| Aihe: Keinokuorma-shootout Tampereella 2.4.2011 | |
|---|
 PIM
17.03.2011 15:46:13 | |
|
Tampereen Hatanpäällä järjestetään lauantaina 2.4.2011 noin klo 16 alkaen suuri (tai pieni) keinokuormien testaustilaisuus, jossa on tarkoitus ottaa eri merkkisistä keinokuormista mittaa eri sovelluksissa. Jucciz hoitaa järjestelyt tilan puolesta ja minä lupasin huudella kiinnostuneita kokoon ideoimaan testijärjestelyjä. Testattavia keinokuormia on tällä hetkellä tiedossa Weber Mass 100w, Koch LoadBox LB120 sekä Palmer PGA-04 ja lisää kaivattaisiin, etenkin jos jollain sattuu olemaan jotain DIY ratkaisuja niin niitä olisi kiinnostava verrata kaupallisten ratkaisujen kanssa. Vahvistin puolelta käytössä on ainakin wanhaa Marshall kalustoa.
Itse ajattelin, että testi voitaisiin jakaa kahteen osa-alueeseen eli keinokuorma perinteisesti äänenvaimentimena vahvistimen ja kaiuttimen välissä sekä keinokuorma dummyloadina äänityskäytössä. Jucciz lupasi äänittää testin, mutta sen lisäksi tarvittaisiin joku innostunut videokuvaaja, jotta testipätkät saataisiin yleiseen jakoon Youtubeen tai johonkin muuhun videopalveluun kaiken kansan pällisteltäväksi.
Jos on hyviä ideoita testijärjestelyiksi tai voit tarjota keinokuormaa testipenkkiin niin tähän ketjuun vaan vastausta niin suunnitellaan mahdollisimman monia tarpeita palveleva testisessio. | |
PIM: Tampereen Hatanpäällä järjestetään lauantaina 2.4.2011 noin klo 16 alkaen suuri (tai pieni) keinokuormien testaustilaisuus, jossa on tarkoitus ottaa eri merkkisistä keinokuormista mittaa eri sovelluksissa. Jucciz hoitaa järjestelyt tilan puolesta ja minä lupasin huudella kiinnostuneita kokoon ideoimaan testijärjestelyjä. Testattavia keinokuormia on tällä hetkellä tiedossa Weber Mass 100w, Koch LoadBox LB120 sekä Palmer PGA-04 ja lisää kaivattaisiin, etenkin jos jollain sattuu olemaan jotain DIY ratkaisuja niin niitä olisi kiinnostava verrata kaupallisten ratkaisujen kanssa. Vahvistin puolelta käytössä on ainakin wanhaa Marshall kalustoa.
Itse ajattelin, että testi voitaisiin jakaa kahteen osa-alueeseen eli keinokuorma perinteisesti äänenvaimentimena vahvistimen ja kaiuttimen välissä sekä keinokuorma dummyloadina äänityskäytössä. Jucciz lupasi äänittää testin, mutta sen lisäksi tarvittaisiin joku innostunut videokuvaaja, jotta testipätkät saataisiin yleiseen jakoon Youtubeen tai johonkin muuhun videopalveluun kaiken kansan pällisteltäväksi.
Jos on hyviä ideoita testijärjestelyiksi tai voit tarjota keinokuormaa testipenkkiin niin tähän ketjuun vaan vastausta niin suunnitellaan mahdollisimman monia tarpeita palveleva testisessio.
Voin kuvata jos joltain löytyy kamera. :)
Saapiko tulla vaan ihmetteleen? | PIM
17.03.2011 17:13:48 | |
|
nannne: Voin kuvata jos joltain löytyy kamera. :)
Saapiko tulla vaan ihmetteleen?
Riippuu varmaan siitä, että paljonko ko. tilaan sopii väkeä ja paljonko on tulijoita. Itse en tiedä edes vielä minkä kokoinen tila on kyseessä niin en osaa yhtään arvioida pajonko porukkaa mahtuu mukavasti paikalle. |  Jucciz
18.03.2011 15:58:29 (muokattu 18.03.2011 16:16:11) | |
|
"Ylemmältä taholta" toivottua: jospa rajoitetaan taltiointi pelkästään ääniformaatteihin (ei siis videokalustoa) ja pidetään porukka mahdollisimman kompaktina. Järkevä yläraja porukan koolle vois olla 10 henkeä - on siinäkin määrässä jo kaitseminen. Eli tehdään niin, että jos sulla on tuoda testiin keinokuorma, jollaista vielä sinne ei ole tulossa, tervetuloa mukaan. Varsinaisia "hengaajia" ei paikalla erityisemmin tarvita. Näin paketti pysyy helpoimmin hallittavana. Äänitetyt tulokset tulevat sitten kyllä kaikkien maisteltaviksi. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Jucciz: "Ylemmältä taholta" toivottua: jospa rajoitetaan taltiointi pelkästään ääniformaatteihin (ei siis videokalustoa) ja pidetään porukka mahdollisimman kompaktina. Järkevä yläraja porukan koolle vois olla 10 henkeä - on siinäkin määrässä jo kaitseminen. Eli tehdään niin, että jos sulla on tuoda testiin keinokuorma, jollaista vielä sinne ei ole tulossa, tervetuloa mukaan. Varsinaisia "hengaajia" ei paikalla erityisemmin tarvita. Näin paketti pysyy helpoimmin hallittavana. Äänitetyt tulokset tulevat sitten kyllä kaikkien maisteltaviksi.
Tehkää sitten se hyvin, sama soittaja kaikissa koneissa etc....
/sv
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish" | |
PIM: DIY ratkaisuja niin niitä olisi kiinnostava verrata kaupallisten ratkaisujen kanssa. Vahvistin puolelta käytössä on ainakin wanhaa Marshall kalustoa.
Mullahan olisi tee-se-itse säädettävä Bridged-T, vaimennukset noin 2,4,6,8 dB. Wanhat Marshallit tosin ovat tuolle liikaa, tehonkestoa kun on vain noin 20W. Line out puuttuu myös. Taitaa testi levitä käsiin, jos tuota varten tarvitsee jotain pikkuvahvistinta ?
Antikitarasankari | |
PIM:
Jos on hyviä ideoita testijärjestelyiksi tai voit tarjota keinokuormaa testipenkkiin niin tähän ketjuun vaan vastausta niin suunnitellaan mahdollisimman monia tarpeita palveleva testisessio.
Jos mahdollista ihmetellä asiaa tylsästi ja ilman fiilistelyä, olisi kenties paikallaan jos kitarointi tulisi "nauhalta". Vaimennuksen taso tulisi säätää/tarkastaa desibelimittarilla.
Olisi varmasti melko uraauurtavaa mitata jokaisesta kotterosta myös taajuusvaste muutamalla eri vaimennustasolla. Tuo vaatisi melko vähän pyllistelyä (ainakin niissä tapauksissa, joissa purkista löytyy lineout/DI-lähtö), aateekoon läsnäolon ja esimerkiksi stereovahvarin. Esimerkiksi näillä voi hoitaa homman:
http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm
http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/
Tämä on tietenkin äärimmäisen tylsä tapa lähesty aihetta, mutta toisaalta eipä tarvitse selitellä eikä keksiä musikaalisia adjektiiveja ylihinnoitelluista purnukoista. Tietenkin tulokset pitäisi sitten vielä todentaa soittamalla rokkenrollia kovaa ja korkeelta. | |
svilo: Tehkää sitten se hyvin, sama soittaja kaikissa koneissa etc....
/sv
Svilo testisoittajaksi? ;) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
jii.haanpaa: Jos mahdollista ihmetellä asiaa tylsästi ja ilman fiilistelyä, olisi kenties paikallaan jos kitarointi tulisi "nauhalta".
Varteenotettava juttu. Mulla ainakin tuli tuon omatekeleen kanssa leikkiessä sellainen havainto, että kun vaimennusta lisää, niin ranne kompensoi sen automaattisesti --> soundit muuttuu tahtomatta.
Vaimennuksen taso tulisi säätää/tarkastaa desibelimittarilla.
Taikka ihan AC-volttimittarilla kaiuttimen navoista, testisignaalilla. Tietysti, jos kaikki nauhoitteet normalisoidaan äänityksen jälkeen, ei tällä periaatteessa ole merkitystä.
Olisi varmasti melko uraauurtavaa mitata jokaisesta kotterosta myös taajuusvaste muutamalla eri vaimennustasolla.
Onnistuisikos tuo valmiista nauhoitteesta ? Olettaen, että lähtösignaali on tunnettu. Mutu:ni sanoo, että pitäisi onnistua, mutta noinkohan ?
Tämä on tietenkin äärimmäisen tylsä tapa lähesty aihetta, mutta toisaalta eipä tarvitse selitellä eikä keksiä musikaalisia adjektiiveja ylihinnoitelluista purnukoista. Tietenkin tulokset pitäisi sitten vielä todentaa soittamalla rokkenrollia kovaa ja korkeelta.
Eikös tässä vaiheessa tiedetä jo tulos: rokkia ei voi soittaa hiljaa :-)
Antikitarasankari | jii.haanpaa
18.03.2011 20:00:16 (muokattu 18.03.2011 21:43:13) | |
|
s151669:
Taikka ihan AC-volttimittarilla kaiuttimen navoista, testisignaalilla. Tietysti, jos kaikki nauhoitteet normalisoidaan äänityksen jälkeen, ei tällä periaatteessa ole merkitystä.
Mun mielestä vaimennustaso kannattaisi joka tapauksessa mitata/tarkistaa. Jos joku laite sanoo vaimentavansa X dB, niin todellinen vaimennus voi olla jotakin aivan muuta. Tuollainen merkintädoping antaa kummasti etumatkaa.
Onnistuisikos tuo valmiista nauhoitteesta ? Olettaen, että lähtösignaali on tunnettu. Mutu:ni sanoo, että pitäisi onnistua, mutta noinkohan ?
Nuo softat generoivat itse testisignaalinsa. Niistä saa ulos siniä ja erilaisia kohinoita. Homma toimisi siis suurinpyörtein niin, että ensin softan generoima tavara vahvistetaan vahvarilla, jonka vaste on tunnetusti suora, esim riittävän tehokkaalla stereovahvaimella. Tuota signaalia sitten syotetään keinokuormalle stereovahvarin kajarilähdöstä ja se kierrätetään keinokuorman lineoutin/DI:n kautta takaisin äänikortille ja softa kalkuloi siitä insinörttiä puhuttelevat ja lahjomattomat käppyrät...tai ainakin näin olettaisin, itse olen käyttänyt truertaa vain SPL/desibelimittarin kanssa. Voi keinokuormat tietenkin mitata SPL-mittarinkin kanssa, mutta sitten pitäisi myös kuunnella sitä perkeleellistä suhinaa ja ujellusta (ainakaan kotihallitus ei näistä kokeiluista niin perusta, outo juttu)
Eikös tässä vaiheessa tiedetä jo tulos: rokkia ei voi soittaa hiljaa :-)
:) Näin, parhaimmillaan nautittuna fysiologisia vaurioita aiheuttavilla äänenpaineilla ja parin promillen mielentilassa. | |
En taida päästä paikalle itse, mutta voisin yrittää järjestää tuon THD Hotplaten sinne, vaikka postilla. Jos vaan lupaatte lähettää takas teidän piikkiin.
Ai niin, se on 4 ohm.
Laiha Lissu oli paras. |  Kalm
18.03.2011 22:03:01 | |
|
svilo: Tehkää sitten se hyvin, sama soittaja kaikissa koneissa etc....
/sv
Tai jos ei löydyy tasaista soitonhoitajaa, niin monipuolinen testiriffi loopperilla toistettuna (LoopStation, JamMan etc), niin eliminoituu tuo soittajan eläminen/elähtäminen. | |
....ei insinöörejä paikalle ;)
/sv
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish" | jii.haanpaa
19.03.2011 09:29:26 (muokattu 19.03.2011 16:03:28) | |
|
svilo: ....ei insinöörejä paikalle ;)
ammattirasisti! :D
Editors cut: vaikka en enginjööri olekaan, niin patologinen nippelipervo joka tapauksessa.
Viihdytin itseäni kasaamalla epäortodoksisen laboratorion Presonuksen Fireboxista ja minimassista. Presonuksen luurilähdöstä letku minimassiin, minimassista letku presonuksen instrumenttituloon. Vahvistuksen tason säädin minimassin bypass-asennossa niinkin hienotunteisesti, että mulle kelpasi kun klippausledi ei hehkunut punaisena. Joka vedossa sama vahvistus. Tarkoitus oli normalisoida käppyrät samaan kuvaan, mutta kun en oppinut käyttämään fuzzmeasuren normalisointikalua 15 sekunnissa, annoin itselleni luvan unohtaa tuollaisen hienostelun. Numerot ovat puhtaasti suhteellisia, absolutismi ei ole mun juttu. Tarkoitus oli ottaa enemmänkin kombinaatioita, mutta jälkikasvut heräsivät päikkäreiltä haittaamaan harrastustoimintaa. Labran pystyttämiseen meni noin 5 minuuttia, joista 4 minuuttia etsin laatikoista sopivia johtoja. Yksi mittaus kesti 10 sekuntia. Tämä oli sellainen oikaistu versio setupista.
https://picasaweb.google.com/jii.ha … s50W?authkey=Gv1sRgCNaCop21mM3KwgE#
Jotta saa käsityksen mikä kuuluu ja miten, niin esimerkiksi neljännessä ja viimeisessä käppyrässä on sama vaimennus, mutta impedanssivalitsin on toisessa 16 ohm (minimassin "natiiviasento") ja viimeisessä 4ohm. Ero näyttää pieneltä, mutta se näkyy...ja kuuluu. Tarkkakorvaisemmat tonen metsästäjät ovatkin jo tällä foorumilla raportoineet, että 16ohmin asento on hifimpi kuin minimassin muut impedanssivaihtoehdot. 4ohmin mielentilassa minimassi tuottaa volumen(=vaimennuksen) asennolla 5 suurin piirtein samanlaisen käppyrän kuin 16ohmin asento volumen asennossa 2!
Toinen esille nostamisen arvoinen seikka voisi olla esim se, että volumen asento 10 tuottaa oikein mukavan vasteen ja 6dB:n vaimennuksen. Tuolloinhan vaimennukseen osallistuu (lähes) vain se minimassin kajarimoottori. Tottelee teoriaa tuokin käppyrä.
...njoo, kuten sanottu. Pervo mikä pervo, mutta olen aivan sinut itseni kanssa, enkä koe olevani vaaraksi lähimmäisilleni :) | |
Jaha.
Puskeekin keikkaa yksityistilaisuuteen juuri tälle päivämäärälle. Ei voi oikein jättää väliin, joten sessiot on toteutettava joko muuna ajankohtana tai jossain muualla.
Kiinnostuskin on näyttänyt olevan melko vaisua tähän asti, joten ehkä parempikin näin. ;) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
jii.haanpaa: ammattirasisti! :D
Editors cut: vaikka en enginjööri olekaan, niin patologinen nippelipervo joka tapauksessa.
Viihdytin itseäni kasaamalla epäortodoksisen laboratorion Presonuksen Fireboxista ja minimassista. Presonuksen luurilähdöstä letku minimassiin, minimassista letku presonuksen instrumenttituloon. Vahvistuksen tason säädin minimassin bypass-asennossa niinkin hienotunteisesti, että mulle kelpasi kun klippausledi ei hehkunut punaisena. Joka vedossa sama vahvistus. Tarkoitus oli normalisoida käppyrät samaan kuvaan, mutta kun en oppinut käyttämään fuzzmeasuren normalisointikalua 15 sekunnissa, annoin itselleni luvan unohtaa tuollaisen hienostelun. Numerot ovat puhtaasti suhteellisia, absolutismi ei ole mun juttu. Tarkoitus oli ottaa enemmänkin kombinaatioita, mutta jälkikasvut heräsivät päikkäreiltä haittaamaan harrastustoimintaa. Labran pystyttämiseen meni noin 5 minuuttia, joista 4 minuuttia etsin laatikoista sopivia johtoja. Yksi mittaus kesti 10 sekuntia. Tämä oli sellainen oikaistu versio setupista.
https://picasaweb.google.com/jii.ha … s50W?authkey=Gv1sRgCNaCop21mM3KwgE#
Jotta saa käsityksen mikä kuuluu ja miten, niin esimerkiksi neljännessä ja viimeisessä käppyrässä on sama vaimennus, mutta impedanssivalitsin on toisessa 16 ohm (minimassin "natiiviasento") ja viimeisessä 4ohm. Ero näyttää pieneltä, mutta se näkyy...ja kuuluu. Tarkkakorvaisemmat tonen metsästäjät ovatkin jo tällä foorumilla raportoineet, että 16ohmin asento on hifimpi kuin minimassin muut impedanssivaihtoehdot. 4ohmin mielentilassa minimassi tuottaa volumen(=vaimennuksen) asennolla 5 suurin piirtein samanlaisen käppyrän kuin 16ohmin asento volumen asennossa 2!
Toinen esille nostamisen arvoinen seikka voisi olla esim se, että volumen asento 10 tuottaa oikein mukavan vasteen ja 6dB:n vaimennuksen. Tuolloinhan vaimennukseen osallistuu (lähes) vain se minimassin kajarimoottori. Tottelee teoriaa tuokin käppyrä.
...njoo, kuten sanottu. Pervo mikä pervo, mutta olen aivan sinut itseni kanssa, enkä koe olevani vaaraksi lähimmäisilleni :)
hieno, juuri näin pitää tehdä.
sama signaali tallentimesta kaikkiin mitattaviin, jos ne soitetaan, muuttujia tulee aivan liikaa.
sait plussan. | |
svilo: Tehkää sitten se hyvin, sama soittaja kaikissa koneissa etc....
/sv
Tai vielä mieluummin sama di-raita reampattuna eri vehkeiden läpi. | |
Jucciz:
Kiinnostuskin on näyttänyt olevan melko vaisua tähän asti, joten ehkä parempikin näin. ;)
Sääli. Sitten kun toteutattekin niin vääntäkää se plexi oikein kunnon Van Halen-rytinälle. Mulla on ollut suunnitelmissa vintagemarsun ostaminen ja pitäähän se saada oikeen perkeeleesti rääkättyä. | |
ADEHD: Sääli. Sitten kun toteutattekin niin vääntäkää se plexi oikein kunnon Van Halen-rytinälle. Mulla on ollut suunnitelmissa vintagemarsun ostaminen ja pitäähän se saada oikeen perkeeleesti rääkättyä.
Toki!
Tuolta voit hakea lohdutukseksi rytinää:
http://mp3.jucciz.com/aikuisten_vahvistimet/
Täysillä olivat, molemmat. :D Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |  rok
21.03.2011 13:00:50 | |
|
jii.haanpaa: ammattirasisti! :D
Editors cut: vaikka en enginjööri olekaan, niin patologinen nippelipervo joka tapauksessa.
Viihdytin itseäni kasaamalla epäortodoksisen laboratorion Presonuksen Fireboxista ja minimassista. Presonuksen luurilähdöstä letku minimassiin, minimassista letku presonuksen instrumenttituloon. Vahvistuksen tason säädin minimassin bypass-asennossa niinkin hienotunteisesti, että mulle kelpasi kun klippausledi ei hehkunut punaisena. Joka vedossa sama vahvistus. Tarkoitus oli normalisoida käppyrät samaan kuvaan, mutta kun en oppinut käyttämään fuzzmeasuren normalisointikalua 15 sekunnissa, annoin itselleni luvan unohtaa tuollaisen hienostelun. Numerot ovat puhtaasti suhteellisia, absolutismi ei ole mun juttu. Tarkoitus oli ottaa enemmänkin kombinaatioita, mutta jälkikasvut heräsivät päikkäreiltä haittaamaan harrastustoimintaa. Labran pystyttämiseen meni noin 5 minuuttia, joista 4 minuuttia etsin laatikoista sopivia johtoja. Yksi mittaus kesti 10 sekuntia. Tämä oli sellainen oikaistu versio setupista.
https://picasaweb.google.com/jii.ha … s50W?authkey=Gv1sRgCNaCop21mM3KwgE#
Jotta saa käsityksen mikä kuuluu ja miten, niin esimerkiksi neljännessä ja viimeisessä käppyrässä on sama vaimennus, mutta impedanssivalitsin on toisessa 16 ohm (minimassin "natiiviasento") ja viimeisessä 4ohm. Ero näyttää pieneltä, mutta se näkyy...ja kuuluu. Tarkkakorvaisemmat tonen metsästäjät ovatkin jo tällä foorumilla raportoineet, että 16ohmin asento on hifimpi kuin minimassin muut impedanssivaihtoehdot. 4ohmin mielentilassa minimassi tuottaa volumen(=vaimennuksen) asennolla 5 suurin piirtein samanlaisen käppyrän kuin 16ohmin asento volumen asennossa 2!
Toinen esille nostamisen arvoinen seikka voisi olla esim se, että volumen asento 10 tuottaa oikein mukavan vasteen ja 6dB:n vaimennuksen. Tuolloinhan vaimennukseen osallistuu (lähes) vain se minimassin kajarimoottori. Tottelee teoriaa tuokin käppyrä.
...njoo, kuten sanottu. Pervo mikä pervo, mutta olen aivan sinut itseni kanssa, enkä koe olevani vaaraksi lähimmäisilleni :)
Kiitokset tästä, loistavaa työtä :) Nyt vahvistui "tieteellisesti" että kyllä näillä puukorvilla vielä jotain kuulee. Juuri tuo 16ohmin soundiero kyseisessä keinokuormassa on itselläkin pistänyt korvaan. Selkeästi enemmän yläpäätä, "sparklea" jo 8 ohmin säätöönkin verrattuna, vaikka itse vahvistimen kaiutin olisi 8ohminen. Tuokin oli mukava tietää, mitä Minimassin vaimennus vastaa desibeleissä.
"Markalla saa markan tavaran" | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
