| Aihe: Sähkörumpusettiä täysnoviisille | |
|---|
|
Eli niin,
Olen nyt kitaraa hakannut vuoden jos toisenkin ja kiinnostaisi tutustua rumpujen ihmeelliseen maailmaan. Soittopaikkana toimisi kerrostalon makkari, eli sähkörumpusetti on ainoa vaihtoehto. Millaista settiä suosittelette, kun musiikkimaku on enimmäkseen metallin senkä jonkinlaisen progen puolella ja hintakatto olisi mieluiten tonnin lähimaastossa (uutena tai käytettynä). Tuplapedaali/tuplabasari aika must ja mielellään myös kelvolliset soundit.
Miten noissa sähkörummuissa käytännössä tapahtuu esim taustaraidan soittaminen mukaan ja onko noissa seteissä omasta takaa mitään äänentoistoa, vai onko aina oltava erilliset kaiuttimet tai kuulokkeet kiinni? Onko noihin telineisiin itseensä mahdollista helposti kiinnittää kaiuttimia? | |
Nacher: hintakatto olisi mieluiten tonnin lähimaastossa (uutena tai käytettynä).
Tässä pätee ihan samat säännöt kuin missä tahansa muussakin asiassa eli rahalla saa laatua ja käytettynä voi löytää kelpo tavaraa halvemmalla. Sähkörummuissa ei oikeastaan ole juurikaan mitään mikä voisi mennä rikki tai kulua (vaikka niitä hakataankin jatkuvasti).
Tuplapedaali/tuplabasari aika must ja mielellään myös kelvolliset soundit.
Useimpiin basaripädeihin sopii tuplapedaali, toista basaripädiä ei kannata hommata koska aika harvassa modulissa on liikaa inputteja moiseen tuhlattavaksi. Hyvät soundit saa rahalla eli yleensä moduleissa maksaa nimenomaan ne soundit. Jos askarteluintoa riittää niin parhaat soundit edulliseen hintaan saa kun liittää rummut midillä tietokoneeseen ja hommaa siihen hyvä rumpusoftan (esim. Superior tai Addictive Drums),
Miten noissa sähkörummuissa käytännössä tapahtuu esim taustaraidan soittaminen mukaan
lähes kaikissa taitaa olla ns. mix in -liitäntä johon voit liittää esim. mp3 -soittimen tai tietsikan.
ja onko noissa seteissä omasta takaa mitään äänentoistoa, vai onko aina oltava erilliset kaiuttimet tai kuulokkeet kiinni? Onko noihin telineisiin itseensä mahdollista helposti kiinnittää kaiuttimia?
Ei yleensä ole äänentoistoa, mutta ei kohtuulliset kuulokkeet paljoa maksa. Noihin moduleihin pitää yleensä olla pieni-impedanssiset kuulokkeet, modulit ei jaksa pukata tehoa korkeaimpedanssisiin kuulokkeisiin. En tiedä onko kaiuttimet ylipäätään mikään vaihtoehto kerrostalossa mutta jotkut kaiuttimet saa kiinni räkkiin.
Tässä ei ole tarkoitus mainostaa mutta kannattaa kurkata mitä kaikkea täällä on, tuota voi pitää jonkinlaisena hintareferenssinä jonka avulla voi miettiä onko jollain toisella myyjällä hinnat millään järkevällä tasolla:
http://www.thomann.de/fi/sahkorummut.html | |
Ylläolevalle tuli plussa,sen verran asiallisesti vastattu.
Kääntyvää,mutta taittumatonta komppia. |  chill
22.04.2011 14:12:25 (muokattu 22.04.2011 14:15:03) | |
|
Tom Miking: Sähkörummuissa ei oikeastaan ole juurikaan mitään mikä voisi mennä rikki tai kulua (vaikka niitä hakataankin jatkuvasti).
Muuten täyttä asiaa koko teksti, mutta tästä asiasta olen hieman eri mieltä. Kuten kaikki esineet, rummutkin kuluvat käytössä. Sähkörumpujem rakenne aika muovipitoinen, eikä siten millään muotoa ikuinen. Esimerkiksi triggerit tuppaavat ajan saatossa kulahtamaan, esiintyy mm.double triggeröintiä ja herkkyys vähenee, myös viivettä saattaa esiintyä. Kun ottaa vielä huomioon että monissa pädeissä monialue-ominaisuus (esim raidin reuna- ja keskiosaan mahdollista ohjelmoida eri äänet) on kovin mahdollista että kaikki ei pelaa kuten uutena.
Yrittää sanoa että käytettyä ostettaessa kannattaa aikas huolella tarkistaa jokainen pädi, lyödä erilaisia iskuja eri osiin, kuulostella viiveitä yms yms.. Kannattaa myös kurkata pädien alle, saattaa löytyä murtumia, puuttua muovinpaloja, myös piuhat ja liittimet kannattaa tarkistaa, hölskyminen liittimessä pitäisi olla aika minimissä.. | |
chill: Muuten täyttä asiaa koko teksti, mutta tästä asiasta olen hieman eri mieltä. Kuten kaikki esineet, rummutkin kuluvat käytössä. Sähkörumpujem rakenne aika muovipitoinen, eikä siten millään muotoa ikuinen. Esimerkiksi triggerit tuppaavat ajan saatossa kulahtamaan, esiintyy mm.double triggeröintiä ja herkkyys vähenee, myös viivettä saattaa esiintyä. Kun ottaa vielä huomioon että monissa pädeissä monialue-ominaisuus (esim raidin reuna- ja keskiosaan mahdollista ohjelmoida eri äänet) on kovin mahdollista että kaikki ei pelaa kuten uutena.
Yrittää sanoa että käytettyä ostettaessa kannattaa aikas huolella tarkistaa jokainen pädi, lyödä erilaisia iskuja eri osiin, kuulostella viiveitä yms yms.. Kannattaa myös kurkata pädien alle, saattaa löytyä murtumia, puuttua muovinpaloja, myös piuhat ja liittimet kannattaa tarkistaa, hölskyminen liittimessä pitäisi olla aika minimissä..
Olen tässä samoilla linjoilla. Itsellä halvat(huonot) sähkörummut olleet vuoden verran käytössä ja yks padi on jo pimeenä. Sähkörumpujen kohdalla ei kannata ostaa halpaa, koska eivät kestä kovempaa soittoa pidemmässä juoksussa.
Muuten sähkörummut on hyvä vaihtoehto monikäyttöisyytensä ansiosta. Tolla tonnin budjetilla saa jo hyvän setin ja tuolta thomannilta saa hyvää perspektiiviä hintapolitiikkaan yleisellä tasolla. | |
chill: Muuten täyttä asiaa koko teksti, mutta tästä asiasta olen hieman eri mieltä. Kuten kaikki esineet, rummutkin kuluvat käytössä..
No joo, onhan tuo ihan totta. Itsellä vaan on semmoinen tatsi ja kapulat etten saa edes akustisista rummuista mitään rikki, saati sitten umpikumisista Rolandeista. Ja kun en niitä keikoillakaan käytä niin ei mitkään kierteetkään kulu. | |
Tom Miking: No joo, onhan tuo ihan totta. Itsellä vaan on semmoinen tatsi ja kapulat etten saa edes akustisista rummuista mitään rikki, saati sitten umpikumisista Rolandeista. Ja kun en niitä keikoillakaan käytä niin ei mitkään kierteetkään kulu.
Rohkenen väittää, että akustisista rummuista ajan mittaan kuluu kalvot puhki ja virvelin mattokin virttyy käytössä. Myös pellit alkaa jossain kohtaa resonoinnin seurauksena antaa periksi ja haljeta. Oman kokemuksen perusteella vaan sanon. Riippuu toki mitä musiikkia soittaa. Jazz-rumpalin kannut ei oo ihan yhtä paljon koetuksella kuin heviä ammatikseen ryskyttävän raivorumpalin.
Ihan vaan näin mielipiteenä. | |
Chamelon: Rohkenen väittää, että akustisista rummuista ajan mittaan kuluu kalvot puhki ja virvelin mattokin virttyy käytössä. Myös pellit alkaa jossain kohtaa resonoinnin seurauksena antaa periksi ja haljeta.
Rohkenen väittää että kalvot on yleensä syytä vaihtaa jo ihan soundinkin takia ennen kuin ovat melkein puhkeamassa. Ja pellitkin yleensä kestää jos/kun soittaa suht' kevyillä kapuloilla eikä anna pelleille kovin pahasti poikittaista mailaa vaan lyö järkevässä kulmassa. Näin jopa kevytrokkisoitossa. Sitä volyymiähän saa lisää miksauspöydästä. Mutta koko tämä juttu alkaa olla tosi kaukana sähkörummuista että ei tästä tämän enempää. |  -Dr.DW-
06.05.2011 00:45:31 (muokattu 06.05.2011 00:49:14) | |
|
Nacher: Eli niin,
Olen nyt kitaraa hakannut vuoden jos toisenkin ja kiinnostaisi tutustua rumpujen ihmeelliseen maailmaan. Soittopaikkana toimisi kerrostalon makkari, eli sähkörumpusetti on ainoa vaihtoehto. Millaista settiä suosittelette, kun musiikkimaku on enimmäkseen metallin senkä jonkinlaisen progen puolella ja hintakatto olisi mieluiten tonnin lähimaastossa (uutena tai käytettynä). Tuplapedaali/tuplabasari aika must ja mielellään myös kelvolliset soundit.
Miten noissa sähkörummuissa käytännössä tapahtuu esim taustaraidan soittaminen mukaan ja onko noissa seteissä omasta takaa mitään äänentoistoa, vai onko aina oltava erilliset kaiuttimet tai kuulokkeet kiinni? Onko noihin telineisiin itseensä mahdollista helposti kiinnittää kaiuttimia?
Jos asut kerrostalossa ja omaat herkähköt naapurit, niin ainoa vaihtoehto on Rolandin HD-1 setti. Noh, akustinen settii kuulostaa yllättävän hyvältä, sitten siellä on niitä pilipali ääniä, ja hirveellä reverbillä maustettu tuplabasarisetti. Pädejä ei tarvi juurikaan säädellä ja laajennusmahdollisuudet on olemattomat. Metronomi löytyy ja MIDI, ainakin ulos. Pädien herkkyydet on säädettävissä.
Tieteski MESH pädit saattaavat toimia, muutamalla viltillä seinässä ja tennispalloilla jousitetulla alustalla varustettuna.
Ja tämä vaihtoehto on kallis, oli setti mikä hyväänsä Roland.
Ja mitään muuta en neuvo ostamaan.
Yamaha toimii ja soundaa, mutta meshiä et orkkiksena saa ja siihen häviää ns. "position sensing".
Eli pädi ja aivo ymmärtää, että mihin kohti rumpua osuma kohdistuu.
Ja esim tuo HD-1 setti pitää sisällään kaikki nuo siun toiveet.
Ja MIDI:llä saat ohjattua VSTi:n rumpusoundea tietokoneelta, joka taasen on ihan oma lukunsa=D
Viina on viisasten juoma, vaan toimii se vähän tyhmemmälläkin. | |
-Dr.DW-: Jos asut kerrostalossa ja omaat herkähköt naapurit, niin ainoa vaihtoehto on Rolandin HD-1 setti.
Miksei mikään muu Rolandin setti (jos muun merkkiset ei kelpaa) ?
Tieteski MESH pädit saattaavat toimia, muutamalla viltillä seinässä ja tennispalloilla jousitetulla alustalla varustettuna.
Nyt ei ymmärrä, mesh -pädithän on kumipädejä (joita esim. HD-1:ssä on) hiljaisempia? | chill
11.05.2011 10:35:37 (muokattu 11.05.2011 10:46:24) | |
|
Mesh pädit ovat kalvolla varustettuja. Ei niistä kyllä yhtään sen kovempaa ääntä lähde kuin kumisistakaan, mielestäni itseasiassa hiljaisempi koska lyöntialusta ohuempi ja pehmeämpi. Mesh-pädien kalvot eivät toimi akustisten rumpujen kalvojen tapaan, vaan pyrkivät ainoastaan mukailemaan niiden soittotuntumaa. (E: nyt puhutaan siis rolandin pädeistä, ja halvemmista malleista)
Rolandilta vaihtoehtoja td-1, td-3, td-4, td-6, td-9, parempaa saa aina rahalla. Td-1 voi kyllä ruveta tuntumaan vähän turhan simppeliltä, laajennusmahdollisuudet olemattomat.
Saundimaailmasta sen verran että jos oikeasti hyvää saundia hakee halvalla niin käytännössä ainoa vaihtoehto on kytkeä rummut MIDI-liitännällä koneeseen ja esim superior-softa pyörimään. | -Dr.DW-
11.05.2011 12:17:50 (muokattu 11.05.2011 12:18:06) | |
|
Tom Miking: Miksei mikään muu Rolandin setti (jos muun merkkiset ei kelpaa) ?
Noh, kun yksinkertaisesti muiden basaripädit päästää niin kovan äänen, että ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa että koko talo raikaa.
HD-1:ssä tuo basari ja haikka on tosi hiljainen ratkaisu.
Nyt ei ymmärrä, mesh -pädithän on kumipädejä (joita esim. HD-1:ssä on) hiljaisempia?
Tässä tarkoitin juurikin basaripädiä, my bad.
Viina on viisasten juoma, vaan toimii se vähän tyhmemmälläkin. | |
-Dr.DW-: Tässä tarkoitin juurikin basaripädiä, my bad.
Minun mielestäni basarista ei tule juuri suurempaa ääntä kuin muista pädeistä, en sitten tiedä miten muut niitä potkii, voihan siitä rankalla poljennalla ääntä lähteäkin. Tähän ongelmaan tosin keksii kohtalaisen helposti jonkun patentin. | -Dr.DW-
11.05.2011 23:15:08 (muokattu 11.05.2011 23:16:13) | |
|
chill: Minun mielestäni basarista ei tule juuri suurempaa ääntä kuin muista pädeistä, en sitten tiedä miten muut niitä potkii, voihan siitä rankalla poljennalla ääntä lähteäkin. Tähän ongelmaan tosin keksii kohtalaisen helposti jonkun patentin.
Mitä mie oon musiikkiliikkeessä päässy hieman kopasemaan mesh pädiä basarissa, niin antaa se aikamoisen lojauksen sekin. Juurikin sellaisen, joka kantautuu kerrostalon betonirakenteissa oikein mallikkaasti!
Ja eikä tarvi ees takomalla takoa!
Riippuu tieteski, että millä tavalla tykkää aksentoida.
Tieteskin jos verkon pitää löysällä... Sittenhän se on hiljainen soitettaessa.
Saattaa vaan tulla sellainen tatsiero, että akustisella setillä soitettaessa ollaankin sitten ns. sihissä!
...Mutta miun henk. koht. mielipide.
Ja totta, patentti yleensä löytyy tuohonkin ongelmaan.
Viina on viisasten juoma, vaan toimii se vähän tyhmemmälläkin. | |
-Dr.DW-: päässy hieman kopasemaan mesh pädiä basarissa, niin
Siis "mesh" ei ole padi, kone, eikä laite, vaan kalvo. Verkkosemmoinen. Ja asennettuna mihin tahansa rummuntapaiseen se on pomminvarmasti akustisesti hiljaisempi kuin mikään umpikalvo.
One kind of music only - the good kind | -Dr.DW-
12.05.2011 00:59:15 (muokattu 12.05.2011 01:12:22) | |
|
rintapek: Siis "mesh" ei ole padi, kone, eikä laite, vaan kalvo. Verkkosemmoinen. Ja asennettuna mihin tahansa rummuntapaiseen se on pomminvarmasti akustisesti hiljaisempi kuin mikään umpikalvo.
No voi sinua saivartelijaa...
Viritä miulle KD-8:n mesh, niin tarjoon kaljan!
E: Onhan se tieteski hiljaisempi, mutta fyysinen voima joka välittyy kerrostalon rakenteisiin ei ole merkittävästi pienempi.
...Eli siitä tuo "patentilla homma korjaantuu" ratkaisu!
EE: Ehkä ne ilmaan välittyvät ääniaallot ovatkin hiljaisempia, niin se vasaran iskuvoima joka välittyy pädin rakenteiden kautta lattiaan on melkein sama.
Ainakin omassa asuinrakennuksessa, hiljaakin soitettaessa kertoo 1. kerroksen asukas, että jaahas, siellä on soitot. Ja itse asun siis 3. kerroksessa
Siis ilman patentteja.
Ja enkä todellakaan hakkaa sitä basaria.
Ne nyanssit=P
EEE: Ne Nykäsen Anssit=D
Viina on viisasten juoma, vaan toimii se vähän tyhmemmälläkin. | |
-Dr.DW-: No voi sinua saivartelijaa...
Viritä miulle KD-8:n mesh, niin tarjoon kaljan!
E: Onhan se tieteski hiljaisempi, mutta fyysinen voima joka välittyy kerrostalon rakenteisiin ei ole merkittävästi pienempi.
...Eli siitä tuo "patentilla homma korjaantuu" ratkaisu!
EE: Ehkä ne ilmaan välittyvät ääniaallot ovatkin hiljaisempia, niin se vasaran iskuvoima joka välittyy pädin rakenteiden kautta lattiaan on melkein sama.
Ainakin omassa asuinrakennuksessa, hiljaakin soitettaessa kertoo 1. kerroksen asukas, että jaahas, siellä on soitot. Ja itse asun siis 3. kerroksessa
Siis ilman patentteja.
Ja enkä todellakaan hakkaa sitä basaria.
Ne nyanssit=P
EEE: Ne Nykäsen Anssit=D
Joo kyllähän siinä on ihan perää että sellainen basarin matala kumaus leviää rakenteissa ja alanaapurit sen mahdollisesti huomaavatkin. Jos kuitenkin ollaan tarkkoja niin mikään 'voima' ei välity sinne alakertaan vaan juurikin ääniaalto, väliaineessa kauas etenevä matala ääni. Akustisen basarin muodostaman ääni voimistuu kaikukammiossa, sähkörummuissa kalvo absorboi suurimman osan lyönnin energiasta.
Hitto en kyl keksi mitää nokkelaa | |
chill: Joo kyllähän siinä on ihan perää että sellainen basarin matala kumaus leviää rakenteissa ja alanaapurit sen mahdollisesti huomaavatkin. Jos kuitenkin ollaan tarkkoja niin mikään 'voima' ei välity sinne alakertaan vaan juurikin ääniaalto, väliaineessa kauas etenevä matala ääni. Akustisen basarin muodostaman ääni voimistuu kaikukammiossa, sähkörummuissa kalvo absorboi suurimman osan lyönnin energiasta.
Aahaa... Noh, iskusta aiheutuva värinä kuiteskii=D
Viina on viisasten juoma, vaan toimii se vähän tyhmemmälläkin. | |
chill: Joo kyllähän siinä on ihan perää että sellainen basarin matala kumaus leviää rakenteissa ja alanaapurit sen mahdollisesti huomaavatkin. Jos kuitenkin ollaan tarkkoja niin mikään 'voima' ei välity sinne alakertaan vaan juurikin ääniaalto, väliaineessa kauas etenevä matala ääni. Akustisen basarin muodostaman ääni voimistuu kaikukammiossa, sähkörummuissa kalvo absorboi suurimman osan lyönnin energiasta.
otan osaa tähän keskusteluun. Luulen että Dr DW tarkoittaa nyt tuota runkoääntä joka tulee siitä basarin polkemisesta. Sitä voi verrata esim puulattialla kävelyyn ja kuinka se kuuluu alakertaan kovempaa kuin kävelijälle itselleen. Sehän noissa sähköseteissä on ollut ongelmana kerrostaloissa. Sitä muodostyy ihan mesh-padeistakin. Esim mulla kotona oli rolandin meshbasari jonka kopina kuului kellarista yläkertaan kovempaa kuin esim keskikerrokseen ja kun taas kellarissa ei kuulunut juuri mitään ääntä tuosta.
Nyt ei siis käsittääkseni ollut kyse basarin akustisen äänen aiheuttamasta haitasta kuitenkaan? |  Co.
13.05.2011 08:17:57 | |
|
JanneO: otan osaa tähän keskusteluun. Luulen että Dr DW tarkoittaa nyt tuota runkoääntä joka tulee siitä basarin polkemisesta. Sitä voi verrata esim puulattialla kävelyyn ja kuinka se kuuluu alakertaan kovempaa kuin kävelijälle itselleen. Sehän noissa sähköseteissä on ollut ongelmana kerrostaloissa. Sitä muodostyy ihan mesh-padeistakin. Esim mulla kotona oli rolandin meshbasari jonka kopina kuului kellarista yläkertaan kovempaa kuin esim keskikerrokseen ja kun taas kellarissa ei kuulunut juuri mitään ääntä tuosta.
Ja tietysti riippuu ihan talosta ja rumpujen sijoittelusta. Omalla kohdallani kukaan naapuri ei ainakaan ole myöntänyt kuulevansa mitään soitosta aiheutuvia ääniä, ainoastaan rappukäytävään kuuluu kopinaa. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
