Kitarat: kitarakamat ›

krk: Pidättekö te tosiaan jotakuta rikkaana jos sillä on pari tonnia ns. ylimääräistä rahaa? Jo on aikoihin eletty...
 
Ainakin tällä tulotasolla.
 
ja jos se vielä menee ostamaan niillä rahoilla Gibsonin niin on vaarana leimautua hölmöksi? Hohhoijaa...
 
Jos ostaa selvän väärennöksen aidon Gibsonin hinnalla, kyllä. Ei Gibsonin ostamisessa mitään, kelpais itellekin, mutta kuten sanottua, ei sovi valloilla olevaan taloustilanteeseeni.
 
Miten tää voi näin vaikeeta olla.

munkero: Ei se tee vielä mun kirjoissa rikasta jos on varaa ostaa Gibson.
 
Juu ei munkaan.
 
Mutta jos on varaa ostaa Gibsun Gibsonin hinnalla niin ollaan jo aikamoisia rahamiehiä.
 
Olen kyllä oikeinkin hyvin selvillä tästä ketjun päälinjasta, puutuin vaan tuohon vvaltsun yleisempään "määritelmään" jota joku mielestäni jo komppailikin. Mutta mitäpä näistä.

bfoc: Joskus ennenhän niillä ei tuota edukkaampaa sarjaa kait ollut.
 
No miten sen nyt ottaa, Juniorit on olleet olemassa vuodesta '54 ja jotain Studio -mallinimellä kulkevia ainakin jo 80 -luvulla... Fox voi taas kertoa tarkemmin.

Kitaradadassa oli jo parin sivun vääntö tästä, mutta selitetäänpä tännekin. Unohdin nuo Spessut ja semmoset kokonaan, Stankusta ja Cussesta oli kyse. Eli Gibsonin LP Stankun tai kalliimman kun ostaa, täytyy olla ainakin jonkun verran sitä rahaa käytössä. Ostajalle on karkeasti kaksi vaihtoehtoa: joko semmonen, joka oikeasti tajuaa kitaroitten päälle (ja mahdollisesti on säästänyt siihen Lessuunsa), tai joku äkkirikas, joka ei tajua kitaroitten päälle. Eli joko vähän kokeneempi harrastaja tai rikas ääliö. Rikas ääliö on ääliö jo lähtökohtaisesti, ja kokenut harrastaja on ääliö, jos ei osaa erottaa noin törkeätä kopiota aidosta. Eli LP:n ostaminen ei tee kenestäkään ääliötä.

vvaltsu: Kitaradadassa oli jo parin sivun vääntö tästä, mutta selitetäänpä tännekin. Unohdin nuo Spessut ja semmoset kokonaan, Stankusta ja Cussesta oli kyse. Eli Gibsonin LP Stankun tai kalliimman kun ostaa, täytyy olla ainakin jonkun verran sitä rahaa käytössä.
 
Siinä mielessä olis kannattanut kertoa mitä tarkoitat.
 
Ja eikös esim. tuo sun ESP liiku aika lähellä (muutaman sadan euron ero, vai?) sitä hintaluokkaa missä saa käytettynä Stankkua sekä Traditionalia (vastaava kuin vanhat Standardit)?

vvaltsu: Kitaradadassa oli jo parin sivun vääntö tästä, mutta selitetäänpä tännekin. Unohdin nuo Spessut ja semmoset kokonaan, Stankusta ja Cussesta oli kyse. Eli Gibsonin LP Stankun tai kalliimman kun ostaa, täytyy olla ainakin jonkun verran sitä rahaa käytössä. Ostajalle on karkeasti kaksi vaihtoehtoa: joko semmonen, joka oikeasti tajuaa kitaroitten päälle (ja mahdollisesti on säästänyt siihen Lessuunsa), tai joku äkkirikas, joka ei tajua kitaroitten päälle. Eli joko tai . Rikas ääliö on ääliö jo lähtökohtaisesti, ja kokenut harrastaja on ääliö, jos ei osaa erottaa noin törkeätä kopiota aidosta. Eli LP:n ostaminen ei tee kenestäkään ääliötä.
 
Miten sellainen henkilö uppoaa tähän "ääliö"-kategoriaan, joka ei muista, että Gibsonilla on muitakin malleja kuin "Stankut" ja "Cusset"? Tai sellainen, joka luokittelee ostajat noinkin ronskisti kahteen luokkaan? Eihän tuossa jutussasi ole mitään järkeä:D

Wradlin: No miten sen nyt ottaa, Juniorit on olleet olemassa vuodesta '54 ja jotain Studio -mallinimellä kulkevia ainakin jo 80 -luvulla... Fox voi taas kertoa tarkemmin.
 
Juu, tuppaa unohtumaan se, että Gibson Musical Instruments (eri omistussuhteita totta kai on vuosien mittaan ollut) on sellanen vähä reipas 100-vuotias paja, joka on valmistanut "aina" vähän eri hintatason soittimia, samassa mallisarjassakin. Eli ei tuo "halpamallien" teko mitään ihan uutta ole. Hinnoittelupolitiikkaa joskus Larmolan kanssa pähkäilimme, ja se on suurin piirtein ollut sillee että nuo "halvemmat", sanotaan nyt vaikka joku Melody Maker, tai LP Junior, on lähtökohtasesti hinnoiteltu sinne "entry level" -tasolle, että kyseisen soittimen on pystyny ostamaan opiskelija, tai autotallisoittelija pistämällä pelimerkkejä säästöön. Seuraava "porras", eli useimmiten nimikkeellä Standard tjsp. on sitten hinnoiteltu keskipalkkasen kaverin kuukausipalkan tasoon (Huom! lähtöpiste keskustelussamme oli siin 50-luvun puolivälin Jenkkilässä.. ;)..) ja jos siitä haluaa vielä "prameampaa" soitinta, niin mallisarjassa on yleensä sitten Custom tai vastaava..
Melko monessa mallisarjassa on löydettävissä esim. arvoasteikko Special - Standard - Custom.
 
Mitä sitten tulee tuohon peräänkuulutettuun "perus-halpisten" valmistuksen kokonaan lopettamiseen, ei siihen ole ollut mitään tarvetta nykyisenkään omistajan taholta, kun kauppa tuntuu käyvän. Soitinvalmistushan teollisesti ei eroa varsinaisesti sen kummemmin jonkun ihan yhden miehen custom-pajan toiminnasta, tahtoo sanoa, että ennakkotilausten mukaan noita soittimia tehdään, ei sillä pohjalla että "tehdäänpä nyt 59 batchia BFG-kitaroita!" ilman tukkurien tilausvarauksia.
 
Ja juu, LP Studio tuli vuonna -83 markkinoille, ei varsinaisesti "halpis-LP:na" vaan ihan radikaalisti yksinkertaistettuna LP Standard-vaihtoehtona, koska sellaisella oli kysyntää. Studiosoittajien toimesta, kerrotaan joissain "jutuissa".. Studiossahan ei juuri sankoin joukoin yleisöä ole, joten simppeli ulkonäkö ei ole haitaksi, ei ees Jenkeissä..

fox: Seuraava "porras", eli useimmiten nimikkeellä Standard tjsp. on sitten hinnoiteltu keskipalkkasen kaverin kuukausipalkan tasoon (Huom! lähtöpiste keskustelussamme oli siin 50-luvun puolivälin Jenkkilässä..
 
Taitaa päteä nyky-Suomessakin tuo. Standard on joku reilut 2000 euron kitara, ja tutkimuksien mukaan keskipalkka lienee Suomessa reilut 2800 euroa kuukaudessa.

Wradlin: Siinä mielessä olis kannattanut kertoa mitä tarkoitat.
 
Ja eikös esim. tuo sun ESP liiku aika lähellä (muutaman sadan euron ero, vai?) sitä hintaluokkaa missä saa käytettynä Stankkua sekä Traditionalia (vastaava kuin vanhat Standardit)?
 
900e maksoin käytettynä Espistäni.
 
Lastinen: Miten sellainen henkilö uppoaa tähän "ääliö"-kategoriaan, joka ei muista, että Gibsonilla on muitakin malleja kuin "Stankut" ja "Cusset"? Tai sellainen, joka luokittelee ostajat noinkin ronskisti kahteen luokkaan? Eihän tuossa jutussasi ole mitään järkeä:D
 
En olisi ainut, joka ei pitäisi Spessuja ja Faded-malleja oikeina, kunnon Gibsoneina. Paitsi, että kyllä ne mulle Gibsoneita on, vaikkakin sieltä halvimmasta päästä. Ja tuo kopiohan on olevinaan Custom, ainakin lavan timantista päätellen. Ja nyt kun miettii, ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä erottaakseen Epiphonen ja Gibsonin lavan toisistaan. Joten tuossa voisi melkeinpä ihan hyvin luokitella ostajat niihin jotka ei tiedä, ja niihin jotka tietää. Taidokkaasti tehdyn kopion tunnistamisessa on sitten enemmän työtä.

krk: Pidättekö te tosiaan jotakuta rikkaana jos sillä on pari tonnia ns. ylimääräistä rahaa? Jo on aikoihin eletty... ja jos se vielä menee ostamaan niillä rahoilla Gibsonin niin on vaarana leimautua hölmöksi? Hohhoijaa...
 
En pitäisi sellaista ihmistä erityisen köyhänä, joka aloittaa soittoharrastuksen parin tonnin kepukalla, kun oletetaan ettei sen kaveriksi MicroCubea hommaa kuitenkaan. Kalliiksi tuleepi kokeilut jos välineet pitää aina olla sieltä ylemmästä keskiluokasta.
 
Se sijaan pidemmälle ehtinyt harrastaja ei osoita mielestäni äärimmäistä vaurautta hommailemalla muutamaa parin tonnin kepukkaa ja kunnon vahvistimia. Ihan järkihankintoja nuo on siinä vaiheessa kun tietää että se harrastuneisuus on jatkumo eikä testi.
 
fox: Melko monessa mallisarjassa on löydettävissä esim. arvoasteikko Special - Standard - Custom.
 
Ja niitä studioita vielä vai vastaako tuota specialia?
 
Mitä sitten tulee tuohon peräänkuulutettuun "perus-halpisten" valmistuksen kokonaan lopettamiseen, ei siihen ole ollut mitään tarvetta nykyisenkään omistajan taholta, kun kauppa tuntuu käyvän. Soitinvalmistushan teollisesti ei eroa varsinaisesti sen kummemmin jonkun ihan yhden miehen custom-pajan toiminnasta, tahtoo sanoa, että ennakkotilausten mukaan noita soittimia tehdään, ei sillä pohjalla että "tehdäänpä nyt 59 batchia BFG-kitaroita!" ilman tukkurien tilausvarauksia.
 
Vaikuttaa vaan hullulta kun Gibsonin ja Epin normaalien sarjojen hintaskaala menee päällekkäin ja vielä on ne Epin "paremmat" Tsekkimallit vai mitänenytoli. Jotenkin se tuoteskaala tuntuu vähän vaikealta hallittavalta kun sivustolta löytyy noin 300 eri soitinta. Kai siinä joku idea on, mutta itsestä vaikuttaa vähän oudolta kun lähestulkoon samoilla spkeseillä tehdään erilaisia tuotteita eri nimien alla. Onko iskeny vauhtisokeus vai onko tavoite työntää malleja ulos ziljoona kertaa enemmän kuin muut. Vaikuttaa vaan vähän siltä Nokiataudilta että 8700000 uutta mallia vuodessa ulos niin kansa kiimassa ostelee. Yäk.
 
Less is more ja keep it simple stupid ja muut jääkiekkoilunpeluulatteudet tähän kohtaan.

vvaltsu: 900e maksoin käytettynä Espistäni.
 
Niin just, nopea googlaus ESP M-II:sta tarjosi uuden hinnaksi 1300-1600 e, kai niistä on eri mallisarjoja. En tiedä kun ei oo nuo teinihewykepit tuttuja.
 
En olisi ainut, joka ei pitäisi Spessuja ja Faded-malleja oikeina, kunnon Gibsoneina.
 
Nämä ovat outoja ihmisiä tällaiset jotka nuita eivät pidä. Ja muuten, on olemassa myöskin esimerkiksi Standard Faded, hinnat välillä 1400-1900 euroa ja ainoa ero oikeisiin Stankkuihin vain pintakäsittely joka on jätetty "vähemmän viimeistellyksi". Eli onkos tollanenkin sit halpis vain koska siinä on vähemmän lakkaa päällä? Tai entä VOS Juniorit, jotka maksaa kolmisen tonnia? Nekään eivät olisi kunnon Giboja? Aika idiootti saa olla jos sellaista ei lue oikeaksi Gibsoniksi... =)
 
Paitsi, että kyllä ne mulle Gibsoneita on, vaikkakin sieltä halvimmasta päästä.
 
Jättebra.
 
Ja tuo kopiohan on olevinaan Custom, ainakin lavan timantista päätellen. Ja nyt kun miettii, ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä erottaakseen Epiphonen ja Gibsonin lavan toisistaan. Joten tuossa voisi melkeinpä ihan hyvin luokitella ostajat niihin jotka ei tiedä, ja niihin jotka tietää. Taidokkaasti tehdyn kopion tunnistamisessa on sitten enemmän työtä.
 
No joo, tuohan on aivan luokattoman huono "kopio". Ne taidokkaasti tehdyt kopiot (replicat) sitten tuppaavat sitten maksamaan useita tonneja, ne muutaman sadan euron piraatit taasen (jotka kyllä kuvissa näyttävät oikeilta) taitavat olla livenä aivan muuta kuin taidokasta kopiointia. Toki sellaiselle, joka ei Gibsoneita tunne voi mennä läpi mikä vain jossa lukee "Gibson".

Wradlin: Niin just, nopea googlaus ESP M-II:sta tarjosi uuden hinnaksi 1300-1600 e, kai niistä on eri mallisarjoja. En tiedä kun ei oo nuo teinihewykepit tuttuja.
 
Juu, ne neckthrut ja camoväriset maksaa sitten muutaman satkun enempi. Mulla on musta ja pulttikaulanen, soon halvempi.
 
Nämä ovat outoja ihmisiä tällaiset jotka nuita eivät pidä. Ja muuten, on olemassa myöskin esimerkiksi Standard Faded, hinnat välillä 1400-1900 euroa ja ainoa ero oikeisiin Stankkuihin vain pintakäsittely joka on jätetty "vähemmän viimeistellyksi". Eli onkos tollanenkin sit halpis vain koska siinä on vähemmän lakkaa päällä? Tai entä VOS Juniorit, jotka maksaa kolmisen tonnia? Nekään eivät olisi kunnon Giboja? Aika idiootti saa olla jos sellaista ei lue oikeaksi Gibsoniksi... =)
 
No näitä halpa-Spessuja ja Fadedeja meinasin, ja niin varmaan meinaa nekin, jotka niitä pitää ei-Gibsoneina.
 
Toki sellaiselle, joka ei Gibsoneita tunne voi mennä läpi mikä vain jossa lukee "Gibson".
 
Jep. Sitä mä vähän niikun meinasinkin noissa edellisisissä jutuissa. Mieleen tuli heti joku nuorukainen, jonka vanhemmilla on ihan julmetusti rahaa. Sitten pistetään heti useemman tonnin keppiä kehiin, kun aloitetaan harrastus. Eihän ne "rikkaat ääliöt" älyä mitään ottaa selvää niistä kepeistä, lyödään vaan jotain perkeleen kallista poijjalle, kun kerta rahaa on. Tietysti on olemassa fiksujakin rikkaita, mutta ne varmaan sitten miettiikin kans sitä pojan ensikeppiä. Tai omaakin ensikeppiä, ihan miten vaan.

vvaltsu: No näitä halpa-Spessuja ja Fadedeja meinasin, ja niin varmaan meinaa nekin, jotka niitä pitää ei-Gibsoneina.
 
Jeps. Mutta hei kannattaa oikeasti (varsinkin Gibsonia koskevissa jutuissa) eritellä tarkemmin nuita malleja mistä puhuu, niillä kun on aika monimutkaisesti eri nimisiä ja mallisia kitaroita ollut myynnissä.
 
Ja mitä tuohon "ei-G" -juttuun tulee, niin aika outoa toisaalta ettei Gibsonin tekemänä ja suunnittelemana Gibsonin tehtaalta tuleva kitara, jossa lukee Gibson, olisi Gibson. No, kukin tavallaan.
 
Jep. Sitä mä vähän niikun meinasinkin noissa edellisisissä jutuissa. Mieleen tuli heti joku nuorukainen, jonka vanhemmilla on ihan julmetusti rahaa. Sitten pistetään heti useemman tonnin keppiä kehiin, kun aloitetaan harrastus. Eihän ne "rikkaat ääliöt" älyä mitään ottaa selvää niistä kepeistä, lyödään vaan jotain perkeleen kallista poijjalle, kun kerta rahaa on. Tietysti on olemassa fiksujakin rikkaita, mutta ne varmaan sitten miettiikin kans sitä pojan ensikeppiä. Tai omaakin ensikeppiä, ihan miten vaan.
 
Voihan se olla näinkin joo, nuita ihmisiä löytyy varmasti. Mut toisaalta ns. rikasta tuskin vituttaakaan sen väärän kepin osto niin paljoa kuin ns. köyhää.
 
Jokatapauksessa olis mukava kyllä kuulla ketjun aloittajalta lisää tarinaa siitä, millainen tyyppi sen osti. On nimittäin niiiiin kaukana Gibsonista tuo keppi että huh huh.

fox: Säästäis? Millä perusteella, jos saan kysyä? =)
OK, tästä sen enempää, mutta ihan "yleisen hygienian" vuoksi kannattas nuo piraattilinkit poistaa.
Emmehän tietenkään kukaan halua, että mnet yhdistettäisiin moisen toiminnan tukemiseen.
Kun näit yleisen puolen sivuja takuuvarmasti lukevat muutkin, kuin "2000 dollarin säästäjähemmot".
 
Vastaan vähän myöhässä: kommentti oli lähinnä vain sarkastinen heitto ilmaan, onhan se selvä ettei tuolta priimaa saa. Tuli vaan kummasti mieleen tuosta kaupasta eräs kiinalainen elektroniikkapulju, jossa oli aika houkuttelevaan hintaan myynnissä canonin ja nikonin järkkäreitä. Vielä sikäli ovelasti rakennettu, että hinnat eivät olleet aivan polkuhintoja, ja jotkin tuotteet sivulla olivat "normaalihintaisia". Huijaukseksi paljastui pulju, ja joku kamaa tilannut oli saanut kameran tilalla 20 hiustenkuivainta.

Sääh kun tekis mieli toi ysisatanen JCM poistaa torilta...

Traditional: Sääh kun tekis mieli toi ysisatanen JCM poistaa torilta...
 
Poista toi mun thunderi niin mä poistan sen JCM:n. Kyselinkin tosta jo

Borlag: Poista toi mun thunderi niin mä poistan sen JCM:n. Kyselinkin tosta jo
 
No kun oon paria satkua vajaa. Houkuttais mut ei kerkee millään tehdä tarpeeks rahaa.

Traditional: No kun oon paria satkua vajaa. Houkuttais mut ei kerkee millään tehdä tarpeeks rahaa.
 
Juu, mullakin käteisongelma, siksipä tota Thunderia oon dadassa tarjonnutkin. Huomasitko muuten että laitoit ton Gibsun ketjuun, etkä dadaan.

Borlag: Juu, mullakin käteisongelma, siksipä tota Thunderia oon dadassa tarjonnutkin. Huomasitko muuten että laitoit ton Gibsun ketjuun, etkä dadaan.
 
En.