Kitarat: kitarakamat ›

blues guitar: Hitto!! Olenkohan tullut petetyksi? Myyjä kyllä sanoi että "kitarassa on Warmoth kaula" Mutta jospa se onkin ihan perus Fenderin kaula? No pääasia että käy käteen :) Sarjanumeroa ei kyllä ole.
 
Tuo on helppo tarkistaa. Warmoth polttaa/stanssaa oman logonsa kaulan kiinnityspäähän, joka jää bodyn kaulataskuun piiloon. Näin on ollut omissa Warmothin kauloissani, oli ne sitten vuodelta 1990 tai 2007.
 
Warmoth lähettää kaulan mukana oman tarrakiinnitteisen logonsa, jonka käyttö on sitten jokaisen oma asia. Muistaakseni Warmothin nettisivuilla sanottiin joskus ihan erikseen, että muita (esim. Fender) logoja ei lapoihin heidän toimestaan laiteta. Tuskin sua petetty on, koska noita Fender-logoja saa nykyään joka niemennotkosta ja saarelmasta.

jii.haanpaa: Jos nyt oletetaan, ettei ole pakko pikkuisen kuvan perusteella tihrustaa, niin tässäpä eroja (joista osa jo tässäkin ketjussa mainittu).
 
- kaulan binding
- kaulan profiili (ero on erittäin selvä)
- kaulan reunalistan merkinnät Tokaissa täysmustat täplät, Gibsonissa ei.
- kaulaliitos on Gibsonissa pitkä, Tokaissa ei.
- Gibson nitrolakattu, Tokai päällystetty muovilla
- Tokaissa metriset mutterit, Gibsonissa tuumakokoa.
- erilainen mitoitus tallassa, stopbarissa ja virittimissä
- erilainen mitoitus potikan reiässä, Gibsonin CTS:t tuntuvat myös käteen erilaisilta.
 
Sanotaanko vielä sekin, että ne Tokait joissa on aito nitrolakkaus ja aidosti pitkä kaulaliitos, niin niitä ei oikein kannata Gibsoneiksi väittää. Nuohan löytyvät muistaakseni LS/LC3xx-sarjalaisista, joiden hinnalla rahoittaa CS-gibsonin muutenkin.
 
No tässä heti muutama tähän huumorimielellä esitettyyn kysymykseen.
 

 
Tässä tapauksessa listaa voidaan vielä jatkaa.
 
- Tokain kannessa viilupinta, Gibsonissa umpipuuta (olettaen, että kyse on uudesta kymppi/satasarjalaisesta?).
 
Jep, tosin tuo kuvan kitara on plaintoppi ihan kunnon vaahterakannella, ilman viilua.
 
Ja jälleen ne Tokait, joista löytyy aito loimukansi, ovat jo itsessään sen verran arvokkaita kitaroita, että niistä ei kannata feikkiä rakentaa. LS200 taitaa olla ensimmäinen, jos jotakin UK-importtien erikoiseriä (lavan muoto muutenkin erilainen?) ei lasketa mukaan soppaa sekoittamaan.
 
Lisäksi voidaan vielä mainita, että virityskoneistot eivät ole aivan suorassa linjassa, kuten niiden ilmeisesti -58:ssa pitäisi olla, body on kolmesta palasta, jne. Eli lista on pitkä kuin nälkävuosi, ei noista Gibsonia saa tekemälläkään. Tavan Stankkuun tollasta ei voi sekoittaa, koska kannen muoto ei täsmää. Tuo on "litteämpi" otelaudan ja tallan väliseltä alueelta.
Mutta ei tuo aikansa halppis-Tokai ihan onneton yritelmä ole, sormenpääleikkuritkin on pantu ja alumiinen Stop-Bar.... Lapakulmakin on aika likelle oikea ja kaularaudan säätökin on mutterilla, niin kuin pitääkin, tosin millisellä sellaisella ;)
 
Ja pahoittelut kuvan huonosta laadusta.

Illu: Jep, tosin tuo kuvan kitara on plaintoppi ihan kunnon vaahterakannella, ilman viilua.
 
Siis tuo Miikan linkittämä kuva, johon viittasin? Kyllä se minusta näyttää leiskakopiolta?
 
Lisäksi voidaan vielä mainita, että virityskoneistot eivät ole aivan suorassa linjassa, kuten niiden ilmeisesti -58:ssa pitäisi olla, body on kolmesta palasta, jne. Eli lista on pitkä kuin nälkävuosi, ei noista Gibsonia saa tekemälläkään...
 
Joskus Tokainkin kroppa saattaa olla yhdestä palasta ja historiceja kuulemma löytyy (ainakin) kaksipalaisina.
 
Aina silloin tällöinhän näitä yritelmiä näkee varsinkin Iipeissä ja hyvin usein aihiona on kymppisarjalainen Tokai.

jii.haanpaa: Siis tuo Miikan linkittämä kuva, johon viittasin? Kyllä se minusta näyttää leiskakopiolta?
 
Eikö kun tuo minun kuvani. Huonosti tuli luettua, ennen vastausta. Sorry.
 

 
Joskus Tokainkin kroppa saattaa olla yhdestä palasta ja historiceja kuulemma löytyy (ainakin) kaksipalaisina.
 
Pirun hankala oli löytää tosta omasta se toinen sauma, joten kaksipalainen saattaa muuttua hyvin helposti yksipalaiseksi.
 
Aina silloin tällöinhän näitä yritelmiä näkee varsinkin Iipeissä ja hyvin usein aihiona on kymppisarjalainen Tokai.
 
Se varmaan on se helpoin aihio.

Illu: Pirun hankala oli löytää tosta omasta se toinen sauma, joten kaksipalainen saattaa muutua hyvin helposti yksipalaiseksi.
 
Tästä syystä on tietenkin otettava oikeat työkalut käyttöön :D Saumoja nolla, tosin tuo kuva nyt sattuu olemaan saturaisesta.
 
https://lh3.googleusercontent.com/_ … BI/AAAAAAAAKn8/sh7Z1TG_wHc/0001.jpg

jii.haanpaa: Tästä syystä on tietenkin otettava oikeat työkalut käyttöön :D Saumoja nolla, tosin tuo kuva nyt sattuu olemaan saturaisesta.
 
https://lh3.googleusercontent.com/_ … BI/AAAAAAAAKn8/sh7Z1TG_wHc/0001.jpg
 
No niin, nyt ei jätetä sijaa spekuloinnille! :D

Kun tässä on noita kallimpia Tokaita ollut kirjoituksissa; niin ne kenellä on kokemusta niistä, voisivat kenties vähän valaista että kuinka hyviä ovat ja mitä maksaa ja mitä nyt ikinä mieleen tuleekaan.
 
Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen : )

Dinorocker: Kun tässä on noita kallimpia Tokaita ollut kirjoituksissa; niin ne kenellä on kokemusta niistä, voisivat kenties vähän valaista että kuinka hyviä ovat ja mitä maksaa ja mitä nyt ikinä mieleen tuleekaan.
 
Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen : )
 
No jokunen viikko sitten testailin kaupassa Tokai LesPaulia, joka oli japanissa tehty ja maksoi pikkuisen toista tonnia. Hyvä se oli oikein erinomainen ja tuolla aikaisemmin luettelinkin ne kohdat missä se eroaa Gibsonista eli öljytty kaula (en todellakaan pitänyt, mutta ymmärrän mitä sillä on haettu ja että jotkut varmasti pitävät siitä), mikkivalitsimen nuppi erivärinen, ja otelaudan reunalista oli suora eikä noussut nauhan kohdalla peittämään nauhan päätyä (eli jotkut täällä puhuvat englanniksi fret-edge binding = suomeksi nauhankärki kanttaus). Mulla on itselläni LesPaul Standard G-pajalta ja ei toi TOkai mun nähdäkseni hävennyt yhtään oman kitarani rinnalla eli vähintään yhtä hyvä (tai en osaa sen kestävyydestä sanoa Gibsoni on mulla kestänyt jo viisitoista vuotta ilman ongelmia). Mun mielestä Tokai on ihan kurantti vaihtoehto ihan oikeallekin muusikolle ja kyllähän monet kovatkin jätkät Tokailla soittelee.

jii.haanpaa: Siis tuo Miikan linkittämä kuva, johon viittasin? Kyllä se minusta näyttää leiskakopiolta?
 
Jos tähän nyt muut tartu, niin kerrotaan kyseessä olevan Gibsonin LP Traditional, johon vaihdettu kuvankäsittelyssä Tokain logot. Potikoitakin siirsin vähän siltä varalta, että joku alkaisi niitä eroja tuosta kuvasta etsimään. Lisäsin myös hieman linssivääristymää hämmennyksen vuoksi ja taustaan liukuvärjäyksen erottamaan Gibsonin virallisista tuotekuvista.
 
http://users.metropolia.fi/~miikave/lp_original.jpg
http://users.metropolia.fi/~miikave/lp.jpg

Miikathebest: Jos tähän nyt muut tartu, niin kerrotaan kyseessä olevan Gibsonin LP Traditional, johon vaihdettu kuvankäsittelyssä Tokain logot. Potikoitakin siirsin vähän siltä varalta, että joku alkaisi niitä eroja tuosta kuvasta etsimään. Lisäsin myös hieman linssivääristymää hämmennyksen vuoksi ja taustaan liukuvärjäyksen erottamaan Gibsonin virallisista tuotekuvista.
 
http://users.metropolia.fi/~miikave/lp_original.jpg
http://users.metropolia.fi/~miikave/lp.jpg
 
Hehee, ovelaa :) Arvostan tuollaista harrastaneisuutta, mutta mitä sillä tavoiteltiin? Tosin täytyy sanoa, että jos tuon olisi ostanut tuon Tokaina ja sitten löytänytkin siitä umpipuisen kannen, niin sillä olisi varmasti saanut ansaittua palstatilaa tokaiforum.comissa :)

jii.haanpaa: Hehee, ovelaa :) Arvostan tuollaista harrastaneisuutta, mutta mitä sillä tavoiteltiin? Tosin täytyy sanoa, että jos tuon olisi ostanut tuon Tokaina ja sitten löytänytkin siitä umpipuisen kannen, niin sillä olisi varmasti saanut ansaittua palstatilaa tokaiforum.comissa :)
 
Siis mikä siinä nyt on niin ihmeellistä, että joissain Tokaissa on oikeasti "umpipuinen" kansi ja pitkä kaulaliitos? Ei nyt siis missään KK -akselin kepeissä mutta silti...
 
Ja tuohon aiempaan rungon rakenteeseen; jokin aika sitten kokeilin kiinalaista Tokaita jossa runko oli siististi kahdesta palasta ja sauma tasan keskellä runkoa. Siis huomattavasti siistimpi kuin esim. monet Gibsonin Studio Tributet. Mutta joo, ei mulla mitään Gibson vs. Tokai -vastakkainasettelua ole tänne tarkoitus tuoda, jatkakaa te vain. Molemmat on hyviä merkkejä.

Wradlin: Siis mikä siinä nyt on niin ihmeellistä, että joissain Tokaissa on oikeasti "umpipuinen" kansi ja pitkä kaulaliitos? Ei nyt siis missään KK -akselin kepeissä mutta silti...
 
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Tuollaiset asiat ovat vain keino tunnistaa malli tai erottaa eri merkit/valmistajat toisistaan kuten tässä ketjussa. Tokai-"piireissähän" tuo mallin tunnistus on eräänlainen asiaan kuuluva harrastus, sillä tunnistaminen vaatii tietyissä tapauksissa ainakin hieman perehtyneisyyttä.
 
Esim halvin Tokai-pauli, josta löytyy umpipuinen leimukansi ja pitkä (jos "pitkällä" tarkoitetaan Gibsonin CS-kitaroista tuttua pitkää) kaulaliitos maksanee nykyään Suomeen tuotuna noin 3000-4000 euroa? Harvinaisuutensa perusteella täällä härmälandiassa tuollaista voitaneen pitää pienenä "ihmeenä" ja tuollaisen kuvittelisi ainakin taloudellisesti olevan huono lähtökohta gibsonia matkivalle feikkiviritykselle :)
 
Ja tuohon aiempaan rungon rakenteeseen; jokin aika sitten kokeilin kiinalaista Tokaita jossa runko oli siististi kahdesta palasta ja sauma tasan keskellä runkoa. Siis huomattavasti siistimpi kuin esim. monet Gibsonin Studio Tributet. Mutta joo, ei mulla mitään Gibson vs. Tokai -vastakkainasettelua ole tänne tarkoitus tuoda, jatkakaa te vain. Molemmat on hyviä merkkejä.
 
Eihän tässä nyt mistään vastakkainasettelusta ollutkaan kyse, joten ei oikein ole mistä jatkaa. Hyvästä yrityksestäsi huolimatta :)

horseface: Tuo on helppo tarkistaa. Warmoth polttaa/stanssaa oman logonsa kaulan kiinnityspäähän, joka jää bodyn kaulataskuun piiloon. Näin on ollut omissa Warmothin kauloissani, oli ne sitten vuodelta 1990 tai 2007.
 
Warmoth lähettää kaulan mukana oman tarrakiinnitteisen logonsa, jonka käyttö on sitten jokaisen oma asia. Muistaakseni Warmothin nettisivuilla sanottiin joskus ihan erikseen, että muita (esim. Fender) logoja ei lapoihin heidän toimestaan laiteta. Tuskin sua petetty on, koska noita Fender-logoja saa nykyään joka niemennotkosta ja saarelmasta.
 
No joo...En mä ihan oikeesti epäile etteikö noissa mun kepeissä olisi Warmothin kaulat, vaikka en ole kauloja irroittanutkaan. Syy miksi halusin noi kaulat on niiden profiilissa, sillä ne ovat todella paksuja kauloja molemmat. Stratossa on "59 rounted" ja Telessä "Boat neck" josta on hieman hiottu sitä harjaa matalammaksi. Lisäksi Straton kaula on Warmoth Pro sarjaa ja siinä on se kaularaudan säätöruuvi soololoven kohdalla kaulan sivussa.

jii.haanpaa: Tuollaiset asiat ovat vain keino tunnistaa malli tai erottaa eri merkit/valmistajat toisistaan kuten tässä ketjussa. Tokai-"piireissähän" tuo mallin tunnistus on eräänlainen asiaan kuuluva harrastus, sillä tunnistaminen vaatii tietyissä tapauksissa ainakin hieman perehtyneisyyttä.
 
Joo, enpäs tiennytkään :)
 
(Joo, tiesin; on nuo Tokai -foorumi ja MLP.com aika tuttuja paikkoja)
 
Esim halvin Tokai-pauli, josta löytyy umpipuinen leimukansi ja pitkä (jos "pitkällä" tarkoitetaan Gibsonin CS-kitaroista tuttua pitkää) kaulaliitos maksanee nykyään Suomeen tuotuna noin 3000-4000 euroa? Harvinaisuutensa perusteella täällä härmälandiassa tuollaista voitaneen pitää pienenä "ihmeenä" ja tuollaisen kuvittelisi ainakin taloudellisesti olevan huono lähtökohta gibsonia matkivalle feikkiviritykselle :)
 
No tuskin se nuin paljoa kustantaa, mutta toki kalliimpaa lystiä on kuin uuden japsin osto.
 
Eihän tässä nyt mistään vastakkainasettelusta ollutkaan kyse, joten ei oikein ole mistä jatkaa. Hyvästä yrityksestäsi huolimatta :)
 
Hö, olin jo laittanut popcornit mikroon. =)

Wradlin: No tuskin se nuin paljoa kustantaa, mutta toki kalliimpaa lystiä on kuin uuden japsin osto.
 
Ei tässä ole pakko uskon varassa olla. Tsekkaa hinnat vaikka LS420:lle ja LS540:lle.
 
Tokai UK:n sivuilta pari UK-import mallia, jotka ovat kaiketi vastaavia lavan muoto poislukien.
 
ULS370, 2999 puntaa: http://www.tokai-guitars.co.uk/inde … option=com_virtuemart&Itemid=31
 
ULS470, 3950 puntaa: http://www.tokai-guitars.co.uk/inde … option=com_virtuemart&Itemid=31

jii.haanpaa: Ei tässä ole pakko uskon varassa olla. Tsekkaa hinnat vaikka LS420:lle ja LS540:lle.
 
Tokai UK:n sivuilta pari UK-import mallia, jotka ovat kaiketi vastaavia lavan muoto poislukien.
 
ULS370, 2999 puntaa: http://www.tokai-guitars.co.uk/inde … option=com_virtuemart&Itemid=31
 
ULS470, 3950 puntaa: http://www.tokai-guitars.co.uk/inde … option=com_virtuemart&Itemid=31
 
Mm'm.. nuo on kyllä sitten kitaroinakin jo ihan "eri luokkaa".. ;)
(tähän pesu-, linkous- ja hintalaatusuhteutusjuttua)
Ei vaiskaan, taidan pistää kuvaa (ei käsitelty)
http://muusikoiden.net/dyn/users/87558.jpg

fox: Mm'm.. nuo on kyllä sitten kitaroinakin jo ihan "eri luokkaa".. ;)
(tähän pesu-, linkous- ja hintalaatusuhteutusjuttua)
 
En epäile, itse en ole koskaan noita päässyt livenä sörkkimään...enkä mä varmasti niissä mitään eroa halvempiin huomaisikaan. Paitsi ruuvari kädessä :)
 
Nuo antavat kuitenkin, mielestäni, jonkinlaista mielikuvaa Tokain näennäisestä edullisuudesta. Eikä "speksivaatimus" edes loppujen lopuksi ollut mikään kamanysvärin 7. taivas, vaan ihan perinteiset tavoitellun(?) les paulin tunnusmerkit; leimukansi ja long tenon, simppeliä äs tät. Siitähän tämä lähti, että halvan Tokain erottaa Gibsonista erittäin helposti ja noita kun on puhe noista malleista, jotka saattaisivat tuottaa enemmän päänvaivaa, niin silloin Gibsonin päälle taidetaankin jo liimata Tokai-tarra :)

jii.haanpaa: En epäile, itse en ole koskaan noita päässyt livenä sörkkimään...enkä mä varmasti niissä mitään eroa halvempiin huomaisikaan. Paitsi ruuvari kädessä :)
 
Nuo antavat kuitenkin, mielestäni, jonkinlaista mielikuvaa Tokain näennäisestä edullisuudesta. Eikä "speksivaatimus" edes loppujen lopuksi ollut mikään kamanysvärin 7. taivas, vaan ihan perinteiset tavoitellun(?) les paulin tunnusmerkit; leimukansi ja long tenon, simppeliä äs tät.
 
Täytyypä todeta, että nuo "kalliimman kaliiperin" Tokait on myös mulle melko vieraita, siltä osin, mitä "pinnan alla" piilee.. Lähinnä suuresti kiinnostais tuo kaulan ja rungon kiinnitys. Perinteiseen japsityyliinhän kuuluu neliskanttinen "boxjoint" niinkuin tuolla poikkileikkauskuvassakin on. Gibsonillahan on se "mortise & tenon" eli kapea pyrstöstään "pyöristetty kielentapainen" joka siihen mikkikoloon asti tulee long tenon-mallisessa, ja vastaavasti jää rungon sisään piiloon lyhyellä tenonilla olevissa.
Japskien "long tenon" esim. Aria Pro II lessu-tutkielmissa (eli Leo Pard) meinaa sellasta, että tuost neliskanttisesta kaulapuusta on jätetty sellanen "lippa" mikkikolon puolelle. Eli mikkikolo on tavallaan jyrsitty siihen kaulapuunjatkeeseen.

fox: Täytyypä todeta, että nuo "kalliimman kaliiperin" Tokait on myös mulle melko vieraita, siltä osin, mitä "pinnan alla" piilee.. Lähinnä suuresti kiinnostais tuo kaulan ja rungon kiinnitys. Perinteiseen japsityyliinhän kuuluu neliskanttinen "boxjoint" niinkuin tuolla poikkileikkauskuvassakin on. Gibsonillahan on se "mortise & tenon" eli kapea pyrstöstään "pyöristetty kielentapainen" joka siihen mikkikoloon asti tulee long tenon-mallisessa, ja vastaavasti jää rungon sisään piiloon lyhyellä tenonilla olevissa.
Japskien "long tenon" esim. Aria Pro II lessu-tutkielmissa (eli Leo Pard) meinaa sellasta, että tuost neliskanttisesta kaulapuusta on jätetty sellanen "lippa" mikkikolon puolelle. Eli mikkikolo on tavallaan jyrsitty siihen kaulapuunjatkeeseen.
 
Pistin sulle linkin pikapostilaatikkoon...