aiemmin jo kirjoitin - ei se asiakas sitä välttämättä tajua, ja miksaajalle on helpompi mennä puhumaan kuin lavalla meuhkaavalle bändille.
 
Mitä tulee tohon viralliseen reklamaatioon... Tossa vedettiin aiemmin analogiaa jääkiekkotuomareihin. Ite pohdin että lähempänä toi on asiakaspalvelun näkökulmasta ehkä sitä tilannetta että menet ravintolaan, tilaat lämpimän ruoan ja sulle tuodaan kylmä ruoka. Syötkö sä sen ruoan ensin loppuun ja sit vasta rupeet valittamaan tarjoilijalle ja vaadit rahoja takaisin? Onko kokilla oikeus vittuuntua asiakkaaseen jolle ei hänen tekemänsä ruoka kelpaa vaan kehtaa ylimielisesti neuvoa häntä työssään? Ei sitä maksavaa keikkayleisöäkään välttämättä hirveesti lämmitä mahdollisuus jonkun virallisen reklamaation tekemiseen jälkeenpäin, jos huomaa jo keikan alkuvaiheessa että jotain on vialla, ja sille olisi tehtävissä jotain siinä vaiheessa kun keikasta nauttiminen olisi vielä mahdollista.
 
Tämä ei ole siis mikään puolustelu sille, miksi miksaajalle räyhääminen keikan aikana olisi jotenkin oikeutettua, vaan lähinnä pohdiskelua siitä miksi sitä palautteen antamista ylipäätään tapahtuu.

stnprkl: Ai et oli niin huono veto ettei lopputekstiin löytyny mitään kommenttia :)
 
Kännykällä kirjottelin :P
 
joo, siis ei noita kännisiä selkääntaputtelijoita tarvi tietenkään kenenkään kuunnella, voi verrata ns bussikuskille avautujiin. MUTTA kyllähän sitä nyt jokainen ihminen ikään ja muuhunkaan katsomatta "kuulee" onko joku hyvän kuulosta vai ei eikä siihen tarvita mitään koulutusta :)

MUTTA kyllähän sitä nyt jokainen ihminen ikään ja muuhunkaan katsomatta "kuulee" onko joku hyvän kuulosta vai ei eikä siihen tarvita mitään koulutusta :)
 
Se "hyvän kuuloinen" on aika subjektiivinen kokemus. Jos joku asia on oikeasti vialla niin uskoisin että suurin osa miksaajista pyrkii korjaamaan sen ilman että siitä pitää erikseen mainita. Joskus vaan tulee eteen sellaisia tilanteita jossa se yksinkertaiselta kuulostava toimenpide tyyliin "nosta laulua" onkin hieman hankalampi juttu kuin maallikko saattaa kuvitella.
 
Musa- ja äänipiirit ovat Suomessa sen verran pienet että luulisi jokaista näiden parissa työskentelevää kiinnostavan se miten hommansa hoitaa. Saattaa puhelin lakata soimasta jos tyrii liian monta kertaa.

JoKo: Se "hyvän kuuloinen" on aika subjektiivinen kokemus. Jos joku asia on oikeasti vialla niin uskoisin että suurin osa miksaajista pyrkii korjaamaan sen ilman että siitä pitää erikseen mainita. Joskus vaan tulee eteen sellaisia tilanteita jossa se yksinkertaiselta kuulostava toimenpide tyyliin "nosta laulua" onkin hieman hankalampi juttu kuin maallikko saattaa kuvitella.
 
Musa- ja äänipiirit ovat Suomessa sen verran pienet että luulisi jokaista näiden parissa työskentelevää kiinnostavan se miten hommansa hoitaa. Saattaa puhelin lakata soimasta jos tyrii liian monta kertaa.
 
Ei se kokonaisuutena ole, en siis puhunut hifistelystä ja täydellisyydestä vaan siitä että ylipäätään on kuunneltavan tasolla ns "kaikki kuuluu". Suurin osa ellei 99% tämän osaakin mutta se pieni prosentti kun osuu eteen niin ei naurata, tosin ei se puhelin näille kyllä soikaan :D
 
Eli normi oltava, sama ku kahvilassa kahvin oltava kuumaa tai vähintään lämmintä :P maku sitte sitä hifistelyä :)

Ei se kokonaisuutena ole, en siis puhunut hifistelystä ja täydellisyydestä vaan siitä että ylipäätään on kuunneltavan tasolla ns "kaikki kuuluu". Suurin osa ellei 99% tämän osaakin mutta se pieni prosentti kun osuu eteen niin ei naurata, tosin ei se puhelin näille kyllä soikaan :D

Eli normi oltava, sama ku kahvilassa kahvin oltava kuumaa tai vähintään lämmintä :P maku sitte sitä hifistelyä :)
 
Varmasti jokainen huomaa jos joku instrumentti ei kuulu, mutta silloin sen on varmasti huomannut miksaajakin. Joskus olosuhteet ovat ei-niin-ihanteelliset ja tätä on maallikon vaikea ymmärtää.
 
Esim. viulujen pizzicatoja on joskus hankala saada kovaäänisen bändin keskeltä kuulumaan ilman kontaktimikkejä. Joku voi tällöin tulla huomauttamaan että "Nosta viuluja, ne ei kuulu!". Kesken vedon on harvemmin aikaa selittää asiaa ymmärtämättömälle mistä tämä ilmiö johtuu ja minkä takia sille ei voi tehdä enempää. Tämän voi sitten tulkita kusipäisyydeksi tai ammattitaidottomuudeksi. Tekevälle sattuu ja monenlaisia tilanteita tulee eteen jne. Niillä kuitenkin mennään mitä on.

Muutamasta kommentista tuli sellainen mielikuva, että noissa hommissa on miksaajia, jotka eivät ole sisäistäneet olevansa työssä, josta heille palkan maksaa viime kädessä keikkayleisön ihmiset, vaan asenne on että tää on meidän taidetta, jos ei miellytä niin mee kotiin. Mitä mieltä lavalla parhaansa antava artisti on siitä, jos miksaaja haistattelee yleisölle?