Kitarat: kitarakamat ›

Voinko liittää 8 ohmin kaapin 4 ohmin nuppiin?

4loittelija: Voinko liittää 8 ohmin kaapin 4 ohmin nuppiin?
 
Mikä nuppi? Kyllä tuolla tavalla on laitteita käytetty, mutta omalla vastuulla tietenkin. Ei pitäis kovin helposti käydä mitenkään traagisesti "yhden pykälän heitolla".
 
Ja jos sulla on putkivahvistin josta pystyy ottamaan puolet pääteputkista pois, niin sillon toi 4 --> 8 olis just optimi tilanne!

ReBeat: Mikä nuppi? Kyllä tuolla tavalla on laitteita käytetty, mutta omalla vastuulla tietenkin. Ei pitäis kovin helposti käydä mitenkään traagisesti "yhden pykälän heitolla".
 
Ja jos sulla on putkivahvistin josta pystyy ottamaan puolet pääteputkista pois, niin sillon toi 4 --> 8 olis just optimi tilanne!
 
Transistorinuppi kyseessä manuaalissa puhuttiin ainakin, että se 4 ohm olis niinkun minimi.

Eli onnistuu vissiin. Mitä eroa sitten on jos käyttää vaikka 16ohm kaiutinta 4ohmin sijaan?

4loittelija: Eli onnistuu vissiin. Mitä eroa sitten on jos käyttää vaikka 16ohm kaiutinta 4ohmin sijaan?
 
Transistorivahvistin pystyy yleensä antamaan sitä vähemmän tehoa mitä isompi ohmi-määrä. Esim. vois olla että 4 ohmiin 100 wattia, 8 ohmiin 60 wattia ja 16 ohmiin 30 wattia.

ReBeat: Transistorivahvistin pystyy yleensä antamaan sitä vähemmän tehoa mitä isompi ohmi-määrä. Esim. vois olla että 4 ohmiin 100 wattia, 8 ohmiin 60 wattia ja 16 ohmiin 30 wattia.
 
Okeij, kiitti.

Minua on hieman ihmetättynyt tämä putkivahvistintin maailma, eli lähteekö tuolaisesta 15 w putkipelistä (esim. Tiny Terror) tarpeeksi ääntä että sillä pärjää keikoilla ja bänditreeneissä? Itsellä tällä hetkellä 25 wattinen Sunn SR-25 vahvistin ja se on transistorikone ja siinä on riittänyt hyvin ääni, mutta en ole tyytyväinen sen säröön. Kiinnostaisi hommata tuollainen putkikone, mutta vähän arveluttaa noi hattiwatit

Jarskimo: Minua on hieman ihmetättynyt tämä putkivahvistintin maailma, eli lähteekö tuolaisesta 15 w putkipelistä (esim. Tiny Terror) tarpeeksi ääntä että sillä pärjää keikoilla ja bänditreeneissä? Itsellä tällä hetkellä 25 wattinen Sunn SR-25 vahvistin ja se on transistorikone ja siinä on riittänyt hyvin ääni, mutta en ole tyytyväinen sen säröön. Kiinnostaisi hommata tuollainen putkikone, mutta vähän arveluttaa noi hattiwatit
 
Sehän taas riippuu siitä, että kui lujaa on tarkotus veivata ja onko tarve saada vaan särö kuulumaan lujaa? Puhtaat ei noilla tehoilla välttämäti pysy kellopuhtaina. Myös elementtien herkkyydellä pääsee vaikuttamaan metelin määrään.
 
Paljon on eroja eri merkkisillä vahvareilla ja esimerkiksi Engl Thunder on todella hiljainen peli, vaikka on 50-wattinen. 24-wattinen Trainwreck Express taas tuuttaa volumea siihen malliin, että ilman keinokuormaa en ole pystynyt tulpat korvissakaan huudattamaan täysillä. Pitää ehkä työntää tulppia syvemmälle.
 
E: ihte en oo koskaan testiny pikku-Teroa, mutta nettipuheiden perusteella on "aika" äänekäs kapistus.

Säroille kyllä ois tarkoitus vain mennä ja nykyinen vahvistin on 25 wattinen transistori. Ja olen lukenut netistä että nuo putkivehkeet olisivat äänekkäämpiä kuin transistori pelit. Kai se on joskus ostettava jokin pieni putkivahvistn ja tutustua putkivehkeiden ihmeelliseen maailmaan

Jarskimo: Minua on hieman ihmetättynyt tämä putkivahvistintin maailma, eli lähteekö tuolaisesta 15 w putkipelistä (esim. Tiny Terror) tarpeeksi ääntä että sillä pärjää keikoilla ja bänditreeneissä? Itsellä tällä hetkellä 25 wattinen Sunn SR-25 vahvistin ja se on transistorikone ja siinä on riittänyt hyvin ääni, mutta en ole tyytyväinen sen säröön. Kiinnostaisi hommata tuollainen putkikone, mutta vähän arveluttaa noi hattiwatit
 
Äänen paljous ei riipu suoraan ja yksiselitteisesti vahvistimen wateista.
 
Äänen voimakkuuteen vaikuttaa se, kuinka suuren ilmamassan kajarin kartio pistää liikkeelle. Tämä taas riippuu siitä miten ison kartion liikkeen vahvistimelta tuleva signaali saa aikaan ja tietysti siitä kuinka iso kajari on pinta-alaltaan.
 
Voi olla, että 15W vahvistimen perään laitettu 8 Ohm kajari A tuottaa helvetillisen mekkalan sillä hilkkua vajaalla 1,4 ampeerin virralla ja saman kokoinen kajari B taas edelliseen verrattuna kuulostaa lähinnä lehmän henkäykseltä. Ero syntyy kajarin herkkyydestä.
 
"Tarpeeksi ääntä" on kaiken kaikkiaan ylen subjektiivinen käsite. "Tarpeeksi ääntä" riippuu ihan bändin kokonaisvolumesta, miten kamppeet ovat mikitetyt - jos ovat, monitoroinnista jne. Raskaskätisen rumpalin kanssa tuppaa jäämään jalkoihin 15-wattista isommallakin vahvistimella. Yleinen "sääntö" taitaa olla 50W ja siitä ylöspäin alkaa piisaamaan, tietysti taas genrestä riippuen. Tosin, oma AC30 aikanaan kyykytti mekkalalla sataset Marsut mennen tullen.
 
Itse tykkään (nykyään) hillitymmästä lavavolumesta, ja pienempitehoisista kamppeista. Välilevyprolapsi ei toista kertaa houkuttele, eikä tinnitus ensimmäistäkään.
 
E: hias ko mikä...

Jarskimo: Minua on hieman ihmetättynyt tämä putkivahvistintin maailma, eli lähteekö tuolaisesta 15 w putkipelistä (esim. Tiny Terror) tarpeeksi ääntä että sillä pärjää keikoilla ja bänditreeneissä? Itsellä tällä hetkellä 25 wattinen Sunn SR-25 vahvistin ja se on transistorikone ja siinä on riittänyt hyvin ääni, mutta en ole tyytyväinen sen säröön. Kiinnostaisi hommata tuollainen putkikone, mutta vähän arveluttaa noi hattiwatit
 
Watti on watti. Saman verran mökää. Tiny terror kuulostaa kuitenkin vielä hyvältä täysille käännettynä, toisin kuin transistorivehkeet yleensä. Keikalla pärjää helposti vaikka 5w putkivahvarilla, jos se mikitetään. Jos ei mikitetä, ei muutenkaan pitäisi soittaa kovin kovaa. Treeniksellä sitten kitaran kuuluminen on yleensä enemmän kiinni vahvarin asettelusta kuin siitä, miten helvetillisen kovalla se on.

Kaiuttimen herkkyys vaikuttaapi paljon: vaihtamalla herkemmän kaiuttimen saa saman verran tai enemmänkin lisää mökää kuin tuplaamalla vahvistimen tehon. Edellyttäen tietysti, ettei vahvistimen perässä ole jo jokin ääriherkkä elementti.

Onkohan tuon metelin määrään putki vs. transistori mitään tekemistä sillä, että putkivahvistimessa periaatteessa kaiuttimelle menevä virta pysyy vakiona ja tehon kasvun myötä vain jännite muuttuu.
Transistorivahvistimessa jännite kai suurinpiirtein pysyy vakiona ja kaiuttimelle syötetty virta muuttuu.
Noin karkeasti, vai muistanko ihan metsään.

.................

moro
 
elikkäs olen tässä meinaamassa ostaa tuon fenderin evh 5150iii:n. mietin että voinko ostaa siihen mesa boogien 1x12 kaapin joka on 90w kun nuppi on 100w? tarkoituksena olisi vielä lykätä keinokuorma siihen väliin; eikös sekin vähennä vahvistimen tehoa vai miten se menee? kuinka suuri vaara on että tällaisella yhdistelmällä posautan kaiutin elementin taivaan tuuliin?
 
eikös yksi vaihtoehto ole sitten vain poistaa kyseisestä vahvistimesta pari putkea, niin että siitä tulee 50w?

ammattimainen: moro
 
elikkäs olen tässä meinaamassa ostaa tuon fenderin evh 5150iii:n. mietin että voinko ostaa siihen mesa boogien 1x12 kaapin joka on 90w kun nuppi on 100w? tarkoituksena olisi vielä lykätä keinokuorma siihen väliin; eikös sekin vähennä vahvistimen tehoa vai miten se menee? kuinka suuri vaara on että tällaisella yhdistelmällä posautan kaiutin elementin taivaan tuuliin?
 
eikös yksi vaihtoehto ole sitten vain poistaa kyseisestä vahvistimesta pari putkea, niin että siitä tulee 50w?
 
Jos et luukuta vahvistinta lähes täysillä, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa tehonkeston suhteen.
Keinokuormalla vähennetään juurikin tehoa.
Putkienkin poisto on (ehkä) mahdollista, mutta tuskin kannattavaa.

ammattimainen: moro
 
elikkäs olen tässä meinaamassa ostaa tuon fenderin evh 5150iii:n. mietin että voinko ostaa siihen mesa boogien 1x12 kaapin joka on 90w kun nuppi on 100w?
 
Kyllä voit. Veikkaan, että todella harvoin otat siitä vahvarista ne täydet 100W käyttöön, eli lähestulkoon volumet kaakossa. Putkivahvistimethan voi aivan täysillä ollessaan lykätä hieman enemmänkin tehoa, siinä vaiheessa kun pääte alkaa säröytymään. Muutenkin noi kitaralle tarkoitetut kaiuttimet yleensä sietää hieman enemmän mitä on speksattu. Tuommonen 10w ylitys ei tunnu vielä missään.
 
tarkoituksena olisi vielä lykätä keinokuorma siihen väliin; eikös sekin vähennä vahvistimen tehoa vai miten se menee?
 
En nyt tarkalleen tiedä miten noi toimii, mutta kyllä ne tavallaan toimii "jarruna" siinä vahvarin ja kaiuttimien välissä, muuttaen ylimääräisen tehon lämmöksi.
 
kuinka suuri vaara on että tällaisella yhdistelmällä posautan kaiutin elementin taivaan tuuliin?
 
Erittäin pieni, ellet sitten luukuta aivan täysiä tuntitolkulla joka päivä. Jos sittenkään?
 
eikös yksi vaihtoehto ole sitten vain poistaa kyseisestä vahvistimesta pari putkea, niin että siitä tulee 50w?
 
On, mutta se ei käytännössä vaikuta paljoakaan kuuloaistin rajoissa siihen äänekkyyteen; pääte vain säröytyy hieman aiemmin, mikä sekin tapahtuu siellä "tuplakuulosuojaus"-alueella.
 
Joka tapauksessa epäilen, että luukutat tuota vahvaria aivan täysillä kovinkaan usein. =)

Kajari toimii kuormana vahvistimen pääteasteelle. Riippuen siitä, kuinka isolla signaalilla päätettä ohjataan l. kuinka "isolla" vahvistin on ja millainen kuorman impedanssi on l. "moniko ohminen" kajari on, määrää sen, montako wattia pääteasteelta otetaan tehoa. Vahvistimen wattimäärä ilmoittaa sen, kuinka suuren tehon se pystyy tuottamaan johonkin tiettyyn kuormaan. 100W ei tarkoita sitä, että vahvistin tuuppaa kajariin jatkuvasti tuollaisen tehon.
 
Keinokuorma kytketään kajarilinjaan joko itsestään tai kajarin kaveriksi. Jos keinokuorma on kajarin kaverina, se ottaa niskoilleen osan vahvistimelta otettavasta tehosta. Ihan samalla tavalla, jos vahvistimen peään kytkettäisiin ylimääräinen kajari sarjaan sen oman kanssa. Tämä vaan on äänetön, ja tavallisesti rakennettu niin, että siitä saa otettua vahvistimen lähtösignaalin linjatasoisena ulos vaikkapa äänitystä tai PA:ta varten. Vahvistimen ja kajarin kymmenen watin tehoeron takia en itse alkaisi mokomaa väliin askartelemaan.
 
Putkien irrottaminen voi toimia, mutta pitää varautua siihen, että soundi ei ole sama kuin nelikolla. Toisekseen, enpä pitäisi tarpeellisena.

Zeeboo: Kajari toimii kuormana vahvistimen pääteasteelle. Riippuen siitä, kuinka isolla signaalilla päätettä ohjataan l. kuinka "isolla" vahvistin on ja millainen kuorman impedanssi on l. "moniko ohminen" kajari on, määrää sen, montako wattia pääteasteelta otetaan tehoa. Vahvistimen wattimäärä ilmoittaa sen, kuinka suuren tehon se pystyy tuottamaan johonkin tiettyyn kuormaan. 100W ei tarkoita sitä, että vahvistin tuuppaa kajariin jatkuvasti tuollaisen tehon.
 
Keinokuorma kytketään kajarilinjaan joko itsestään tai kajarin kaveriksi. Jos keinokuorma on kajarin kaverina, se ottaa niskoilleen osan vahvistimelta otettavasta tehosta. Ihan samalla tavalla, jos vahvistimen peään kytkettäisiin ylimääräinen kajari sarjaan sen oman kanssa. Tämä vaan on äänetön, ja tavallisesti rakennettu niin, että siitä saa otettua vahvistimen lähtösignaalin linjatasoisena ulos vaikkapa äänitystä tai PA:ta varten. Vahvistimen ja kajarin kymmenen watin tehoeron takia en itse alkaisi mokomaa väliin askartelemaan.
 
Putkien irrottaminen voi toimia, mutta pitää varautua siihen, että soundi ei ole sama kuin nelikolla. Toisekseen, enpä pitäisi tarpeellisena.
 
käytän thd:n hotplatea siis nupin ja kaiuttimen välissä, mutta siitä voi myös vetää ulos linjaan signaalin.
 
ymmärsinkö siis oikein ettei ongelmaa pitäisi tulla jos ei aivan nupit kaakossa satasella paahda?