Bassot ›

Danny_fox: Tähän eettisiin arvoihin nyt on varmaan aika turha tässä yhteydessä lähteä.
 
Jeesusteluksi menee, mutta oishan se ihan kiva että jengillä olisi jotain selkärankaa ja ideologista ajattelua omaa nenänvarttansa pidemmälle näinä piratismipuolueen luvattuina aikoina.

J.Hollström: Mielikuva laadusta syntyy pääkopassa, ja tommosien epäeettisten ritsojen kanssa peli on jo pelattu ennen testausta. Niin se vaan on.
 
Mutta voiko kukaan odottaa mitään muuta kuin "hintaisekseen hyviä" kun noiden katteiden jälkeen aletaan katsomaan minkä verran noissa on oikeasti varaa panostaa mihinkään asiaan millä laatua synnytetään? Linjoilla on ketä vaan jotka osaa kasata romua nippuun nälkäpalkalla, osat ostetaan sieltä mistä saadaan kilkkeitä halvimpaan hintaan, osat tehdään raaka-aineista jotka valmistetaan halvimmalla mahdollisella prosessilla jne.
 
Ihan henkisen hyvinvoinnin kannalta noihin ei kannata ropojansa, oli niitä kuinka vähän tahansa sijoittaa.
 
Puhut vähän mutta asiaa. Asia menee just noin, niin se vaan on.
 
Käsi sydämelle halpisromujen tilaajat - kuinka moni vakavissaan ajattelee kiinanpaska-kimppatilauksessa ostavansa soitinta, jolla soittelee ensin 10-30 vuotta ja vielä sen jälkeenkin diggailee sitä seinälle ripustettua vanhaa sotaratsua kiikkustuolista tihrustellen?

Voidaan siis olettaa, että sinä tiedät kaikkien tavaroidesi alkuperän ja olot missä ne on valmistettu, koska voit täällä arvostella niin kärkkäästi muita. Vähän nyt taas järjenkäyttöä tolle elostelulle.

Danny_fox: Voidaan siis olettaa, että sinä tiedät kaikkien tavaroidesi alkuperän ja olot missä ne on valmistettu, koska voit täällä arvostella niin kärkkäästi muita. Vähän nyt taas järjenkäyttöä tolle elostelulle.
 
Valmistusmaalla ei ole väliä. Valmistusfilosofialla on.

absqua: Käsi sydämelle halpisromujen tilaajat - kuinka moni vakavissaan ajattelee kiinanpaska-kimppatilauksessa ostavansa soitinta, jolla soittelee ensin 10-30 vuotta ja vielä sen jälkeenkin diggailee sitä seinälle ripustettua vanhaa sotaratsua kiikkustuolista tihrustellen?
 
En minä ainakaan. Sitä tarkoitusta varten mulla on muita soittimia, joihin on myös upotettu euroja aika huolella.
 
Ei muuta silti miksikään sitä tosiasiaa, että hintaansa nähden nuo Wolffit on hyviä vehkeitä, eikä niiden ostaminen kaduta pätkääkään. Sitä paitsi, kun bassot on roikkumassa rivissä seinällä, niin ainakin asiantuntemattomien suusta pääsee suurin hönkäys kun katse osuu tuohon 7-kieliseen. :)
 
E: Oikeastaan pitää esittää vastakysymys: onko esittämäsi skenaario ainoa hyväksyttävä motiivi soittimen hankkimiseen? Eli siis, että haetaan kymmenien vuosien käyttövehjettä jota voi sitten vanhana ihastella kun reuman turmelemat sormet estää soittamisen?
 
Eikö soittimia voi hankkia uteliaisuudesta? Kokeilunhalusta? Rajoitettuun käyttötarpeeseen?
 
Omalla kohdalla kaksi ensimmäistä motiivia pätevät Wolfin bassoihin. Olisi jäänyt 7-kielinen hankkimatta, jos olisi pitänyt jotain 1000+ euron custombassoa alkaa hankkimaan päästäkseen moiseen käsiksi. Kun sattui saamaan naurettavan halvalla väitetysti kohtalaista laatua, niin piti kokeilla. Hauska laitos, käyttökelpoinenkin jos tuollaista kielimäärää johonkin tarvitsee. 8-kielisiä taitaa saada siedettävillä hinnoilla ihan kaupastakin, mutta samat motiivit pätee. Kitaroihin taas pätee tuo viimeinen motiivi. Mä en tarvi kitaroita muuhun kuin kotisoitteluun ja -demotteluun, ja kokemukset Wolfista oli sellaisia, että tuohon hintaan ovat lyömättömiä vehkeitä. Kotisoitteluun ja demotteluun tulevaan kitaraan en tosiaan ala pistämään mitään tonnia kiinni.

absqua: Käsi sydämelle halpisromujen tilaajat - kuinka moni vakavissaan ajattelee kiinanpaska-kimppatilauksessa ostavansa soitinta, jolla soittelee ensin 10-30 vuotta ja vielä sen jälkeenkin diggailee sitä seinälle ripustettua vanhaa sotaratsua kiikkustuolista tihrustellen?
 
Testaamatta ostettassa on huono pitopeliksi leimata ennen tutustumista, mutta kyl noissa Wolfeissa moiseen mun mielestäni ainesta on.
 
E: mutta nythän kysyttiinkin kiinanpaskaa, pahoittelen vastinettani kun ei se mitenkään tuohon osu.

Danny_fox: Voidaan siis olettaa, että sinä tiedät kaikkien tavaroidesi alkuperän ja olot missä ne on valmistettu, koska voit täällä arvostella niin kärkkäästi muita. Vähän nyt taas järjenkäyttöä tolle elostelulle.
 
Järjestäni en mene takuuseen, mutta valitettavasti satun tuntemaan pelottavan hyvin noi Aasian ja kaukoidän touhut oman ammattini kautta, ja olen pyörinyt noilla huudeilla monta kuukautta muutamien viime vuosien aikana joten väitän että mulla on enemmän perspektiiviä tähän aiheeseen ja noiden kopiotehtaiden moraaliin kokonaisvaltaisesti mitä monella muulla tällä foorumilla.
 
Siksipä en supportoi millään tasolla ko. toimintaa.

Toki se on hyvä, että ajatellaan noita oloja mitä esimerkiksi kiinassa on noilla tehtailla. MUTTA jos joku jättää basson ostamatta ja bassotehdas suljetaan tuskin tehtaan työntekijät mihinkään siisteihin ja mukaviin sisähommiin pääsee. Se on ihan jaloa, ettei tue tällaista toimintaa. Mutta toisaalta taas melko tekopyhää, koska varmasti jokainen ostaa tavaraa jonka alkuperä ja valmistus olosuhteet ovat vähintäänkin kyseenalaiset.

Danny_fox: Toki se on hyvä, että ajatellaan noita oloja mitä esimerkiksi kiinassa on noilla tehtailla. MUTTA jos joku jättää basson ostamatta ja bassotehdas suljetaan tuskin tehtaan työntekijät mihinkään siisteihin ja mukaviin sisähommiin pääsee. Se on ihan jaloa, ettei tue tällaista toimintaa. Mutta toisaalta taas melko tekopyhää, koska varmasti jokainen ostaa tavaraa jonka alkuperä ja valmistus olosuhteet ovat vähintäänkin kyseenalaiset.
 
Jokainen päätös olla ostamatta pienentää kysyntää ja sitä kautta kamavirtaa kokonaiskuvassa. Jos ajattelee tuolla lailla ettei sillä ole väliä ostaako yksi ihminen jotain vai ei niin peli on jo hävitty.
 
Ja kyllä, Kiinassa tehtyä halpis-skeidaa ei pysty nykymaailmassa välttämään vaikka yrittäis. Mutta jo se että yrittää välttää halpatuotantokamaa ja välillä siinä myös väistämättä onnistuu on mun mielestäni positiivinen suunta.

J.Hollström: Järjestäni en mene takuuseen, mutta valitettavasti satun tuntemaan pelottavan hyvin noi Aasian ja kaukoidän touhut oman ammattini kautta, ja olen pyörinyt noilla huudeilla monta kuukautta muutamien viime vuosien aikana joten väitän että mulla on enemmän perspektiiviä tähän aiheeseen ja noiden kopiotehtaiden moraaliin kokonaisvaltaisesti mitä monella muulla tällä foorumilla.
 
Mä taas henkilökohtaisesti vierastan sellaista ajattelua, jossa moraalinen vastuu tämänkaltaisissa kysymyksissä sälytetään kuluttajan harteille. Mä vierastan sitä vapaan kanan munien kohdalla (joskin käytän itse niitä jos vain suinkin mahdollista) ja mä vierastan sitä myös tässä, vaikka asian mittakaava ja tärkeys ovatkin täysin eri luokkaa. Tällaiset ongelmat tulisi ratkaista lainsäädännöllä, joko kansallisella tai kansainvälisellä. Vastuu tulee olla yrityksillä. Minun silmissäni tämä "kuluttajan vastuu" edustaa samaa ajatusmaailmaa kuin Björn Wahlroosin "yrityksellä ei voi olla moraalisia velvollisuuksia" vai miten hän nyt asian ilmaisikaan. Vastenmielinen mies ja vastenmieliset mielipiteet yhtä kaikki.
 
Kaukoidän teollisuudesta ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta uskon kyllä, että meno on melkoista. Ihmisoikeusraportteja Kiinasta olen lukenut, ja niiden lukemisen jälkeen en hetkeäkään epäile, etteikö siellä ole asiat tämänkaltaisissa suhteissa täysin viturallaan.
 
Yksittäisen kuluttajan kannalta asian voi nähdä myös niin, että jos ihmiset vähentävät radikaalisti kiinalaisten tuotteiden ostamista, on kiinalaisten yritysten edelleen huononnettava palkkoja, tingittävä lisää ennestäänkin olemattomasta työturvallisuudesta jne pitääkseen kiinni edes jonkunlaisesta katteesta. Jokainen varmaan kuitenkin ymmärtää, että halpojen soittimien kysyntä ei tule häviämään mihinkään. Sen verran harva vanhempi lienee valmis pistämään riittävästi euroja pinoon länsimaassa valmistetun soittimen hankkimiseen, kun Pekka 11v kinuaa itselleen sähkökitaraa. Tiedän, että ainakin omalla kohdallani kitaran saanti olisi kyllä jäänyt, jos kaupassa olisi ollut tarjolla vain 10000mk Fendereitä sen 1000mk Washburnin sijaan.

En tiedä muiden tuloista ja menoista. Mutta omalta kohdaltani voin sanoa sen perheellisenä duunarina, että on se kuinka epäeettistä tahansa niin ei meikäläisen pelimerkit ainakaan riitä olla ostamatta halpatavaraa. Jos kaiken pitäisi olla suomessa tuotettua ja se lienee ainut tapa olla LÄHES varma alkuperästä (jenkki tai eurotavarastakaan ei voi ikinä olla varma) ja oloista missä on työskennelty, pitää monien asioiden muuttua ennekuin se on mahdollista. raha kun ei kasva puissa.

Luuletteko ihan oikeasti, että Koreassa/Japanissa on yksi tehdas ja yksi työntekijä? Järki käteen. Japanissa on tehty kohta 40 ja Koreassakin 30 vuotta soittimia, kyllä sieltä osaamista löytyy. Eri asia on sitten se, että löytyykö se osaaminen jos valitaan halvin mahdollinen tehdas, halvin mahdollinen tekijä, halvimmat mahdolliset osat ja puut.

absqua:
Käsi sydämelle halpisromujen tilaajat - kuinka moni vakavissaan ajattelee kiinanpaska-kimppatilauksessa ostavansa soitinta, jolla soittelee ensin 10-30 vuotta ja vielä sen jälkeenkin diggailee sitä seinälle ripustettua vanhaa sotaratsua kiikkustuolista tihrustellen?
 
Njoo.. ei pysty vielä sanomaan.. =)
http://muusikoiden.net/dyn/users/85786.jpg
 
Kyllähän tuo "koreanpaska" ihan modausalustana on hupaisa..ainakin. ;)

Johannes_t: Luuletteko ihan oikeasti, että Koreassa/Japanissa on yksi tehdas ja yksi työntekijä? Järki käteen. Japanissa on tehty kohta 40 ja Koreassakin 30 vuotta soittimia, kyllä sieltä osaamista löytyy. Eri asia on sitten se, että löytyykö se osaaminen jos valitaan halvin mahdollinen tehdas, halvin mahdollinen tekijä, halvimmat mahdolliset osat ja puut.
 
Korealaiset firmat teettävät halvimmat tuotteet Kiinassa. Näistäkään tämän kimpan tuotteista ei voi varmuudella sanoa että ne tehdään Koreassa. Uskoisin että Kiinassa.
 
Japanissa on tehty soittimia jo silloin kun Suomessa ei vielä edes asuttu. Japanissa tehdään paras laatu lähes missä asiassa tahansa jos hinnalla ei ole väliä. Samanlaista laatukulttuuria ei ole muualla.

Danny_fox: Voidaan siis olettaa, että sinä tiedät kaikkien tavaroidesi alkuperän ja olot missä ne on valmistettu, koska voit täällä arvostella niin kärkkäästi muita. Vähän nyt taas järjenkäyttöä tolle elostelulle.
 
Eihän siinä ole järkeä. Vain silloin voi toista arvostella jos toinen on VITUN KÖYHÄ.
 
Ei vaan. Hollstrøn veljekset puhuu täyttä asiaa tässä ketjussa. Se ylittää uutiskynnyksen :)