Aihe: Nykyisin on hyviä kamppeita tarjolla
1 2 3 4
Pop Corn
30.03.2011 14:38:14
On tällä Aasia-Kiina-ilmiöllä toinenkin puolensa. Halpaa, hintaisekseen hyvää on kiva ostaa, mutta kuinka kalliiksi tuo halpa lopulta tuleekaan?
 
Ihan yleisellä tasolla:
 
Firmat siirtää tuotantonsa Kiinaan, halvemmat palkka- ynnä muut kustannukset. Työpaikat häviää täältä. Suunnittelu ja muu aivotyö pidetään täällä, vakuutetaan. Joo, mutta kuinka kauan? Aasialaiset ovat joidenkin tutkimusten mukaan älykkäin rotu (älyn ja rodun välillä on yhteys, vaikkei ole poliittisesti korrektia niin sanoa). Kiinan talous kasvaa rajua vauhtia samoin kuin koulutustaso. Miten pian kiinalais-insinööri on viisaampi kuin amerikkalainen tai suomalainen? Kauanko kestää ennen kuin kiinalainen kopio-insinööri alkaa tekemään omaperäisiä, ylivertaisia tuotteita?
 
Jos suomalaista duunaria ei nyt enää tarvitä, niin kohta ei enää tarvita suomalaista insinööriäkään. Kohta ei tarvita enää länsimaalaisia brändejäkään. Kiinalaiset-korealaiset-intialaiset-japanilaiset tekevät kohta kaiken paremmin ja omaperäisemmin. Länsimaista tulee kehitysmaita.
 
Pelottavaa on, että kaikki tämä tehdään ja annetaan vapaaehtoisesti. Firmojen johto haluaa enempi voittoja, he luulevat olevansa korvaamattomia. Mutta pian johtajatkin ovat kiinalaisia ja kaikki voitot kiinalaisten pankkitileillä. Eivätkä ne kiinalaiset tuotteet enää kauan halpojakaan ole. Palkkataso on noussut ja nousee kokoajan.
 
Niin. Että muistakaapa tämä seuraavan kerran kun hiplaatte sitä kiinalaista Squieria kytkettynä korealaiseen Blackstar-vahvistimeen.
 
Kohta pääsette vinguttamaan sitä bluesia ihan ihka aidolla tunteella, ku kaik o män!
 
;-)
.
Dropped C
30.03.2011 14:42:43 (muokattu 30.03.2011 14:45:36)
Pop Corn: Aasialaiset ovat joidenkin tutkimusten mukaan älykkäin rotu (älyn ja rodun välillä on yhteys, vaikkei ole poliittisesti korrektia niin sanoa).
 
Tästä on esitetty sellainenkin näkemys, että johtuisi kirjainmerkeistä.... Aasiassa ei sitäpaitsi kulttuurillisesti rohkaista ihmisiä itsenäiseen ajatteluun. Tää antaa länsimaille kuitenkin vielä siimaa.
 
Tosin ei palkkojen lasku täälläkään niin paha juttu olisi, jos elinkustannukset laskis samalla tavalla. Nykyään ei kuitenkaan härmässä oikein toi elo onnistuis kiinalaisella palkalla.
hallu
30.03.2011 14:44:05
Lilli: Nykypäivän soittovälineet ovat toisaalta kehittyneet ja parantuneet laadultaan, mutta toisaalta moni menneisyyden vekotin on edelleen ylivertainen.
 
Otetaanpa ensin ennenvanhaiset sähkökitarat. Eipä taida löytyä viisikymmentäluvun alkupuolen Tele(No)casterien, myöhemmin Stratocastereiden tai vaikka viiskytluvun lopun Les Paulien kaatajaa, jos puhutaan perusrokkikitaroista. Samoin viisi- ja kuusikymmentäluvun vahvistimet, kuten Fender tai vaikka Marshall ovat edelleen käyttökelpoisia, ja 'identtisiä' reissue-malleja puskee pintaan. - Toisaalta seitsemänkymmentäluvulla tavisnuorten jaappaninkopiot ovat todella surkeita, ei mitään vertailukohtaa vaikka kimppa-Wolfeihin(!). Onneksi ei tuolloin ymmärtänyt mtn intonaation säätämisestä, olisi harrastus loppunut lyhyeen.
 
Noiden kitaroiden suhteen monasti ihmetyttää, minkä vuoksi noista vanhoista ritsoista joskus maksetaan vintagehintoja? Käykö näin viidenkymmenen vuoden päästä myös Anttilan Williams-kitaroille?

 
Eikös noita reissue vahvistimia ole yleensä kuitenkin nykyaikaistettu? eli eivät ole ihan yksi yhteen ja valmistusmaakin voi olla eri.
 
Mutta itse viittasin juurikin noihin halppiskamoihin, jotka omassa lapsuudessanai/nuoruudessani olivat oikeasti todella luokattomia. Intonaation säätöä ei tarvinut miettiä, koska ei sillä välttämättä ollut ollenkaan säätöä ja todellakin humpparikuoren alta saattoi paljastua vain yksi kela joka tarkoitti taivutettua rautalevyä, johon oli liimattu kaksi sauvamagneettia ja kietaistu hätäisesti puolitoista metriä käämiä ympärille. Runko saattoi olla viilutettua lastulevyä.
 
Itse oli onnekas ipana ja sain hyvin nuorella iällä ihan oikean ameriikan kitaran ja putkivahvistimen (josta ei olisi ikinä pitänyt luopua). Mutta kyllä minkin tuollaisella lastulevykummituksella matkaradion läpi niitä ekoja smoke on the watereita harjoittelin.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
fox
30.03.2011 14:59:07
 
 
hallu: todellakin humpparikuoren alta saattoi paljastua vain yksi kela joka tarkoitti taivutettua rautalevyä, johon oli liimattu kaksi sauvamagneettia ja kietaistu hätäisesti puolitoista metriä käämiä ympärille. Runko saattoi olla viilutettua lastulevyä.
 
Nuo "faux-buckerit" ei kaikki niin huonoja kuitenkaan olleet.. Jossain Westburyssa, Mayassa, ElMayassa ym. kuitenkin oli Nisshin Onpa Seisakusho-valmisteinen "feikki-bukkeri" jossa oli ihan myöhemmistäkin, oikeista Hi-Power ym. humppareista tuttu kela. Jotain 4,20 kOhm läpikuultavalle nailon-kelarungolle käämitty. Yks alnico 8 - laatta alla, sen päällä u-rauta jossa naparuuvit.
Nisshin Onpa tunnetaan myös nimellä (ja brändillä) Maxxon, ja teki mm. Hoshino/Ibanezin Tuupihuutaja-pedaalit, ne vanhat, kaikki. Puhumattakaan siitä, että käämi mikkejä melko moneen japaninkitaraan..
Lastulevyrunkoja toki joitain oli, mutta esim. Ibanezin kopiokitarat, ne "lawsuitit" oli useimmiten koottu 1 x1 tuuman rimalevystä, viilutettuja toki päältä ja alta.
 
Ehkä monelle oli sitten ensikitaran osassa joku no-name japsi, tai sitten esim. DIA joka oli paitsi halpa, myös huono. Hinta/laatusuhde oli siis hyvä. Tosin, ehkä tämän päivän vaatimuksilla tuollanen DIA:n SG-kopio joutuisi kaatikselle, mutta niillä kovin moni otti tuntumaa sähkökitarointiin kuitenkin. Korkea action (noin 9-12 mm) kummasti kehitti sormivoimaa! =)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
hallu
30.03.2011 15:05:47
Pop Corn: On tällä Aasia-Kiina-ilmiöllä toinenkin puolensa. Halpaa, hintaisekseen hyvää on kiva ostaa, mutta kuinka kalliiksi tuo halpa lopulta tuleekaan?
 
Ihan yleisellä tasolla:
 
Firmat siirtää tuotantonsa Kiinaan, halvemmat palkka- ynnä muut kustannukset. Työpaikat häviää täältä. Suunnittelu ja muu aivotyö pidetään täällä, vakuutetaan. Joo, mutta kuinka kauan? Aasialaiset ovat joidenkin tutkimusten mukaan älykkäin rotu (älyn ja rodun välillä on yhteys, vaikkei ole poliittisesti korrektia niin sanoa). Kiinan talous kasvaa rajua vauhtia samoin kuin koulutustaso. Miten pian kiinalais-insinööri on viisaampi kuin amerikkalainen tai suomalainen? Kauanko kestää ennen kuin kiinalainen kopio-insinööri alkaa tekemään omaperäisiä, ylivertaisia tuotteita?
 
Jos suomalaista duunaria ei nyt enää tarvitä, niin kohta ei enää tarvita suomalaista insinööriäkään. Kohta ei tarvita enää länsimaalaisia brändejäkään. Kiinalaiset-korealaiset-intialaiset-japanilaiset tekevät kohta kaiken paremmin ja omaperäisemmin. Länsimaista tulee kehitysmaita.
 
Pelottavaa on, että kaikki tämä tehdään ja annetaan vapaaehtoisesti. Firmojen johto haluaa enempi voittoja, he luulevat olevansa korvaamattomia. Mutta pian johtajatkin ovat kiinalaisia ja kaikki voitot kiinalaisten pankkitileillä. Eivätkä ne kiinalaiset tuotteet enää kauan halpojakaan ole. Palkkataso on noussut ja nousee kokoajan.
 
Niin. Että muistakaapa tämä seuraavan kerran kun hiplaatte sitä kiinalaista Squieria kytkettynä korealaiseen Blackstar-vahvistimeen.
 
Kohta pääsette vinguttamaan sitä bluesia ihan ihka aidolla tunteella, ku kaik o män!
 
;-)

 
Voisin olla kanssasi hyvinkin pitkälti samaa mieltä, mutta en ihan kaikessa. Ensinnäkään ainakaan euroopasta ei voi tulla kehitysmaata, koska eurooppa ei kehity vaan eläköityy (eikös joku kiinalainen silmäätekevä jossain haastattelussa todennut, että onhan eurooppa ihan kiva vanhainkoti). Eurooppa ei siis tule kehitysmaaksi vaan taantumismaaksi. Ei ole mitään tarvetta spekuloida rotujen välisillä älykyysominaisuuksilla (älykkyys jo itsessään on kiistanalainen määre), vaan riittää kun katsotaan kansan ikäjakaumaa. Siellä missä on nuoria, siellä tapahtuu kehitystä ja siellä missä on vanhuksia niin ei tapahdu.
 
Koska itse en usko kulttuuri-imperialismiin, niin en ole huolissani eurooppalaisten, länsimaisten tai suomalaisten kohtalasta. Maailmassa on niin järjettömän paljon ihmisiä, että niitä kyllä riittää tänne meidänkin perukoille (maata ei oikeasti voi omistaa). Kultturiglobalisaatio on ollut kovin amerikkalaiskasvoista, mutta ei se tarkoita etteikö tilanne voisi muuttua ja etteikö maailmankulttuuri voisi saada vaikutteita muualtakin.
 
Ei länsimaat ole tehneet kiinasta rikasta, kyllä ansio siitä kuuluu ihan kiinalaisille itselleen. Vaikka liikemiesten ahneutta ja piittaamattomuutta (ja meidän tavallistenkin ihmisten ahneutta ja piittaamattomuutta) voidaankin syyttää lähes kaikesta pahasta mitä maailmassa tapahtuu, niin kyllä kiinalaiset ovat ihan omilla poliittisilla ratkaisuillaan saaneet aikaan edellytykset omalle vaurastumiselleen ja ihan itse ne ovat rakentaneet kuurakettinsa.
 
Itse ajattelen olevani samaa lajia kuin kiinalaisetkin (ihmisiä me kaikki olemme) ja en osaa häiriintyä heidän onnistumisestaan. Muuten maailman meno kyllä tuntuu monessa mielessä huolestuttavalta ja olen sitä mieltä että kapitalismi on sellaisessa kriisissä mistä ei enää nousta, vaan edessä on järjestelmätason muutoksia, johon valitettavan usein liittyy verenvuodatusta (ja johan sitä maailmalla vuodatetaankin).
 
Japanihan kävi aikoinaan samankaltaisen kehityksen läpi, jossa se ensin oli kopiokulttuuri ja halpatuotantomaa ja siitä sitten nousi itsenäiseksi teollisuusmahdiksi. -/0 luvun japsikitaroita ei ehkä kannata niin muistella, mutta -80 luvulta lähtien se on noussut yhdeksi arvostetuimmista valmistusmaista kitaroiden saralla. Ehkä kiinakitaroissakin on samanlainen kehitys, että -90 luvun kiinakitarat eivät ole kovin mairittelevia, mutta 2010 luvun kitarat jäävät jo historiaan.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
fox
30.03.2011 15:09:08
 
 
hallu: -70 luvun japsikitaroita ei ehkä kannata niin muistella, mutta -80 luvulta lähtien se on noussut yhdeksi arvostetuimmista valmistusmaista kitaroiden saralla. Ehkä kiinakitaroissakin on samanlainen kehitys, että -90 luvun kiinakitarat eivät ole kovin mairittelevia, mutta 2010 luvun kitarat jäävät jo historiaan.
 
No, maailmalla yleisesti tunnustettu (ja kyllä, hinnoissakin näkyvä) fakta on se, että Japanin kitaranrakennuksen kulta-aikana pidetään ajanjaksoa 1977-86. Sitten iski kustannus- ja menekkikriisi. Tuotantoa alettiin siirtää enenevässä määrin Korean puolelle tuossa 80-luvun puolivälin kieppeissä.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Numb
30.03.2011 15:20:56
 
 
fox: SG-kopio joutuisi kaatikselle, mutta niillä kovin moni otti tuntumaa sähkökitarointiin kuitenkin. Korkea action (noin 9-12 mm) kummasti kehitti sormivoimaa! =)
 
Hoh, hakematta tulee mieleen 1. sähkökitarani Stagg SG. Kokeilun vuoksi löin siihen vielä .13 kielet, koska paksumpi = hevimpi. Intonaatiota tai kaularautaa en tietenkään säätänyt - enhän tiennyt moisia olevan olemassakaan. Sitte ransistorivahvistimen hi-inputtiin, volume kaakkoon ja hienosti lähti särövallit :D
 
Se Stagg SG ei tosiaankaan ollut samaa maata kuin Staggin nykyiset SG:t...
"Valmis" on parempi kuin "täydellinen"
Lilli
30.03.2011 15:31:14
hallu: Eikös noita reissue vahvistimia ole yleensä kuitenkin nykyaikaistettu? eli eivät ole ihan yksi yhteen ja valmistusmaakin voi olla eri.
 
Ja valitettavasti noita vanhoja luottovahvistimia on 'nykyaikaistettu' eli vaihdettu point-to-point rakenne kevyesti levylle. Silti... vaikka elektroniikka etenee huimaa vauhtia taitavat kohta puolivuosisataa vanha sähkökitara- ja vähvistintekniikka edelleen olla arvossaan. - Mutta alkuperäinen asettelu entisaikojen halpakopioiden ja nykyajan halpakopioiden välisestä laatuerosta pitää kyllä paikkansa.
It ain't like it used to be, but it's better'n nothing.
PIM
30.03.2011 16:08:29
SirElwood: Ei nyt ihan. Tämän päivän rahana tuo vuoden 1986 3600mk on 1039 euroa.
 
http://www.rahamuseo.fi/arvo_laskuri/laskuri_web.html
 
No mutta kumminkin.

 
Sori, my bad. Vilkaisin niin hätäisesti tilastokeskuksen taulukoa, että en huomannut että siinä oli otettu jo markka/euro kerroin huomioon ja että wanha rahasumma piti kertoa eikä jakaa ko. kertoimella. Pahoittelut kaikille.
PIM
30.03.2011 16:15:46
Pop Corn:
Pelottavaa on, että kaikki tämä tehdään ja annetaan vapaaehtoisesti. Firmojen johto haluaa enempi voittoja, he luulevat olevansa korvaamattomia. Mutta pian johtajatkin ovat kiinalaisia ja kaikki voitot kiinalaisten pankkitileillä. Eivätkä ne kiinalaiset tuotteet enää kauan halpojakaan ole. Palkkataso on noussut ja nousee kokoajan.
 
Niin. Että muistakaapa tämä seuraavan kerran kun hiplaatte sitä kiinalaista Squieria kytkettynä korealaiseen Blackstar-vahvistimeen.
 
Kohta pääsette vinguttamaan sitä bluesia ihan ihka aidolla tunteella, ku kaik o män!

 
Minä en niinkään länsimaista kuluttajaa syyttäisi, vaan juurikin niitä länsimaisia firmojen omistajia, jotka niiden helppojen voittojen vuoksi siirtään tuotantoa Kiinaan. Ei ne firman johtajat siirrä tuotantoa kiinaan työllistääkseen kiinalaisia vaan kääriäkseen voitot välista ja tuntuu siksi kokolailla kohtuuttomalta, että kuluttajan pitäisi vain ottaa kaikki globalisaation paska niskaansa, mutta ei sitten saisi päästä "nauttimaan" niistä globalisaation hedelmistä.
fox
30.03.2011 16:50:10
 
 
Jii-Gee: foto ois kiva ??
 
Siin on Limited Edition Pacific Reef Blue -värissä..
Komiat on seinät paskahuussissa, kyllä kelpais!
http://www.mylespaul.com/gallery/da … 02/gibson-les-paul-le_092307_02.jpg
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Ukko
30.03.2011 17:27:00
 
 
Kontiak:
Onko Aasiasta tullut vielä yhtään kitaristia, jolla olisi mitään merkitystä?

 
Pitäis ensin tutustua Aasialaiseen musaan ja sen tekijöihin/soittajiin. Aika laaja genre vai.
COVS jäsen nro 6
Pop Corn
30.03.2011 19:44:58
hallu:
 
Ei länsimaat ole tehneet kiinasta rikasta, kyllä ansio siitä kuuluu ihan kiinalaisille itselleen. Vaikka liikemiesten ahneutta ja piittaamattomuutta (ja meidän tavallistenkin ihmisten ahneutta ja piittaamattomuutta) voidaankin syyttää lähes kaikesta pahasta mitä maailmassa tapahtuu, niin kyllä kiinalaiset ovat ihan omilla poliittisilla ratkaisuillaan saaneet aikaan edellytykset omalle vaurastumiselleen ja ihan itse ne ovat rakentaneet kuurakettinsa.

 
Edellytykset kiinalaiset ovat toki itse luoneet. Mutta ajatteleppa mitä olisi tapahtunut jos yritykset eivät olisi siirtäneet tuotantoaan sinne nykyisessä määrin? Kiinan talouskehitys olisi ollut huomattavasti maltillisempaa, se on varmaa.
 

Itse ajattelen olevani samaa lajia kuin kiinalaisetkin (ihmisiä me kaikki olemme) ja en osaa häiriintyä heidän onnistumisestaan. Muuten maailman meno kyllä tuntuu monessa mielessä huolestuttavalta ja olen sitä mieltä että kapitalismi on sellaisessa kriisissä mistä ei enää nousta, vaan edessä on järjestelmätason muutoksia, johon valitettavan usein liittyy verenvuodatusta (ja johan sitä maailmalla vuodatetaankin).

 
Ei muakaan häiritse kiinalaisten menestys. Mua häiritsee meikäläisten työpaikkojen menetys. Mutta... ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen näiden asioiden välinen yhteys.
 
Olet oikeassa. Kapitalismi tulee tukehtumaan omaan napaansa ja paskaansa. Kunpa se vain kävisi mahdollisimman kivuttomasti. Toivotaan näin, vaikka pelottaakin.
.
jii.haanpaa
30.03.2011 20:44:09
Pop Corn: ...Olet oikeassa. Kapitalismi tulee tukehtumaan omaan napaansa ja paskaansa. Kunpa se vain kävisi mahdollisimman kivuttomasti. Toivotaan näin, vaikka pelottaakin.
 
Ihan mielenkiinnosta, mikäs talousjärjestelmävaihtoehto tällä kertaa on kapitalismia syrjäyttämässä?
hallu
30.03.2011 20:55:21
Pop Corn: Edellytykset kiinalaiset ovat toki itse luoneet. Mutta ajatteleppa mitä olisi tapahtunut jos yritykset eivät olisi siirtäneet tuotantoaan sinne nykyisessä määrin? Kiinan talouskehitys olisi ollut huomattavasti maltillisempaa, se on varmaa.
 
Olemme varmasti enemmän samaa mieltä kuin arvaammekaan. Ilman muuta talouskehitys olisi ollut maltillisempaa ja luvalla sanoen terveempää. Halusinkin vain tuoda esille sen puolen etteivät kansainväliset yritykset ole yksin vastuussa siitä kehityksestä (nehän toimivat vain oman ahneuden logiikkansa mukaan), vaan myös kiinan hallinto on yhtä lailla vastuussa luotuaan investoinneille otollisen ympäristön tosin meidän lansimaalaisten mielestä epäurheiljamaisillakin keinoilla. Onhan kiina heittänyt avoimen haasteen kauppasotaan, mutta Amerikka ja Eurooppa eivät uskalla siihen ryhtyä (ehkä ihan viisaastikin, en tiedä).
 
Ei muakaan häiritse kiinalaisten menestys. Mua häiritsee meikäläisten työpaikkojen menetys. Mutta... ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen näiden asioiden välinen yhteys.
 
EI tarvitsekaan ja kyllä se kehitys häiritsee ja huolestuttaa minuakin. Vaikka olenkin taipuvainen pessimismiin maailman menon suhteen, itselleni suo lohtua ajatus isänmaattoman rahan nopealiikkeisyydestä. Yhtä helposti kun ne investoinnit työpaikat mukanaan luikahtavat aasiaan, ne voivat luikahtaa takaisinkin jos suhdanteet muuttuvat.
 
Luonnollisesti aasia on liian suuri ja kirjava alue niputettavaksi noin vain yhteen, mutta yhtälailla siellä eletään dobingtaloudessa. Onhan ollut jo uutisia esimerkiksi elintason noususta sanghainlaaksossa kymmenien prosenttien pelkankorotuksista tehdastyöläisille ja lukuisista lakkojen uhista siellä päin.Se merkitsee harmonisaatiokehitystä joka tasoittaa puntteja itämaiden ja länsimaiden välillä. Toisaalta uskon "kiinailmiön" olevan sellaisen talusjärjestelmän tuotos, joka on kuitenkin tulossa tiensä päähän (myös kiinan vauraus perustuu hiilenpolttoon ja raskaaseen teollisuuteen) kuka tietää minkälaiset asetelmat sitten syntyy kun kortit jaetaan uudelleen. Lohduttomuutta aiheuttaa tietenkin ajatus eläköityvästä ja seniilistä euroopasta, joka ei tällaisena pysty kilpailemaan kuin seniorisarjassa, mutta toisaalta maailmassa on järjettömän paljon ihmisiä ja kyllä niitä nuoria tännekin riittää kun vain keksitään miten heitä voisi tänne houkutella.
 
Olet oikeassa. Kapitalismi tulee tukehtumaan omaan napaansa ja paskaansa. Kunpa se vain kävisi mahdollisimman kivuttomasti. Toivotaan näin, vaikka pelottaakin.
 
Niinpä, täällä me mummot ja papat tutissaan kusisukassa. On kuitenkin virkistävää tavata kaltaistasi hengenheimolaisuutta täällä verkossa:-).
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Pop Corn
30.03.2011 20:58:43
jii.haanpaa: Ihan mielenkiinnosta, mikäs talousjärjestelmävaihtoehto tällä kertaa on kapitalismia syrjäyttämässä?
 
Ihan perus Geometria. Pallon tilavuus on: V= 4/3*pi*r^3.
 
Kun tuohon sijoittaa säteeksi maapallon säteen saadaan maapallon tilavuus joka on rajallinen. Kapitalismi puolestaan perustuu rajattomaan kasvuun. Jos talous ei kasva ollaan taantumassa. Jos talous vähenee ollaan lamassa.
 
Meiltä loppuu yksinkertaisesti raaka-aineet. Ja toisaalta me hukutaan paskaan.
.
jii.haanpaa
30.03.2011 21:16:07
Pop Corn: Ihan perus Geometria. Pallon tilavuus on: V= 4/3*pi*r^3.
 
Kun tuohon sijoittaa säteeksi maapallon säteen saadaan maapallon tilavuus joka on rajallinen. Kapitalismi puolestaan perustuu rajattomaan kasvuun. Jos talous ei kasva ollaan taantumassa. Jos talous vähenee ollaan lamassa.
 
Meiltä loppuu yksinkertaisesti raaka-aineet. Ja toisaalta me hukutaan paskaan.

 
Hassua, minä olen aina kuvitellut, että kapitalismi perustuu yksityisomistukseen ja vapaisiin markkinoihin.
 
En ole ymmärtänyt, että sen pitäisi perustua rajattomaan kasvuun. Totta kai kasvuun pyritään, mutta ei se ole kapitalismin syy, että siihen ei aina pystytä ja ehkä juuri se on pitänyt kapitalismin hengissä muutaman sata vuotta, vaikka kilpakosijoitakin historia tuntee.
hallu
30.03.2011 21:16:41
jii.haanpaa: Ihan mielenkiinnosta, mikäs talousjärjestelmävaihtoehto tällä kertaa on kapitalismia syrjäyttämässä?
 
No pahimmassa tapauksessa ei mikään, vaan nykyjärjestelmän romahtaessa jäädään vain kaaokseen ja anarkiaan. Itse uskon ja toivon, että jostakin päin syntyisi jokin vastavoima tasapainottamaan tätä nykyistä metsäpalon tavoin toimivaa kapitalismia, jolla ei ole sääntöjä eikä rajoja. Kapitalismi on hyvä renki, mutta huono isäntä. Juuri nyt meidän vaunuissa ei ole kuskia ja minkään kansallisvaltion rahkeet eivät riitä panemaan näitä vankkureita takaisin reitille. Yksi idea on se vanha "kaikki proletaarit yhtykää" eli myös työväen liike ja ammattiliitot pitäisi ylikansallistua kuten yritykset ovat tehneet voidakseen taistella vastaan, mutta sen kehityksen tiellä on tietenkin vielä voimakkaina vellovat kansalliset intressit. Toinen mahdollisuus olisi jokin ylikansallinen poliittinen elin, jonka lainsäädäntövalta ylittäisi kansallisen lainsäädäntövallan ja sillä siten olisi voimaa saattaa kapitalismin tuhoisat voimat taas palvelemaan ihmistä, mutta sellaista ei ole näköpiirissä, vaikka jonkinlaisia sopimusraakileita onkin olemassa ja mm. maailman pankki, joka nykyisellään toki on munaton ja hampaaton kapitalistin käsikassara.
 
Protektionismi, jossa kansallisvaltiot ryhtyisivät ominpäin kahlitsemaan talouselämää, johtaisi kauppasotaan, joka johtaisi ihan oikeaan fyysiseen sotaan eli maailman paloon. Se on kehitys joka on jo nähty ja sitä tuskin kukaan toivoo, mikä osaltaan selittää sen etteivät valtiot kaikista vaikeuksistaan huolimatta ole sille tielle lähteneet.
 
Jos joku ihan oikeasti keksii miten tämä tilanne ratkaistaan ilman laajamittaista konfliktia, ansaitsee meidän kaikkien ihailun ja Nobelit ja valkoiset ruusut ja ristit mitä vain voimme sellaiselle neropatille tarjota.
 
Se olennainen asia on tietenkin se että nykinen kehitys on kestämätön ja johtaa väistämättä tuhoon jos jotain hyvin nerokasta ei keksitä.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Pop Corn
30.03.2011 22:05:58
hallu: Jos joku ihan oikeasti keksii miten tämä tilanne ratkaistaan ilman laajamittaista konfliktia, ansaitsee meidän kaikkien ihailun ja Nobelit ja valkoiset ruusut ja ristit mitä vain voimme sellaiselle neropatille tarjota.

Se olennainen asia on tietenkin se että nykinen kehitys on kestämätön ja johtaa väistämättä tuhoon jos jotain hyvin nerokasta ei keksitä.

 
Siinäpä se, nerokkuus, tiede ja teknologia. Siinä on meidän ja kapitalismin oljenkorret. Mutta koska ihminen on mitä on, huonolta näyttää. Ihminen haluaa ennemmin käyttää nerokkuuttaan siihen miten puolustaa ja kasvattaa omistuksiaan, asemaansa ja saavutuksiaan. Tunnettua on, että suuret öljykorporaatiot ovat esimerkiksi torperoineet sähköauton kehittelyn. Tunnettua on USA:n valtava puolustus - tai paremminkin hyökkäys - budjetti.
 
Kyllä kapitalismi voi ehkä toimia vielä pitkään, mutta se edellyttää että me lähdetään helvettiin täältä. Tai paremminkin taivaisiin - tähtiin. Kun maapallo on rällätty ja raiskattu pitää löytää lisää Lebensraumia, elintilaa. Mutta milläs laitat avaruusraketit tällinkiin kun rahat menevät aseisiin ja sotiin?
 
Tai sitten me jäämme tänne ja tukehdumme.
 
Tai sitten kapitalismin pitää muuttua paljon viisaammaaksi. Kapitalismin pitää muuttua niin paljon, ettei sitä enää voi kapitalismiksi kutsua.
 
"Maailma hukkuu hätään ja paskaan
Eikä pelkoa torju ase paraskaan
Tuletko mukaan jos lähtisin muille
Planeetoille, tähdille, kuille
 
Tiedäthän että se on unelmaa
Ei muuten voi pakoon päästä maailmaa
Tulisitko silti vaunuihin vaivaisiin,
Toivioretkelle taivaisiin?"
.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)