 LaMotta
26.05.2011 16:11:45 (muokattu 26.05.2011 16:12:30) | |
|---|
the-Antero: Eikös se Fenderin idea aikoinaan ollu että heidän kitarat ovat helppoja korjata jos esim kaula katkeaa. Tilalle voi vaihtaa uuden kaulan helposti.
Siinä tapauksessa alkuperäinen idea on turmeltunut, koska alkuperäinen varaosakaula maksaa saman verran ellei enemmän kuin koko kitara. Toisaalta, Warmothilta esmes saa Fenderiin vähintään yhtä hyvälaatuisen kaulan huomattavasti halvemmalla. Ja jotain ritsoja kai jopa alle satasella. "Tarvitseeko meidän todellakin sytyttää kynttilä auringon nähdäksemme?" - Werner von Braun. |
 the-Antero
26.05.2011 16:15:29 | |
|---|
LaMotta: Siinä tapauksessa alkuperäinen idea on turmeltunut, koska alkuperäinen varaosakaula maksaa saman verran ellei enemmän kuin koko kitara. Toisaalta, Warmothilta esmes saa Fenderiin vähintään yhtä hyvälaatuisen kaulan huomattavasti halvemmalla. Ja jotain ritsoja kai jopa alle satasella.
En tosiaan muista tuota alkuperästä ideaa niin tarkkaan, mutta Foxilla siitä olikin mukavasti tietoa. Ja siinä vaiheessa kun se kaula napsahtaa, otatko mieluummin uuden fenderin kaulan vai earmothin? Se on varmaan omistajasta kiinni ;) body on kuitenkin fenkun, oli kaula sitten mikä tahansa... Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
 markkuilari
27.05.2011 01:36:03 | |
|---|
Kysymys on kai ollut nyt lähinnä siitä, kumpi on pahempaa: myydä palacasteria Fenderin logolla ja kertoa asian oikea laita tai myydä esim. suoraan tehtaalla väärennettyä Gibaa ja kertoa asian oikea laita. Periaatteessa näillä ei kai ole eroa.
Juuri tätä tarkoitin, ja niitä Fenderin siirtologojahan myydään torillakin. Ei kai niitä Fenderin kauloihin tarvita, eikös niissä ole logot jo valmiina. Topicin feikki Gibsoneitahan on myyty feikkeinä eikä aitoina, niin sitä tossa aikaisemmin ihmettelin, että mistä moinen häly. Ja anteeksi jos taas pahoitin jonkun mielen. |
the-Antero
27.05.2011 06:58:53 | |
|---|
markkuilari: Juuri tätä tarkoitin, ja niitä Fenderin siirtologojahan myydään torillakin. Ei kai niitä Fenderin kauloihin tarvita, eikös niissä ole logot jo valmiina. Topicin feikki Gibsoneitahan on myyty feikkeinä eikä aitoina, niin sitä tossa aikaisemmin ihmettelin, että mistä moinen häly. Ja anteeksi jos taas pahoitin jonkun mielen.
Eikös se vaan ole niin että piraattituotetta kun ei saa myydä. Voi pahimmassa tapauksessa viedä yhtiö oikeuteen. Noista fenkun siirtologoista en tiedä, mutta tuskin ovat niitä alkuperäisiä fenkun valmistamia? Näin ollen ovat laittomia. Yhtälailla kuin kiinassa tehty giba piraattikopio missä lukee gibson siinä lavassa ja näin ollen sitä ei saa myydä... Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
markkuilari
27.05.2011 08:29:18 | |
|---|
Noista fenkun siirtologoista en tiedä, mutta tuskin ovat niitä alkuperäisiä fenkun valmistamia? Näin ollen ovat laittomia. Yhtälailla kuin kiinassa tehty giba piraattikopio missä lukee gibson siinä lavassa ja näin ollen sitä ei saa myydä...
Joo, ei tässä kukaan piraatteja oo puolustelemassa. Ja Foxille: Rauhoitu, nää on kumminki vaan kitaroita. |
 Juzpe
27.05.2011 08:36:32 | |
|---|
"Nuori vihainen tosi cool rockmies" - Big Papa |
the-Antero: Eikös se vaan ole niin että piraattituotetta kun ei saa myydä. Voi pahimmassa tapauksessa viedä yhtiö oikeuteen. Noista fenkun siirtologoista en tiedä, mutta tuskin ovat niitä alkuperäisiä fenkun valmistamia? Näin ollen ovat laittomia. Yhtälailla kuin kiinassa tehty giba piraattikopio missä lukee gibson siinä lavassa ja näin ollen sitä ei saa myydä...
Komppaan tätä. Tuotemerkin luvaton käyttö on rikos.
Tässä on nyt kaksi eri rikettä tai rikosta mistä puhutaan. Siis:
1) jos myytävässä tuotteessa, joka ei ole Gibson, on Gibsonin logo, kyseessä voi olla tuotemerkkirikos
2) jos Gibson, joka ei ole Gibson, myydään Gibsonina, kyseessä voi olla petos.
Sama koskee tietysti Fendereitä. Vaikea on maallikon tulkita, miten noihin "palacasterehin" suhtaudutaan. Yksinkertaisinta olisi tietysti kysyä oikeudenhaltijan, eli yhtiön mielipidettä asiasta.
Warmothin kyseessä ollen yhtiöthän ovat saattaneet tehdä asiasta jotakin sopimuksiakin. |
the-Antero
27.05.2011 08:57:11 | |
|---|
GiovanniDiRondo: Sama koskee tietysti Fendereitä. Vaikea on maallikon tulkita, miten noihin "palacasterehin" suhtaudutaan. Yksinkertaisinta olisi tietysti kysyä oikeudenhaltijan, eli yhtiön mielipidettä asiasta.
Mitäpä yhtiö voisi sanoa tuohon? Jos sulla on fenkku johon haluat vaihtaa toisen fenkun kaulan on se täysin sallittua. Miksei olisi? Kyseessähän ei ole tällöin tuote väärennös.
Lisäksi olethan ostanut kitaran itsellesi, eli pitäisikö kysyä yhtiöltä lupa siihen että saat tehdä muutoksia kitaraan? Tuskin.
Yhtälailla mun "palacaster" olisi laiton. Ainoat alkuperäiset asiat siinä on kaula, body ja pleksi. Virityskoneet,mikit, tallan, jakkikupin, yms olen vaihtanut. :) Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
 darrell
27.05.2011 10:46:54 | |
|---|
the-Antero: Mitäpä yhtiö voisi sanoa tuohon? Jos sulla on fenkku johon haluat vaihtaa toisen fenkun kaulan on se täysin sallittua. Miksei olisi? Kyseessähän ei ole tällöin tuote väärennös.
Lisäksi olethan ostanut kitaran itsellesi, eli pitäisikö kysyä yhtiöltä lupa siihen että saat tehdä muutoksia kitaraan? Tuskin.
Yhtälailla mun "palacaster" olisi laiton. Ainoat alkuperäiset asiat siinä on kaula, body ja pleksi. Virityskoneet,mikit, tallan, jakkikupin, yms olen vaihtanut. :) Piraattituotanto on laitonta. Piraattituotteen myyminen on kiellettyä. Piraattituotteen maahantuonti on kiellettyä. Jos myyt aitona tuotemerkkinä jotain, mikä ei ole aito, syyllistyt huijaukseen. Jos myyt esim. kitaraa 100% orkkiskuntoisena, mutta siinä ei ole alkuperäinen kaula, niin syyllistyt huijaukseen. Jos kerrot modauksesta, niin et syyllisty huijaukseen etkä tuotemerkin väärinkäyttöön. Jos teet itsellesi omaan käyttöön täydellisen kopion, et huijaa muita kuin itseäsi (ja naapuria). Eli omistamaasi tuotteeseen saat tehdä rajoittamattoman määrän muutoksia, korjauksia ja röytöä, ... voit laittaa vaikka molemmat Gibsonin ja Fenderin logon jos haluat rikkomatta mitään lakia tms. Jos myyt sen jonkun yhtiön omistaman tuotemerkin alla valmistettuna tuotteena, olet laittomilla teillä. Esim kimppatilauskitarat on mukaelmia alkuperäisistä. Eivät riko tuotesuojaa ja niiden maahantuonnissa ja myymisessä ei ole mitään hämärää. Esim. http://muusikoiden.net/dyn/users/72449.jpgJos laitat siihen Gibsonin logon ja myyt tietämättömälle Firebirdinä, niin olet tuhma ja laittomilla teillä. On myös asioita, joita ei saa tehdä edes itsekseen kotona, mutta kitaroiden kanssa puuhastelu ei toistaiseksi kuulu niihin. :-) Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen. |
the-Antero
27.05.2011 11:18:19 | |
|---|
darrell:On myös asioita, joita ei saa tehdä edes itsekseen kotona, mutta kitaroiden kanssa puuhastelu ei toistaiseksi kuulu niihin. :-)
:D Päivän paras!!! Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
 mattim
27.05.2011 11:24:51 (muokattu 27.05.2011 11:27:38) | |
|---|
darrell: Piraattituotanto on laitonta. Piraattituotteen myyminen on kiellettyä. Piraattituotteen maahantuonti on kiellettyä.
Tuo sana piraatti kannattaisi korvata jollain muulla asiaa tarkemmin kuvaavalla termillä siitä syystä, ettei hommaan sekoitettaisi tekijänoikeusrikkomusta, mistä tässä tapauksessa ei ole kyse. Kopikitaran saa tuoda maahan ja sen saa myydä jos ei sitä aitona kaupittele.
Matti "I refuse to prove that my product will make you sound better", says the guitar gear vendor "for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing." |
 StJerky
27.05.2011 11:24:55 | |
|---|
Mitäs mieltä tunnetun soitinrakentajan tekemästä laadukkaasta soittimesta jossa kaikki kopioitu logoja myöten? |
the-Antero
27.05.2011 11:39:03 | |
|---|
mattim: Kopikitaran saa tuoda maahan ja sen saa myydä jos ei sitä aitona kaupittele.
Kunhan siinä ei ole sitä aidon vastaavan merkkiä ja mallia. Jos vaikkapa tuot tarkan kopion gibsonista jonka lavassa lukee Wolf niin ei siinä ole ongelmaa. Mutta jos siinä lavassa lukee Gibson niin silloin on ongelma. Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
mattim
27.05.2011 12:44:01 (muokattu 27.05.2011 12:44:59) | |
|---|
the-Antero: Kunhan siinä ei ole sitä aidon vastaavan merkkiä ja mallia. Jos vaikkapa tuot tarkan kopion gibsonista jonka lavassa lukee Wolf niin ei siinä ole ongelmaa. Mutta jos siinä lavassa lukee Gibson niin silloin on ongelma. Yksi kappale omaan käyttöön ei ole ongelma. Katso säännöt tullin sivuilta: http://www.tulli.fi/fi/yksityisille … uttajat/tuotevaarennokset/index.jsp "I refuse to prove that my product will make you sound better", says the guitar gear vendor "for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing." |
horseface
27.05.2011 13:06:50 | |
|---|
Oli miten oli, näin on! |
mattim
27.05.2011 13:10:04 (muokattu 27.05.2011 13:18:42) | |
|---|
horseface: Missä tuolla sanottiinkaan, että yhden kappaleen voi tuoda omaan käyttöön?
Ensimmäinen lause kuuluu: Tuoteväärennösten tuonti elinkeinotarkoitukseen on rikollista. (Esim kitara)
Nykyinen tekijänoikeuslaki kieltää myös pienimuotoisen piraattitallenteiden tuonnin omaan käyttöön. Tuonnista voidaan tuomita sakkoja, ja levyt voidaan määrätä hävitettäväksi. (Esim.CD/DVD/Maalaus, Veistos ....)
Tuosta voi päätellä, että yhden kappaleen kopiokitaroita voi tuoda omaan käyttöön ilman, että lakia rikkoo.
Piraattituotteesta on asetuksen mukaan kysymys silloin, kun luvattoman käyttämisen kohteena on tekijänoikeudella suojattu teos. Tavanomaisessa kielenkäytössä piraattituote on yleistynyt kaikkien luvattomien kopioiden nimitykseksi. "I refuse to prove that my product will make you sound better", says the guitar gear vendor "for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing." |
horseface
27.05.2011 13:43:40 (muokattu 27.05.2011 13:46:49) | |
|---|
mattim: Ensimmäinen lause kuuluu: Tuoteväärennösten tuonti elinkeinotarkoitukseen on rikollista. (Esim kitara)
Nykyinen tekijänoikeuslaki kieltää myös pienimuotoisen piraattitallenteiden tuonnin omaan käyttöön. Tuonnista voidaan tuomita sakkoja, ja levyt voidaan määrätä hävitettäväksi. (Esim.CD/DVD/Maalaus, Veistos ....)
Tuosta voi päätellä, että yhden kappaleen kopiokitaroita voi tuoda omaan käyttöön ilman, että lakia rikkoo.
En ole juristi mutta en vieläkään tajua, miten sen voi tuosta päätellä.
EDIT: ellet sitten tarkoita tuolla viittauksella elinkeinotarkoitukseen sitä, että sen eteenpäin myyminen on rikos mutta omassa käytössä pitäminen ei ja tallenteet ovat sitten eri asia? Oli miten oli, näin on! |
 Jormaz
27.05.2011 13:47:27 | |
|---|
No tiedäthän.. Tarkoitettu.. tiedäthän.. |
 oiva tumpeloinen
27.05.2011 13:48:53 | |
|---|
mattim: Ensimmäinen lause kuuluu: Tuoteväärennösten tuonti elinkeinotarkoitukseen on rikollista. (Esim kitara)
Nykyinen tekijänoikeuslaki kieltää myös pienimuotoisen piraattitallenteiden tuonnin omaan käyttöön. Tuonnista voidaan tuomita sakkoja, ja levyt voidaan määrätä hävitettäväksi. (Esim.CD/DVD/Maalaus, Veistos ....)
Tuosta voi päätellä, että yhden kappaleen kopiokitaroita voi tuoda omaan käyttöön ilman, että lakia rikkoo.
Piraattituotteesta on asetuksen mukaan kysymys silloin, kun luvattoman käyttämisen kohteena on tekijänoikeudella suojattu teos. Tavanomaisessa kielenkäytössä piraattituote on yleistynyt kaikkien luvattomien kopioiden nimitykseksi.
Miten tuosta voi päätellä, että yksittäisen kopion voi tuoda huoletta? Ensimmäinen lause kertoo kyllä elinkeinosta, mutta toinen puhuu pienimuotoisesta omaan käyttöön tarkoitetusta tavarasta, minkä mä nopealta kädeltä näkisin juurikin omaksi iloksi tuoduksi kitaraksi. Vaikea toki sanoa sen enempiä lakiin tarkemmin tutustumatta. |
mattim
27.05.2011 14:09:57 | |
|---|
horseface: En ole juristi mutta en vieläkään tajua, miten sen voi tuosta päätellä.
EDIT: ellet sitten tarkoita tuolla viittauksella elinkeinotarkoitukseen sitä, että sen eteenpäin myyminen on rikos mutta omassa käytössä pitäminen ei ja tallenteet ovat sitten eri asia?
Tallenteet, ja muut tekijänoikeuksien piiriin kuulivat tuotteet ja kitarat ovat eri lainsäädännön alaisia. Noita tekijäoikeuksien piiriin kuuluvien tuotteiden piraatteja ei saa tuoda maahan lainkaan. "I refuse to prove that my product will make you sound better", says the guitar gear vendor "for proof denies faith, and without faith, you will hear nothing." |
