| Aihe: Treenikämpän kotikutoisen akustoinnin aloitus | |
|---|
 ppcw
29.01.2011 23:20:33 | |
|
Morjens!
Päätettiin vaimon kanssa laittaa tulevana hiihtolomana treenikämppä talon kellariin. Kyseessä on n. 4,75 * 4,30 * 2,2 m - kokoinen verstas- kaksi paksua seinää betonitiilellä ja betonilla + ikkunat syvissä aukoissa ja kaksi betonitiilistä väliseinää- ja katto betonivalua.
Oletettavaa on ettei ilman kämpässä soittamista pääse vielä hyvään lopputulokseen. Jotain haluamme kuitenkin tehdä etukäteen. Ensinnäkin lattioille tulisi kuormalavoja ( maakosteuden varalta), joihin ruuvattaisiin lattialastulevyä ja päälle laitettaisiin mahdollisimman paksuja mattoja. Seinille tulisi pari-kolme Huoko-Leijonalevyä koolausten päälle / seinä. Kattoon laitettaisin huokoleijonaa propuilla ja naulauslevyillä kiinni. Lisäksi ainakin ikkuna-aukkojen kohdalle tulisi verhotangolla Molton-kangasta rypytettynä. Ikkuna-aukkoja emme tukkisi ellei tämä osoittaudu välttämättömäksi.
Kuulostaako tämä järkevältä suunnitelmalta? Mahdollisia bassoansoja ja muita parannuksia tehtäisiin sitten jos tarve vaatii. Nämä levyt ja verhot tulisivat nyt vähän "fiilispohjalta" kiinni sillä oletuksella että joka tapauksessa auttavat. Ajatus olisi laittaa Huoko-Leijonaa ja Moltoniakin jonkun verran joka seinälle- ei kai näin lohduttoman lähtökohdan kyseessäollen kämpän soundi mene "tukkoon" tällaisesta? Studiotasoa emme tosiaankaan tavoittele mutta sitä ei halua että korvat särkyvät, kuten joissakin kipsilevykopperoissa on todella pahasti ollut.
Kommentteja kaivataan!
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) |  EJ84
01.02.2011 01:41:57 (muokattu 01.02.2011 01:43:14) | |
|
Tuolta vois löytyä jo kertaalleen kirjoteltuja vinkkejä: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=128694&o=0
Eli ilmeisesti oli vain kyse akustoinnista, eikä äänieristyksestä. Jos oma talo on kyseessä, niin suosittelisin rakentamaan kaiken mahdollisen paloturvallisista materiaaleista, ehkä. Kipsilevykopeissa jos korvat meinaavat hajota, niin kannattaa treenata hiljempaa soittamaan ja mahdollisesti lisätä kuulonsuojausta. |  ubik
01.02.2011 18:08:11 | |
|
eiköhä tuo noilla hoidu vähintääki pätevästi noilla vehkeillä.
Riffissä oli aikoinaa aika kattava artikkeli sarja tommosen soitto tilan rakentelusta.
Periiaattessa vaa huolehti ettei ääni pääse mistään kimpoilemaan, eikä "kosketuksiin" minkään resonoivan pinnan kanssa, esim ilmastointi yms. putket. | ppcw
07.02.2011 22:28:49 | |
|
Ideat ovat nyt tarkentuneet. Mainittu viestiketju on oikein hyödyllinen, mutta kysyisin silti osaavien näkemyksiä.
Jokaiselle seinälle tulisi pari Huoko-Leijona-levyä siten että alhaalla levyt olisivat kauempana seinästä kuin ylhäällä. Kattoon tulisi kuusi puukuitulevyä toisiinsa kiinni, reunoilta jäisi vähän avoimeksi. Lisäksi jokaiselle seinälle ripustettaisiin Molton-kangasta kaikkialle jonkun verran laskostettuna leveyssuunnassa, ikkunoiden kohdalle kaksinkerroin (ikkunoiden alla on lämpöpatterit, niiden eteen Molton ei ulottuisi kuin ehkä soiton aikana). Nurkkiin laitettaisiin 45 asteen kulmiin vaijerit ja niihin Moltonia.
Netistä luettujen kokemuksien perusteella voisi olettaa että toimii- mutta onko riski että kämpästä tulee liiankin "tumppu"?
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
ppcw: Morjens!
Päätettiin Ensinnäkin lattioille tulisi kuormalavoja ( maakosteuden varalta), joihin ruuvattaisiin lattialastulevyä ja päälle laitettaisiin mahdollisimman paksuja mattoja. T. Mustakorppi
Maakosteus, kuormalava, lastulevy,matto ---> Home???
Ilmanvaihto??
Muuten jos korkeus oli 220cm , niin menee aika matalaksi. | ppcw
08.02.2011 19:15:57 | |
|
Pauli Lappalainen: Maakosteus, kuormalava, lastulevy,matto ---> Home???
Ilmanvaihto??
Kyseisessä kellarissa kapillaarista kosteudennousua on erittäin vähän. Kuormalavojen idea olisi kuitenkin ottaa mahdollinen osuma vastaan, niitä voisi nostella seinille ja vaihtaa tarvittaessa. Muutaman vuoden sisällä tehdään kuitenkin joko Platon-lattia tai ulkopuolinen eristys Fuktisolilla.
Platonista puheenollen, jos tuulettaisi kuormalavojen alustaa vaikka ajastetusti:
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=156694817
Seinän levyt ja verhot eivät saisi estää alustan tuulettumista.
Korvaus- ja poistoilmaventtiilin teko 45 cm seinään käy kokemuksen mukaan timanttiporalla kohtalaisella vaivalla. Täytyy ottaa kevään remonttiohjelmaan.
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
ppcw: Kyseisessä kellarissa ...
... käy kokemuksen mukaan timanttiporalla kohtalaisella vaivalla.
T. Mustakorppi
Suunnittelehan ny homma ennenko tilaat timanttiporan paikalle.
Toi homma ny on näköjään jo karannu lapasesta ennen ensimmäistäkään tervettä ajatusta, joten eipä meikäläisen kommentistakaan tartte välittää.
One kind of music only - the good kind | ppcw
09.02.2011 12:08:04 | |
|
Tässä on nimenomaan yritetty ottaa huomioon kellarin rajoitteet eli huokolevyt ja kangas eivät tulisi maahan asti, kuormalavat olisivat ainoa joka tulee lattiakontaktiin. Huokolevy ei tulisi tiiviisti seinään kiinni vaan kakkoskakkosilla (jotka olisi kiinnitetty alhaalla n. 30-40 cm lattianrajasta ja ylhäällä lähelle kattoa) siten että takana ilma kiertää. Kangas tulisi tämän eteen edelleen ilmavasti kattoon ripustettuna.
Pikkuisen menee off topic, mutta ei tuossa ilmastointiputkien tekemisessä timanttiporalla mitään eksoottista ole, tehtiin kodinhoitohuoneeseen vaakasuuntainen raitisilmaventtiili suodattimineen patterin taakse ja pesuhuoneeseen poisto PAX-tuulettimella, reiän sisään 100 mm alumiinista kierresaumaputkea 18 mm kumieristein. Mielestäni kätevämpää, joskin työlästä, kuin esim. tuloilmaventtiilien nysväys vanhoihin ikkunoihin.
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
Ilmeisesti joku rintamiestalon tyyppinen ratkaisu kyseessä?
Oli maakosteutta tai ei (ei pitäisi olla) niin kelluvaan lattiaan sinne puurakenteen alle huopakaista betonin ja puun väliin. Eikä laiteta muovipohjaisia mattoja tai muita ilmansulkutyyppisiä siihen puulattian päälle.
Mutta tuollainen ontto rakenne soittotilan lattiassa ei välttämättä ole kovin hyvä ratkaisu.
Seinään myös koolauksen alle tai siis taakse se huopakaista. Siis meinaa bitumihuopaa eikä mitään äänieristehuopaa.
Tarkista myös rakennusmääräykset mahdollisten luvanvaraisten muutosten takia.
Humpasta rautalankaan...
http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie | ppcw
11.02.2011 15:16:35 | |
|
Nimenomaan 50-luvun rintamamiestyyppisen talon remontoimaton kellari kyseessä. Siitä ja kosteuskäyttäymisen mahdollisuudesta "eksoottiset" ideat. Jos betonikoppi olisi yläkerrassa niin tottahan sen lattiat ja seinien alanurkat voisi vapaasti tunkea villaa täyteen!
Bitumihuopa on kyllä hyvä idea tämän kosteuden huomiointiin. Nyt kun asiaa on tarkemmin ajatellut niin kuormalavaratkaisu olisi kyllä yksinkertainen, mutta saman tienhän sitä voi itse rakentaa matalampia irrallisia "lattiamoduleja", ei olisi onttoa tilaa niin paljon ja korkeutta säästyisi. Jokaiselle seinälle saadaan aika hyvin puukuitulevyä ja kangasverhoa, eletään toivossa että soundi tulee olemaan OK näillä eväillä vaikka esim. kotiteattereissa näemmä sivuseinille ei välttämättä aina paljon mitään laiteta vaan keskitytään sen sijaan päätyseiniin.
Soundeiltaan tumppua bändikämppää ei ole vielä tullut vastaan, meluisia ja kamalia sen sijaan on. Ei se aina ole kokonaan rumpalin vika. Rockia soitettaessa rummuista lähtee kyllä perusvolyymi, sikäli kehotukset soittaa hiljempaa ovat toisinaan turhia ellei rumpali nyt stten oikeasti ole joku holtiton ja osaamaton King Kong kioskinsa takana. Kipsilevystä ja betonista tehty akustoimaton kämppä on ihan hirveä kokemus. Paras on ollut Helsingin Musahotelli, jossa akustiikkaan on ilmeisestikin panostettu paljon. Toiseksi paras entinen pannuhuone jossa oli "orkesterimonttu" onkapannun tilalla ja runsaasti sohvia, hyllyjä, mattoja ja muita vaimentavia materiaaleja. Minulla ei ole resursseja ruveta tekemään tiedettä akustiikka-asiasta mutta käytännölliset vinkit kiinnostavat aina.
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | ppcw
22.05.2011 22:38:45 | |
|
No nyt on ensimmäiset treenit pidetty ja yllättävän hyvä soundihan tuohon tuli, kaikki instrumentit erottaa hyvin ainakin tämän taitavan rumpalin kanssa ja korvia ei särje tosiaankaan. Paljon pahemmissakin on oltu! Keskikerroksessa pystyy hyvin oleilemaan volyymin suhteen, on kuin stereoita soitettaisiin kellarissa kovalla. Treenikämpän kahdesta ikkunasta rämähtelee joltinen jyske ulos, vaikka naapurit ovat suhteellisen kaukana niin seuraava steppi on täyttää ikkuna-aukot villalla ettei naapurisäröä ilmenisi. Jos jotain kiinnostaa niin tein pienen kuva-albumin projektista. Mikään suuri käsityötaidon mestarinäyte tämä ei ole mutta josko tästä olisi inspiraatiota muille kellarinrakentajille.
https://picasaweb.google.com/113247 … v1sRgCMS5pIqH_4-lVg&feat=directlink
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
ppcw: No nyt on ensimmäiset treenit pidetty ja yllättävän hyvä soundihan tuohon tuli, ...inspiraatiota muille kellarinrakentajille.
Kauheesti on tehty, joten saundista tuli hyvä. Itse asiassa et tiedä mimmoinen saundi olis ollu tekemättä yhtään mitään?
Nyt sinulla on käsissäs parikytäneliötä lattiakorokepaloja, joilla et tee mitään, sit kun "parin vuoden sisään" teet tuon lattiarempan. Etkä oikeesti tee niillä mitään nytkään. Kun kerran tila oli valmiiks lämmin ja kosteutta minimaalisesti, niin ihan nostamalla combot jakkaralle ja rummuille vaik joku levy alle, jos pelkää, et sieltä jotain nousee.
Toi on nimenomaan inspiraatiolla tehtyä. Sit sen täytyy olla hyvä, kun näin kauheesti on tehty. Tos on menny aikaa ja rahaa, eikä kumminkaan o tehty just mitään tolkullista.
One kind of music only - the good kind | ppcw
23.05.2011 11:41:16 (muokattu 23.05.2011 12:02:57) | |
|
rintapek:
Toi on nimenomaan inspiraatiolla tehtyä. Sit sen täytyy olla hyvä, kun näin kauheesti on tehty. Tos on menny aikaa ja rahaa, eikä kumminkaan o tehty just mitään tolkullista.
Sekö se peräänkuuluttamasi "terve ajatus" todella on, kaikkien kuuden pinnan jättäminen paljaalle betonille?
Olet jo kahdessa viestissäsi ilmaissut että tietoa on, mutta miksi jätät tiedon jakamatta?
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
Hirveen vähän mitään kateutta ilmassa. Vai mistä tämä yltiöpositiivisuus johtuu? Itselläni ei ole edes kellaria. Miks joku tekee semmoseen treenikämpän ku mä en voi? | |
ppcw: Sekö se peräänkuuluttamasi "terve ajatus" todella on, kaikkien kuuden pinnan jättäminen paljaalle betonille?
T. Mustakorppi
No, sinulla on nyt palalattia. Ei o akustiikan kannalta mitään merkitystä. Nostaa lattiapintaa kymmenisen senttiä. Toi ny on lähestulkoon yhtä työläs kuin lattiaremppa, mut tota ei lattiaremontiksi voi kutsua. Kyl tuo on tehty enempi tekemisen ilosta.
Sit sinulla on seinissä levyjä. Kait ne joitain kaikuja tappaa, mut tekstistäsi ymmärsin, että olet laittanut ne pikemminkin silmällä kuin korvalla. Toisaalta tuollai asemoituna nuo levyt vallan tehokkaasti estää seinän muun mahdollisen hyötykäytön, eli noihin seiniin ei kiinnitetä enää mitään.
Mut kieltämättä toi näyttää bändikämpältä, eli jos se oli tavoite, niin sit rahat ei menny hukkaan. Mut kaikenpuoleinen suunnittelemattomuus tos paistaa.
One kind of music only - the good kind | ppcw
23.05.2011 12:18:43 | |
|
rintapek: No, sinulla on nyt palalattia. Ei o akustiikan kannalta mitään merkitystä. Nostaa lattiapintaa kymmenisen senttiä. Toi ny on lähestulkoon yhtä työläs kuin lattiaremppa, mut tota ei lattiaremontiksi voi kutsua. Kyl tuo on tehty enempi tekemisen ilosta.
Kommentoin nyt vielä sen verran että suoraan lattialle jos laittaa maton niin haisee muutaman kuukauden päästä, sen verran sitä kosteutta tulee. Tosiaan kyse on betonilattiasta ilman kapillaarikatkoa ja eristeitä, ei ole hyvä laittaa siihen tiiviisti mitään isoja pintoja. Eiköhän palalattia pikemminkin ole kielteinen asia akustiikan kannalta, mutta pakko olla näin. Sama peruste bitumihuovan käytölle myös seinäkiinnityksissä.
Mut kieltämättä toi näyttää bändikämpältä, eli jos se oli tavoite, niin sit rahat ei menny hukkaan. Mut kaikenpuoleinen suunnittelemattomuus tos paistaa.
Onhan se todella huolella itse suunniteltu :-) Silläpä täältäkin apua kyselin ja jonkun verran myös sain. Sanon kyllä ette ennen treenejä hirvitti, mitähän tästä tulee: pystyisin kyllä tunnustamaan jos olisi soundannut paskalta, on noita kämppiä tullut koluttua ja muutamat kipsilevy- ja betonihirvitykset kipeästi koettu. Idea on että kehitetään kämppää lisää jos siltä tuntuu. En väitäkään että se olisi minkään akustiikan oppien mukaan osattu täysin laittaa, puhtaasti sen perusteella suunnitteluun ei osaamiseni riitä. Silläpä neuvoja kannattaakin laittaa runsaasti jakoon sellaisten jotka tietävät.
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
ppcw: Olet jo kahdessa viestissäsi ilmaissut että tietoa on, mutta miksi jätät tiedon jakamatta?
T. Mustakorppi
Ei o semmoista yleispätevää kuin "tieto" mitä vois parilla rivillä netissä jakaa. Kyseessä on sinun talo, sinun tila ja sinun budjetti. Mainitsit, et olet suunnittelemassa lattiaremppaa/salaojitusta? Sit kumminkin teet monta kuukautta väliaikaislattiaa, että kuivan tilan olematon kosteus ei pilais soittimia?
One kind of music only - the good kind | ppcw
23.05.2011 12:22:41 | |
|
rintapek: Ei o semmoista yleispätevää kuin "tieto" mitä vois parilla rivillä netissä jakaa. Kyseessä on sinun talo, sinun tila ja sinun budjetti. Mainitsit, et olet suunnittelemassa lattiaremppaa/salaojitusta? Sit kumminkin teet monta kuukautta väliaikaislattiaa, että kuivan tilan olematon kosteus ei pilais soittimia?
Ei soittimilla väliä niinkään vaan talon ja sitä kautta ihmisten terveydellä.
T. Mustakorppi
==
Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi) | |
ppcw: Ei soittimilla väliä niinkään vaan talon ja sitä kautta ihmisten terveydellä.
T. Mustakorppi
No, tuo nyt tekemäsi ei talosi terveyteen vaikuta suuntaan eikä toiseen. Mikä on sinänsä hyvä asia.
One kind of music only - the good kind | |
Jaa-a. Hyvältä soundaa käyttäjien mielestä mutta jossakin on ongelma? Toivottavasti ratkaisunne toimii tulevaisuudessakin. Onnea treenikämpän johdosta!
Pistäkää hinta, jos jännittää niin liian korkea. Kalliita hinnasta voi tinkiä ja jos ei mene kaupaksi niin seuraavalla kierroksella vähän halvemmalla. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
