Media ja viihde ›

velipesonen: En mä takerru siihen ettei meijän vahdit ole Hasekeja mutta se on mielekästä sanoa, koska etupäässä vahtejahan me on tuotettu viime vuodet joten kai sieltä vois odottaa jotain superia, edes siltä puolelta.
 
Ei se Hasekkinkaan niitä kannuja yksin voittanu.

Bongowing: Ei se Hasekkinkaan niitä kannuja yksin voittanu.
 
Juu, varsinkin Kiprusoffiin verratessa on hyvä muistaa Hasekin vuodet Buffalossa, hyvin samantyylinen tilanne molemmissa tapauksissa. Detroitissa sitten tuli Stanley, joukkueessa joka pärjää keskinkertaistenkin maalivahtien kanssa vallan mainiosti.

Bongowing: Ei se Hasekkinkaan niitä kannuja yksin voittanu.
 
Ei todellakaan, vasta kun Detroitin tähtisikermään pääsi niin onnistui änärissä viimein. Sieltä kun löytyy sellaisia maalivahtejakin jotka paljon paljon vaatimattomammille joukkueille ovat mestaruuksia pelanneet niin melko pahasti nyppii tuo ainainen Hasekin jalustalle nostaminen. No, eurooppalaisuudesta saa näköjään tässä asiassa roimasti lisäpisteitä..

Stradlin: Juu, varsinkin Kiprusoffiin verratessa on hyvä muistaa Hasekin vuodet Buffalossa, hyvin samantyylinen tilanne molemmissa tapauksissa. Detroitissa sitten tuli Stanley, joukkueessa joka pärjää keskinkertaistenkin maalivahtien kanssa vallan mainiosti.
 
Jos Osgoodia tarkoitat, niin aika kaukana ollaan keskinkertaisesta siinäkin tapauksessa. Ei mies mikään tähti koskaan ollut, mutta tasaisen varma ja luotettava, mikä oli juuri sitä mitä Detroit tarvitsi. Niin vaan Cujot ja Legacet epäonnistui siinä missä Osgood onnistui.

Borlag: Ei ole kuin yksi Wayne Gretzky, ja jos olisi jokin taikaresepti millä saisi uusia Väinöjä kentälle, niin eikös se olisi jo löytynyt? Tämä, jos jokin, on sitä epäolennaista diibadaabaa mistä puhuin edellisessä viestissä. Jalat maanpinnalle, ja vähän realistisemmat tavoitteet.
 
Gretzkyn taitavuus on jostain kotoisin. Sille on syy. Tai monta syytä, ihan miten vain. Niistä syistä olisi hyvä päästä perille. Ei se ole epärealismia. Jos nyt vaikka jossain Oulun Kärpissä on juniorivalmentaja joka syystä tai toisesta keksii mistä Gretzky on tehty, pitää asian omana tietonaan ja alkaa kouluttaa Kärppien F-junnujen kolmesta lahjakkaimmasta pelaajasta Gretzkyjä, muutaman vuoden päästä Kärpät voittaa kaikki mestaruudet ja Suomi voittaa kaikki kultamitalit.
 
Todennäköisesti Kärppien, Bluesin tai Hifkin juniorivalmentaja ei kuitenkaan sellaista keksintöä tee, koska nämä ihmiset ovat vangittuina täysin keinotekoiseen käsitykseen siitä, "millaista jääkiekko nykyisin on". Jääkiekkohan on täsmälleen sitä, millaiseksi kaikkein lahjakkaimmat pelaajat sen tekevät.
 
Eikö se ole selvää? Jos jollain joukkueella on ylivertainen hyökkäysketju, muut joutuvat kenties keksimään uusia asioita tämän ketjun eliminoimiseksi. Siitä tulee uusi normi koska kaikkihan tahtovat kampittaa sen kaikkein parhaan.
 
Joukkueiden menestysvaatimukset kahlitsevat valmentajat entistä enemmän toteuttamaan tylsää dogmia nimeltä "nykypäivän jääkiekko".
 
Olisiko siis kaikkein paras ajateltavissa oleva vaihtoehto sellainen, että jonnekin, vaikka Vierumäelle, kasattaisiin internaatti jossa olisi valmennusryhmässä luovia huipputekijöitä, mielellään neroja eikä mitään saatanan kaadereita, ja opiskelijoina maan parhaat 13 vuotta täyttäneet juniorit, ja näitä pelaajia pidettäisiin siellä viisi vuotta. Se ei olisi natsimeininkiä vaan ennen kaikkea suuri palvelus näitä nuoria kohtaan. Sellainen maksaisi erittäin paljon mutta voisi aiheuttaa kulttuurinmuutoksen suomalaisessa lätkässä.

Wespa: Ei todellakaan, vasta kun Detroitin tähtisikermään pääsi niin onnistui änärissä viimein. Sieltä kun löytyy sellaisia maalivahtejakin jotka paljon paljon vaatimattomammille joukkueille ovat mestaruuksia pelanneet niin melko pahasti nyppii tuo ainainen Hasekin jalustalle nostaminen. No, eurooppalaisuudesta saa näköjään tässä asiassa roimasti lisäpisteitä..
 
Ei nyt ihan, Hasek nyt vaan sattuu olemaan maalivahti joka sijoittuu todella korkealle käytännössä kaikissa mahdollisissa tilastoissa, riippumatta kansallisuudestaan. Onpa miehen nimissä NHL ennätys kaikkien aikojen parhaasta torjuntaprosentista koko uran aikana. Eli koostuu pääsosin miehen Buffalo vuosista, eikä pelkästään Detroitin tähtisikermän avuista.

Borlag: Jos Osgoodia tarkoitat, niin aika kaukana ollaan keskinkertaisesta siinäkin tapauksessa. Ei mies mikään tähti koskaan ollut, mutta tasaisen varma ja luotettava, mikä oli juuri sitä mitä Detroit tarvitsi. Niin vaan Cujot ja Legacet epäonnistui siinä missä Osgood onnistui.
 
No joo, en nyt Osgoodia ole koskaan pitänyt sellaisena maalivahtina joka yksin pitää joukkuetta pystyssä, niinkuin Kipper ja Hasek parhaimmillaan ovat tehneet. Pätevä maalivahti kuitenkin ja tosiaan tarpeeksi hyvä Detroitille. Lähinnä nyt kuitenkin vain oli tarkoitus tuoda esille, että edes Hasek ei tosiaan mitään voittanut ilman hyvää joukkuetta. Naganon kultamitalissa taisi kyllä sitten olla kuitenkin melko ratkaisevassa roolissa, toki Tshekillä oli muutenkin hieno joukkue.

velipesonen: Gretzkyn taitavuus on jostain kotoisin. Sille on syy. Tai monta syytä, ihan miten vain. Niistä syistä olisi hyvä päästä perille. Ei se ole epärealismia. Jos nyt vaikka jossain Oulun Kärpissä on juniorivalmentaja joka syystä tai toisesta keksii mistä Gretzky on tehty, pitää asian omana tietonaan ja alkaa kouluttaa Kärppien F-junnujen kolmesta lahjakkaimmasta pelaajasta Gretzkyjä, muutaman vuoden päästä Kärpät voittaa kaikki mestaruudet ja Suomi voittaa kaikki kultamitalit.
 
Hoho, kyllä se vaan on... Vaikka ottaisit koko Suomen tai Euroopan lahjakkaimmat pelaajat ja kouluttaisit niistä Gretzkyjä, lopputuloksena olisi parhaimmillaan kolme tähteä, jotka jäisivät kauas Gretzkystä. Saatika sitten kolmesta.
 
Eikö se ole selvää? Jos jollain joukkueella on ylivertainen hyökkäysketju, muut joutuvat kenties keksimään uusia asioita tämän ketjun eliminoimiseksi. Siitä tulee uusi normi koska kaikkihan tahtovat kampittaa sen kaikkein parhaan.
 
Joukkueet eivät keksi konsteja eliminoida tiettyä ketjua, vaan konsteja vastata tiettyihin taktiikoihin.
 
Olisiko siis kaikkein paras ajateltavissa oleva vaihtoehto sellainen, että jonnekin, vaikka Vierumäelle, kasattaisiin internaatti jossa olisi valmennusryhmässä luovia huipputekijöitä, mielellään neroja eikä mitään saatanan kaadereita, ja opiskelijoina maan parhaat 13 vuotta täyttäneet juniorit, ja näitä pelaajia pidettäisiin siellä viisi vuotta. Se ei olisi natsimeininkiä vaan ennen kaikkea suuri palvelus näitä nuoria kohtaan. Sellainen maksaisi erittäin paljon mutta voisi aiheuttaa kulttuurinmuutoksen suomalaisessa lätkässä.
 
Vastaavanlainen toiminta on kieltämättä ennenkin tuottanut tulosta, mm. legendaarisen Venäjän punakoneen, mutta silti sotii kaikkea sitä vastaan mitä jääkiekkoliitot pyrkivät tekemään nykypäivänä. Eikä siinä mitään väärää ole, että tällaista toimintaa vastustetaan, jos nykytyyli olisi kaikilla huono, ei olisi Crosbya, Ovechkinia ja kumppaneita. Kyllä niitä tähtiä edelleen tulee.

Stradlin: Mikä se nyt olis sellasta superia että sullekin kelpaisi?
 
Nagano 98.

velipesonen: Nagano 98.
 
Kenties traumaattisimmat kisat mulle koskaan, en oo vieläkään pystynyt katsomaan siitä moraalisesta finaalista edes pätkiä uusintana. Ja ei, en todellakaan puhu Buren Suomen-pyörityksestä, vaan siitä toisesta väärin päättyneestä otteluparista.

Borlag: Joukkueet eivät keksi konsteja eliminoida tiettyä ketjua, vaan konsteja vastata tiettyihin taktiikoihin.
 
Älä kuuntele niiden tylsimysten juttuja. Sössötetään pelikirjasta niin kuin poliitikot jostain vaihtotaseen alijäämästä tai valuuttaputken leveydestä. Jääkiekkotoimittajat ovat kuin shakkiasiantuntijoita, jotka tukistavat valmentajia sisilialaisen puolustuksen cordobalaisen muunnoksen epäpyhistä nyansseista. Nää tyypit vaan koettavat esittää viisasta.

velipesonen: Älä kuuntele niiden tylsimysten juttuja. Sössötetään pelikirjasta niin kuin poliitikot jostain vaihtotaseen alijäämästä tai valuuttaputken leveydestä. Jääkiekkotoimittajat ovat kuin shakkiasiantuntijoita, jotka tukistavat valmentajia sisilialaisen puolustuksen cordobalaisen muunnoksen epäpyhistä nyansseista. Nää tyypit vaan koettavat esittää viisasta.
 
Kuka sanoi että niitä kuuntelen edes? Sitäpaitsi oikeassa ovat. Jokaikiselle pelityylille on vastine, ja kun uusi pelityyli kehitetään, on sillekin olemassa vastine, se vaan pitää löytää. Joskus nämä vastineet vaativat pelaajamateriaalilta sellaisia ominaisuuksia ettei ne yksinkertaisesti toimi kaikilla joukkueilla, mutta silti ne on siellä olemassa. Yksinkertaistettuna vaikka näin, jos vastustaja sumputtaa keskialueella eikä siitä pääse läpi, roiskaistaan kiekko kulmaan ja sitten perään vääntämään siellä kulmassa.
 
Se, mitä vastaan ei pelkällä valmennuksella ja pelityylillä enään toimitakaan, on yksittäisten pelaajien luovuus. Eli näiden Crosbyjen ja kumppanien, jotka löytävät ne syöttöpaikat ja maalintekopaikat vaikka väkisin. Tässä vaiheessa kyseessä onkin lähinnä kaksinkamppailu sen luovan tähden ja pelaajan jonka tehtävänä on pitää kyseinen tähti.
 
Kun aiemmin yhteen ääneen totesimme että Suomen heikkous on juuri tuossa luovassa hyökkäyspelissä, Suomen vahvuus taas on juuri noissa kaksinkamppailutilanteissa. Ja edelleen, niin kauan kun mitalit ovat ennemminkin sääntö kuin poikkeus, ei kovin suuria muutoksia yksinkertaisesti kannata tehdä.

Borlag: Kun aiemmin yhteen ääneen totesimme että Suomen heikkous on juuri tuossa luovassa hyökkäyspelissä, Suomen vahvuus taas on juuri noissa kaksinkamppailutilanteissa. Ja edelleen, niin kauan kun mitalit ovat ennemminkin sääntö kuin poikkeus, ei kovin suuria muutoksia yksinkertaisesti kannata tehdä.
 
Kyllä minä tahdon että Suomi voittaa kultaa. Kyllä minulle mikä muu tahansa lopputulos on ehdottomasti pettymys, aina. Jos nyt olemme näin riikkumattoman yksimielisiä siitä mitä asiaa meidän pitäisi kehittää niin laaditaan ihmeessä kirjelmä Kullervo Kammolalle. Aivan aluksi pitää tietenkin vaatia Jalonen pois, sitten koko valmennus täysin uusiksi, sitten erittäin paljon lisää rahaa ja lopuksi löytää oikeat ihmiset eikä vain sopivat dougsheddenit hoitamaan homma kotiin.

velipesonen: Kyllä minä tahdon että Suomi voittaa kultaa. Kyllä minulle mikä muu tahansa lopputulos on ehdottomasti pettymys, aina. Jos nyt olemme näin riikkumattoman yksimielisiä siitä mitä asiaa meidän pitäisi kehittää niin laaditaan ihmeessä kirjelmä Kullervo Kammolalle. Aivan aluksi pitää tietenkin vaatia Jalonen pois, sitten koko valmennus täysin uusiksi, sitten erittäin paljon lisää rahaa ja lopuksi löytää oikeat ihmiset eikä vain sopivat dougsheddenit hoitamaan homma kotiin.
 
Tottakai kun kullan makuun on kerran päästy, on kaikki muu pettymys. Mutta silti suhteutettuna jääkiekkopelaajien lukumäärään, Suomella menee todella hyvin. Kuten aiemminkin mainittu, on pientä muutosta juniorityöskentelyssä tapahtunut jo, tulisi sille antaa mahdollisuus näyttää että mitä siitä kehittyy, eikä uusia koko soppaa kokoajan vain koska joku sohvaperuna haluaa Oululaisen Gretzky trion sekä kultamitaleita kaapin täydeltä.

Borlag: Tottakai kun kullan makuun on kerran päästy, on kaikki muu pettymys. Mutta silti suhteutettuna jääkiekkopelaajien lukumäärään, Suomella menee todella hyvin. Kuten aiemminkin mainittu, on pientä muutosta juniorityöskentelyssä tapahtunut jo, tulisi sille antaa mahdollisuus näyttää että mitä siitä kehittyy, eikä uusia koko soppaa kokoajan vain koska joku sohvaperuna haluaa Oululaisen Gretzky trion sekä kultamitaleita kaapin täydeltä.
 
Tää menestys on näköharhaa koska jääkiekkomaita on niin vähän. Jos me ollaan mukamas näin viisaita ja hyviä niin meidän pitäisi kyetä myös siihen kaikkein tärkeimpään asiaan. Ei me muuten olla oikeastaan mitään, vaikka viisi miljoonaa sohvaperunaa opetetusti ihailee sitä väkipakolla pakertamista.

velipesonen: Tää menestys on näköharhaa koska jääkiekkomaita on niin vähän. Jos me ollaan mukamas näin viisaita ja hyviä niin meidän pitäisi kyetä myös siihen kaikkein tärkeimpään asiaan. Ei me muuten olla oikeastaan mitään, vaikka viisi miljoonaa sohvaperunaa opetetusti ihailee sitä väkipakolla pakertamista.
 
No periaatteessa jos näin ajatellaan niin Kanadan pitäisi voittaa mestaruus ihan jokaikisissä kisoissa.
 
Jotenkin typerän tuntuinen tämä keskustelu, kun ollaan ihan samaa mieltä siitä että olisi hienoa jos maajoukkueessa olisi enemmän supertaitureita (samoin kuin olisi kiva jos jalkapallon puolella olisi aina monta sellaista 90-luvun puolenvälin Littiä), mutta sulla ei oikein tunnu olevan realismia mukana näissä jutuissasi.

Kuinka monta kertaa Suomi on lähtenyt finaaliin ennakkosuosikkina? Puhumattakaan koko kisoista? Tuntuu että jengi jotenkin odottaa ihan liikoja. Aika usein Suomi on niille sijoiille päätynyt jota on ennustettu. Kummiskin 15 mitalia n.20 vuodessa on aika kova saavutus. Melkein yläkanttiin kun verrataan lähtökohtiin ennen kisoja. Siihen skenaarioon että Suomi voittaa kultaa, niin täytyy joukkueen yleensä monta kertaa ylittää itsensä ja voittaa altavastaajana.

Stradlin: No periaatteessa jos näin ajatellaan niin Kanadan pitäisi voittaa mestaruus ihan jokaikisissä kisoissa.
 
Jotenkin typerän tuntuinen tämä keskustelu, kun ollaan ihan samaa mieltä siitä että olisi hienoa jos maajoukkueessa olisi enemmän supertaitureita (samoin kuin olisi kiva jos jalkapallon puolella olisi aina monta sellaista 90-luvun puolenvälin Littiä), mutta sulla ei oikein tunnu olevan realismia mukana näissä jutuissasi.
 
Ei tää oo typerää keskustelua, tässä selviää erittäin nopeasti ketkä ovat kiinnostuneita palloilemaan siinä mukavuusalueella kehdosta hautaan. Ei suomalaisella jääkiekkoperinteellä ole mitään arvoa. Ei kanadalaisella jääkiekkoperinteellä ole mitään arvoa. Arvoa on voitoilla ja Kanada näyttäisi voittavan useammin kuin Suomi. Totta helvetissä siihen pitäisi saada muutos, mitä tekemistä sillä on realismin tai realisminpuutteen kanssa?
 
90-luvulla puhuttiin että Globenin mestaruus oli jollain lailla suomalaisen pelitavan ansiota. Minulle ei ole oikein selvinnyt mikä tämä suomalainen pelitapa on mutta jos ei muuta niin ainakin se näyttäisi olevan huono kun turnausvoittoja ei tule. Jos nyt edes sitä vähäsen justeeraisi?
 
Kyllä minua miellyttävät Saku Koivun piruetit paljon enemmän kuin hikisten ukkojen urhoollinen vääntö jonka tuloksena kauloihin ripustetaan hopeiset mitalit. Ne piruetit ovat paljon kovempaa valuuttaa, kultaa. Totta kai kaiken valmennuksen ehdottomana pääasiana pitäisi olla luovien ratkaisijoiden maksimaalinen tuottaminen, ne roolipelaajat, systeemipelaajat, kahden suunnan pelaajat, häirintäpelaajat sun muut kaukalopoliisit järjestyvät vähemmälläkin höyryämisellä.

Luovuutta ja pelisilmää on hankala valmennuksellisesti tuottaa, neroudesta puhumattakaan. Tääl oli puhetta, että Ruotsissa on vähemmän pelaajia, kuin Suomessa, toisesta tilastosta kuitenkin näky, että siel on jäähalleja huomattavasti enemmän, mikä näkyy mailankäsittely yms. treenaamalla kehitettävien taitojen laatuerossa.