Kitarat: kitarakamat ›

Esp: Tuo lääke-esimerkki oli vain oikeasti huono ja näin itsekin kroonisesta sairaudesta kärsivänä voi välillä vain ihmetellä valtion logiikkaa tukea immateriaalioikeuksia vasemmalla ja polkea niitä oikealla (silloin kun niistä aiheutuisi kustannuksia valtiolle...).

 
No jopas. Musiikkialalla toimivat ihmiset ja musiikin harrastajat tuntuvatkin olevan keskimääräistä enemmän suurten korporaatioiden puolella ja viittaavan kintaalla kuluttajien ja yhteiskunnan edulle immateriaalioikeusasioissa, mukaanlukien patentit.
 
Patentit tai mallisuojat eivät ole ikuisia, eikä niiden missään nimessä pidäkään olla. Koko järjestelmän tarkoitus on tukea innovointia takaamalla jonkun jutun alkuperäiselle keksijälle rajatuksi ajaksi kielto-oikeus keksintönsä käyttöön. Vastineeksi keksijä suostuu julkaisemaan keksintönsä olennaiset tiedot patenttijulkaisussa, jotta muut voivat oppia siitä ja patentin rauettua hyödyntää keksintöä helposti. Patenttia voidaan myös sen voimassaollessa jatkokehittää, jolloin jatkokehittäjällä on laillinen oikeus saada kohtuuhintainen lisenssi alkuperäiseen patenttiin.
 
Ajatellaan, että patentin avulla keksijälle taataan mahdollisuus ansaita keksimiseen käytetyt kulut ja vähän makkaraa leivän päälle ennenkuin muut ryntäävät apajille. On huomattava, että muun maailman kannalta (mukaanlukien kuluttajat) tämä ratkaisu on huono, sillä yksinoikeus antaa mahdollisuuden hinnoitella tuote suurinpiirtein miten huvittaa, estää tehokkaan kilpailun, ja pihistää näin rahaa tuotteen ostajilta patentin omistajan taskuun. Niinpä kielto-oikeuden kesto on syytä rajata verrattain lyhyeksi.
 
Voidaan olla montaa mieltä siitä, onko edes ajallisesti rajattu kielto-oikeus lopulta kokonaisuuden kannalta tehokas ja hyvä järjestely, mutta se nyt vielä puuttuisi, että patentit olisivat ikuisia. Sehän tarkoittaisi sitä, että jonkun varsin "helponkin" keksinnön ensimmäisenä esittänyt (siis sellaisen, jonka olisi kyllä keksinyt joku muukin, jos olisi ehtinyt) - tai oikeastaan kuka vain kelle hän on patenttinsa myynyt - saa pysyvän yksinoikeuden myydä jotain vekotinta, lääkettä, tms. suunnilleen millä hinnalla huvittaa. Tämä rajoittaisi rajusti kilpailua ja olisi ihan suoraan pois "yhteisen hyvän" potista, joka maailmassa on jaettavana.
 
Summa summarum: on suorastaan moraalisesti kannustettavaa ostaa rinnakkaislääkkeitä ja edullisia mutta laadukkaita laillisia kopiokitaroita (ei tietenkään tuoteväärennöksiä). Tällä tavalla edistetään tärkeitä periaatteita: tehokkuutta ja vapaata kilpailua.
 
Keksijä (tai useimmiten hänen edustamansa korporaatio) on kyllä saanut omansa pois korkoineen sinä aikana, jolloin kielto-oikeus on vielä ollut voimassa.
 
Ylläolevan kirjoitan siitä huolimatta, että toimin alalla, jossa immateriaalioikeudet nähdään perinteisesti tärkeinä, ja vaikka olen ollut mukana keksijänä useissa patenteissa.

williebrown:ille
 
Kaunis ajatus. Mutta toimiiko maailma tuollaisen katsomuksen läpi?
 
Mä olen kyllä sitä mieltä että jos teen keksinnön, ja rekisteröin sen omiin nimiini niin ei muilla ole oikeutta käyttää tekemääni keksintöä ilman lisenssiä jonka olen myöntänyt. Vai olenko nyt väärässä?
 
Kyllä, olen ehdottomasti tekijän tai keksijän puolella tässä asiassa. Jos joku keksii jotain ainutlaatuista mitä ei ole markkinoilla niin keksijä saa hinnoitella tuotteensa aivan miten lystää.
 
Olisiko susta hyvä asia että teet esim. jonkun hyvän kappaleen. Kappaleen jossa on hittiainesta. Sitten joku muu kopio sen melkeinpä kokonaan mutta tekee siihen vähän "hienosäätöä" ja tahkoaa sillä rahaa. Veikkaan että sua ottais päähän. Vaikkakin tuon sinun tekstin mukaan tämä olisi ihan ok asia koska kyseessä olisi ns. korvaava "tuote"

williebrown: Tällä tavalla edistetään tärkeitä periaatteita: tehokkuutta ja vapaata kilpailua.
 
Suoraan sanottuna kilpailutilanne on harvinaisen epätasainen jos vertaa kaukoidän palkkatasoa länsimaihin. Arvaa huviksesi mistä syystä työnteko siirtyy kaukoitään. Sillä ei ole mitään tekemistä kilpailun kanssa, kun kisa päättyy jo lähtöviivalle. Jos maailmassa olisi rehellinen kilpailuasetelma niin voitaisiin puhua kilpailusta. Tehokkuus on sekin vähän ongelmallinen asia, koska tuntuu olevan niin, että kun tehokkuutta lisätään ja kustannuksia karsitaan niin niitä tuleekin lopulta lisää, kun ihmiset ei kestä kiihtyvässä oravanpyörässä. Mutta tämä alkaa olemaan jo sosiaalipolitiikkaa. Joka tapauksessa en halua ainakaan itse tukea liiankin vapaata kilpailua, jossa työntekijöiden oikeuksia poljetaan surutta, sekä kaukoidässä että myös länsimaissa, jossa tulee potkua persuksiin kun työntekoa siirretään muualle.
 
ps. Historiassa on mainioita esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu kun markkinoita ei säädellä vaan kilpailu on todella vapaata.

the-Antero: Mä olen kyllä sitä mieltä että jos teen keksinnön, ja rekisteröin sen omiin nimiini niin ei muilla ole oikeutta käyttää tekemääni keksintöä ilman lisenssiä jonka olen myöntänyt. Vai olenko nyt väärässä?
 
Olet väärässä, hieman vain keksinnöstä riippuen.

the-Antero: :ille
 
Kaunis ajatus. Mutta toimiiko maailma tuollaisen katsomuksen läpi?

 
Kyllä toimii, ja niin on ihan lakikin. Ymmärsitkö kirjoitukseni? En kertonut pelkästään omista "kauniista ajatuksistani", vaan ihan niistä perusteluista, minkä vuoksi immateriaalioikeuksia koskevat lait ovat suunnilleen sellaiset kuin ovat. Tietenkin on kaikenlaisia media- ym. teollisuuden lobbareita, jotka haluaisivat kääntää asian jotenkin niinpäin, että immateriaalioikeuksien vahvistaminen ja pitkittäminen olisi jotenkin hyväksi jollekulle muullekin kuin lääkefirmoille tai levy-yhtiöpomoille, ja hyväuskoiset tietysti menevät lankaan.
 
Kaikenlaiset immateriaalioikeuksien pidennyksien säätäjät ja muut tiukentajat edustavat puhdasta ahneutta ja pahuutta. Ei ole mitään syytä, miksi vaikkapa tekijänoikeuden pitäisi jatkua vielä pitkään tekijän kuoleman jälkeenkin. Sellaisesta hyötyvät isot yritykset ja kärsijöinä ovat kaikki muut.

Krice: Suoraan sanottuna kilpailutilanne on harvinaisen epätasainen jos vertaa kaukoidän palkkatasoa länsimaihin. Arvaa huviksesi mistä syystä työnteko siirtyy kaukoitään. Sillä ei ole mitään tekemistä kilpailun kanssa, kun kisa päättyy jo lähtöviivalle.
 
??? Se jos mikä on vapaata kilpailua, että se voittaa, joka pystyy tuottamaan samanveroisen tuotteen halvemmalla. Ei se ole kehitysmaiden syy, jos länsimaat ovat maalanneet itsensä nurkkaan.
 
Sinun mielestäsikö meidän pitäisi täällä rikkaissa teollisuusmaissa pitää kaikki hyvä itsellämme eikä suoda kehittyville maille sitä mahdollisuutta, että voisivat vaurastua tekemällä hyviä tuotteita ja myymällä niitä meille? Ja korostan vielä sitä, etten tarkoita mitään piraattituotteita, vaan ihan rehellisiä, laillisia tuotteita.

williebrown: Kyllä toimii, ja niin on ihan lakikin. Ymmärsitkö kirjoitukseni? En kertonut pelkästään omista "kauniista ajatuksistani", vaan ihan niistä perusteluista, minkä vuoksi immateriaalioikeuksia koskevat lait ovat suunnilleen sellaiset kuin ovat. Tietenkin on kaikenlaisia media- ym. teollisuuden lobbareita, jotka haluaisivat kääntää asian jotenkin niinpäin, että immateriaalioikeuksien vahvistaminen ja pitkittäminen olisi jotenkin hyväksi jollekulle muullekin kuin lääkefirmoille tai levy-yhtiöpomoille, ja hyväuskoiset tietysti menevät lankaan.
 
Kaikenlaiset immateriaalioikeuksien pidennyksien säätäjät ja muut tiukentajat edustavat puhdasta ahneutta ja pahuutta. Ei ole mitään syytä, miksi vaikkapa tekijänoikeuden pitäisi jatkua vielä pitkään tekijän kuoleman jälkeenkin. Sellaisesta hyötyvät isot yritykset ja kärsijöinä ovat kaikki muut.
 
Et vastannut kysymykseeni.
 
Esitetään uusi. Sä teet kitaran, täysin uudenlaisen jonka kaikki haluavat ostaa. Merkki on vaikkasa williebrown. Haet patentin kitarallesi ja rekisteröit nimesi, brändisi. No asut Suomessa, ja hinnat ovat sen mukaiset. Kauppa käy aluksi. Sitten kaupankäynti tyrehtyy. Syy löytyy siitä että joku firma tehtailee sinun 1500-4000€ kitaroita 100-200€ kappalehintaan. Jos tilaat enemmän saat vieläpä vaikka 30% alennusta.
 
Nostaisitko äläkän tästä? Tuote on sinun keksintösi kuitenkin. ;)

vvaltsu: Ihan tosissani olen. Lähinnä kuvottaa nuo (tahallaan?) vähän sinne päin muotoillut kopiot, varsinkin Parkerit ja Jackson-bassot. Ja tuo ESP:n F-kopio kans, hyisssvittu.
 
Onneks niitä ei ole pakko ostaa.
 
Miks täytyy muille tuputtaa omaa mielipidettään? Hankkikoon muut keppinsä mistä haluavat.

Hieman ihmetyttää ihmisten kommentointi täällä. Suurin osa haukkuu vain halvoiksi kopioiksi kitaroita, vaikka kuvaston kun katsoo läpi, niin taitaa sieltä löytyä paljonkin normaaliudesta hieman poikkeavia malleja.
 
Otetaan esimerkiksi tämä AJS-08, joka saattaa olla jonkinlainen ESP/LTD/joku muu v-mallin kopio. En mä siltikään muista nähneeni jokaisella valmistajalla seiskakielistä v-mallin kitaraa kiinteällä tallalla ja kielet läpi rungon (korjatkaa toki jos olen väärässä, sillä kirjoittelen tauolla tätä enkä kerkeä tarkastamaan asioita).
 
Toinen malli mikä meikäläisen sai innostumaan oli Y2K-2008T. Klassinen stratomuoto, mutta neck-through body ja mahonkia käytetty vielä bodyssa. Laadusta en tietenkään osaa sanoa mitään, mutta enimmäkseen projektiksi olisin tuollaista miettimässä - etenkin kun siihen ei ole ängetty mitään tinafloikkaa, vaan joku (varmasti halpa ja yhtä "laadukas") klassisempi tremolo. Ei ihan heti tule vastaavanlaista perusmallia mieleen Fenderiltä yms. Poikkeuksena tietysti kaikki superstratot joissa on sitten esim. lapa jos jonkinlaista keihäänkärke jne.

Pisti hieman huvittamaan tuo PRO GG missä on tuo nainen :D Jacksonillahan tuo maalaus löytyy Jenna Jamesonin naamalla ja liekitkin on taustalla melkeen saman väriset :D
 
Joo kukin ostakoon mitä ostaa.. Toivon vaan ettei syy halpuuteen löydy korealaisista pikkulapsista...

Sakmongkol: Olet väärässä, hieman vain keksinnöstä riippuen.
 
Perusteletko hieman?
 
Mä voisin siis rakentaa/rakennuttaa sarjan stratomallisia kitaroita jotka olisivat yks yhteen kopioita Yngveeskebasta skallopeineen muineen. Annan sille vaan eri mallinimen ja eri merkin nimen.... olkoon vaikka merkki Finger ja malli Y.J.M ( Yrjö.Juhana.Malmikivi)
 
Sitten ne valmistetaan koreassa halvalla työvoimalla ja myydään m.nettiläisille huokealla ;) vaikkapa hintaan 150-200€

the-Antero: Et vastannut kysymykseeni.
 
En vastannut, koska kysymyksesi perustui siihen, ettet ollut ymmärtänyt kirjoittamaani. En sinänsä vastusta patentteja kovin voimakkaasti. Minusta on jonkinlaisena välttämättömänä pahana jokseenkin ok, että immateriaalioikeuden omistaja saa RAJOITETUKSI, mieluusti varsin lyhyeksi aikaa kielto-oikeuden.
 
Täällä keskustelussa on nyt esiintynyt sensuuntaisia mielipiteitä, että kielto-oikeuden pitäisi olla pysyvä tai ainakin hyvin pitkä ja koskea mallisuojankin osalta sellaisiakin malleja, joita on kuitenkin jonkin verran muunneltu. Täällä siis ollaan sitä mieltä, että ns. laillisetkin kopiokitarat olisivat jotenkin väärin eikä niitä pitäisi ostaa. Ennenkaikkea pidän ERITTÄIN kummallisena sitä, että joku (muu kuin lääketeollisuuden osakkeiden suuromistaja) voi olla sitä mieltä, että laillisissa rinnakkaislääkkeissä olisi jotain pahaa.
 
Käsi ylös, kuinka monen mielestä on oikeasti niin, ettei vaikkapa Tokai saisi valmistaa Gibson- ja Fender-kopioitaan? Olisiko oikeasti kuluttajien etu, jos nuo alkuperäisvalmistajat onnistuisivat jotenkin torpedoimaan Tokain bisneksen?
 
Entäpä Paracetamol Ratiopharm? Pitääkö vetää pois markkinoilta ja köyhille yksinhuoltajille ja eläkeläisille oikeus ostaa ainoastaan tuplasti kalliimpaa Panadolia, vaikka patenttisuoja on aikaa sitten umpeutunut? Kuka tästä hyötyy?

the-Antero: Joo kukin ostakoon mitä ostaa.. Toivon vaan ettei syy halpuuteen löydy korealaisista pikkulapsista...
 
Samaa täytyy toivoa myös PRS SE -malliston kohdalla :P
Ihan samalla tavalla tunnettujen firmojenkin kaukoidän mallistot valmistetaan.
"Hei kamooon!"
Korea on kuitenkin kehittynyt teollisuusmaa. Eikä nämä Aramitkaan ole mitään kaikkein halvimpia kitaroita.

williebrown: En vastannut, koska kysymyksesi perustui siihen, ettet ollut ymmärtänyt kirjoittamaani. En sinänsä vastusta patentteja kovin voimakkaasti. Minusta on jonkinlaisena välttämättömänä pahana jokseenkin ok, että immateriaalioikeuden omistaja saa RAJOITETUKSI, mieluusti varsin lyhyeksi aikaa kielto-oikeuden.
 
Täällä keskustelussa on nyt esiintynyt sensuuntaisia mielipiteitä, että kielto-oikeuden pitäisi olla pysyvä tai ainakin hyvin pitkä ja koskea mallisuojankin osalta sellaisiakin malleja, joita on kuitenkin jonkin verran muunneltu. Täällä siis ollaan sitä mieltä, että ns. laillisetkin kopiokitarat olisivat jotenkin väärin eikä niitä pitäisi ostaa. Ennenkaikkea pidän ERITTÄIN kummallisena sitä, että joku (muu kuin lääketeollisuuden osakkeiden suuromistaja) voi olla sitä mieltä, että laillisissa rinnakkaislääkkeissä olisi jotain pahaa.
 
Käsi ylös, kuinka monen mielestä on oikeasti niin, ettei vaikkapa Tokai saisi valmistaa Gibson- ja Fender-kopioitaan? Olisiko oikeasti kuluttajien etu, jos nuo alkuperäisvalmistajat onnistuisivat jotenkin torpedoimaan Tokain bisneksen?
 
Entäpä Paracetamol Ratiopharm? Pitääkö vetää pois markkinoilta ja köyhille yksinhuoltajille ja eläkeläisille oikeus ostaa ainoastaan tuplasti kalliimpaa Panadolia, vaikka patenttisuoja on aikaa sitten umpeutunut? Kuka tästä hyötyy?
 
Valmistakoot mitä haluavat, kunhan tuotenimeä ei sekoiteta alkuperäiseen. Johdeta kuluttajaa siis tietoisesti harhaan.
 
Ihmettelen vaan että miksi nämä valmistajat eivät hae isoilta firmoilta lupaa näitten valmistukseen? Meiningillä Fender - Squier, Gibson - Epiphone, Kramer - Hamer, ESP - LTD?
 
Jotain hämärää noissa on pakko olla kun hinta on tuollainen. Mutta mitä? Se ei varmaan koskaan selviä. Oli kyseessä sitten harmaatalous, lapsityövoima, muuten vaan huonolaatu...mene ja tiedä.
 
Entä jos tuollainen jää tulliin? Mitä kerrot tullimiehelle? Se on korealainen Gibson kopio, mutta se on ihan ok ei se ole piraatti ainakaan.
 
Tokaihan oli aikoinaan isossa kädenväännössä Gibsonin kanssa siitä saavatko valmistaa Love Rockejaan. Ja onhan ESP ollut myös Gibsonin kanssa oikeutta vääntämässä.

the-Antero:
Sitten ne valmistetaan koreassa halvalla työvoimalla ja myydään m.nettiläisille huokealla ;) vaikkapa hintaan 150-200€
 
Paitsi että Aram on kiinalainen firma. =)
http://arammusic.en.ec21.com/
 
Sen sijaan nuo toisen kimpan Wolffit on tiettävästi juurikin korealaisia, ja erittäin todennäköisesti korealaisella hardiksella. Esimerkiks ne mikit on suuressa osassa noita Wolffeja olleet Boo Heung Korea -virmasta, Twinkle aikoinaan sen selvitti.
 
Aika monesti näissä kyllä päästään korkeisiin sfääreihin näissä keskusteluissa, etenkin koskien noita kimppoja, joissa se hinnanmuodostus ei ole ollenkaan vertailukelpoinen liikkeestä ostettuun verraten. Mutta onhan näistä keskusteltu, vuosien mittaan.

the-Antero:
Tokaihan oli aikoinaan isossa kädenväännössä Gibsonin kanssa siitä saavatko valmistaa Love Rockejaan. Ja onhan ESP ollut myös Gibsonin kanssa oikeutta vääntämässä.
 
Kaiketi tarkoitat tuota lapatekstiä? Siitä on ollut tiettävästi keskustelua, lähinnä kylläkin siitä, kun Tokailla oli lavassa teksti Les Paul, myöhemmin Les Paul Reborn. Sen vuoksi nykyään lukee lavassa (tosin fontti yhtenevä) Love Rock. Matsumoku-konsernin Aria Pro II -Les Paul kopioissa taas luki Leo Pard...
 
Kyseessä on globaali diili Lester William Polfus:sin kanssa, hän (tai nyttemmin oikeudenomistajat) on oikeutettu rojaltiin jokaisesta kitarasta, jonka lavassa lukee nimensä. Eli laillisesti sopimus koskee Gibson Inc. virmaa ja tytäryhtiötänsä Epiphonea. Aiemmin myös Gibson Japan-yhtiötä (Nihon Gibson) ja valmistuttamiaan Orville- ja Orville by Gibson -kitaroita. ESPin väännöistä en sen kummemmin tiedä, paitsi että Kiso Sado (ESP, Navigator) teki Orvilleja... =)

the-Antero: Perusteletko hieman?
 
Mä voisin siis rakentaa/rakennuttaa sarjan stratomallisia kitaroita jotka olisivat yks yhteen kopioita Yngveeskebasta skallopeineen muineen. Annan sille vaan eri mallinimen ja eri merkin nimen.... olkoon vaikka merkki Finger ja malli Y.J.M ( Yrjö.Juhana.Malmikivi)
 
Sitten ne valmistetaan koreassa halvalla työvoimalla ja myydään m.nettiläisille huokealla ;) vaikkapa hintaan 150-200€
 
Mihin voidaan vetää raja että milloin ollaan sinun keksintö törkeästi kopioitu? Jos sanotaan että kukaan muu kuin Fender ei saa tehdä tarkalleen straton muotoista kitaraa niin onhan se omituista. Jos taas muutetaan jotain linjaa millimetri eri kohtaan niin ei olla kopioitu yks yhteen mutta on se silti aikamoista ilveilyä.
 
En itse tiedä yhtään miten tällaiset immateriaalioikeus- ja mallisuojahommat menevät, mutta minusta on eri asia varastaa toisen tavaramerkki ja tuote yks yhteen kuin että tekisi omalla merkillä oman näkemyksen asiasta. Sitten nämä missä kirjoitetaan logot tahallaan yhdellä kirjaimella pieleen yms. ovat pelkkää ilveilyä.

fox: Paitsi että Aram on kiinalainen firma. =)
 
Jos katot noita kitaroita niin jokaisessa lukee origin korea.... mitä lie meinaa tässä...

Sakmongkol: Mihin voidaan vetää raja että milloin ollaan sinun keksintö törkeästi kopioitu? Jos sanotaan että kukaan muu kuin Fender ei saa tehdä tarkalleen straton muotoista kitaraa niin onhan se omituista. Jos taas muutetaan jotain linjaa millimetri eri kohtaan niin ei olla kopioitu yks yhteen mutta on se silti aikamoista ilveilyä.
 
En itse tiedä yhtään miten tällaiset immateriaalioikeus- ja mallisuojahommat menevät, mutta minusta on eri asia varastaa toisen tavaramerkki ja tuote yks yhteen kuin että tekisi omalla merkillä oman näkemyksen asiasta. Sitten nämä missä kirjoitetaan logot tahallaan yhdellä kirjaimella pieleen yms. ovat pelkkää ilveilyä.
 
Ja mun mielestä on silkkaa ilveilyä jos joku halpisyhtiö tekee äkkiä katsottuna saman näköisiä kitaroita kuin esikuvansa...eli kopioi törkeästi alkuperäisiä, laadusta tinkien...