Kitarat: kitarakamat ›

jii.haanpaa: Ainakin Weberin "kevyemmät" värkit on kytkennältään hieman hifistyneempiä kuin ne 150 watin järkäleet. Mitä enemmän watteja ja vaimennusta, sitä enemmän siinä on tehovastusta välissä. Aika vaikea uskoa, etteikö tuo vaikuttaisi myös soundiin.
 
Jos vaimennus on kummastakin tuotteesta säädetty samalle tasolle, silloin siinä on tietenkin täsmälleen sama määrä vaimennusta riippumatta onko kyseessä isompi- vai pienempiwattinen laite. Erot soundissa tehonkestoltaan erisuuruisten vastuksien välillä tuskin ovat korvinkuultavia. Sama kuin jotkut vaihtavat vahvistimistaan metallikalvovastuksia hiilivastuksiin - ainoa mikä muuttuu, on mojo. Erilaiset kytkennät toki vaikuttavat soundiin, mutta sillä ei ole taas mitään tekemistä kuormien tehonkestojen kanssa, vaan sen, mitä ominaisuuksia Weber haluaa pistää eri malleihinsa. Pitäisi olla itsestäänselvää, että valmistaja suosittelee aina mahdollisimman ison keinokuorman ostamista, koska ne ovat kalliimpia.

cr4b: Jos vaimennus on kummastakin tuotteesta säädetty samalle tasolle, silloin siinä on tietenkin täsmälleen sama määrä vaimennusta riippumatta onko kyseessä isompi- vai pienempiwattinen laite...
 
Tämä on tietenkin selvä pyylintu. Mitä tarkoitin oli siis jotakin sellaista, että mitä enemmän vaimennusta, sitä enemmän se vaikuttaa soundiin. Weberin eri mallit ovat kytkennältään erilaiset, mutta jos malli pysyy samana on tietenkin soundin kannalta aivan sama onko kyseessä esimerkiksi 25W vai 50W malli, jos oletetaan, että 25W:n ja 50W:n "kajarimoottorit" tuottavat identtisen impedanssivasteen.
 
Weberin malleissa näyttää olevan 8 ja 16 ohmin moottoreita ja näköjään foorumeilla hifikorvaisemmat ovat sitä mieltä, että "natiiviasento" impedanssivalitsimessa tuottaa parhaan lopputuloksen. Esim 100W Massissa näyttää olevan 16 ohmin ja 150W mallissa 8 ohmin "kajari". En tiedä saako näitä tietoa suoraan Weberiltä vai pitääkö luottaa intternetskusta löytyviin skemoihin.

Jucciz: Tää rupee kuulostamaan suunnitelmalta. Siinä on aika kiusallisesti se Sale siinä nurkan takana... ja meidän treenikämpällä on valitettavasti jääkaappi. Pysyy perunasalaatti kylmänä testailun lomassa.
 
Maamerkeistä päätellen teillä on ilmeisesti treenis samassa korttelissa kun meillä. Koskas pidettäs testisessiot? Mulle sopis parhaiten jonain viikonloppuna, 1.4 viikonloppu poislukien.

jii.haanpaa: Tämä on tietenkin selvä pyylintu. Mitä tarkoitin oli siis jotakin sellaista, että mitä enemmän vaimennusta, sitä enemmän se vaikuttaa soundiin. Weberin eri mallit ovat kytkennältään erilaiset, mutta jos malli pysyy samana on tietenkin soundin kannalta aivan sama onko kyseessä esimerkiksi 25W vai 50W malli, jos oletetaan, että 25W:n ja 50W:n "kajarimoottorit" tuottavat identtisen impedanssivasteen.
 
Weberin malleissa näyttää olevan 8 ja 16 ohmin moottoreita ja näköjään foorumeilla hifikorvaisemmat ovat sitä mieltä, että "natiiviasento" impedanssivalitsimessa tuottaa parhaan lopputuloksen. Esim 100W Massissa näyttää olevan 16 ohmin ja 150W mallissa 8 ohmin "kajari". En tiedä saako näitä tietoa suoraan Weberiltä vai pitääkö luottaa intternetskusta löytyviin skemoihin.
 
Voikos näitä eri-ohmisia keinokuormia käyttää vapaasti 8ohm, 16ohm ja 4ohmisilla vahvistimilla? Weber ainakin niin kehuskelee sivullaan. Päteekö sama myös muihin valmistajiin.
 
Kattelin tuossa myös Reyes Audio Tamer -keinokuormaa, joka olis 8ohm - voinko käyttää sitä tähän 16-ohmiseen Marshall Class 5:seen?

MikeS: Voikos näitä eri-ohmisia keinokuormia käyttää vapaasti 8ohm, 16ohm ja 4ohmisilla vahvistimilla? Weber ainakin niin kehuskelee sivullaan. Päteekö sama myös muihin valmistajiin?
 
Wibberän koneissa on kaikissa(?) impedanssivalitsin 4, 8 ja 16 ohmin kuormille, mutta se on toteutettu siten, että laitteen "aivot", eli se kajarimoottori on joko 8 tai 16 ohmia. Muut asennot hoidellaan kytkemällä tehovastuksia sopivasta rinnalle, jonka väitetään heikentävän soundia.
 
Class 5:ssa on ymmärtääkseni 15/16ohmin kajautin, joten sille kaveriksi voisi olla sopiva esim 50W minimassi, jossa on 16ohmin moottori. Tuon saa myös lineoutilla, kuulokeliitännällä jne.

jii.haanpaa: Wibberän koneissa on kaikissa(?) impedanssivalitsin 4, 8 ja 16 ohmin kuormille, mutta se on toteutettu siten, että laitteen "aivot", eli se kajarimoottori on joko 8 tai 16 ohmia. Muut asennot hoidellaan kytkemällä tehovastuksia sopivasta rinnalle, jonka väitetään heikentävän soundia.
 
Class 5:ssa on ymmärtääkseni 15/16ohmin kajautin, joten sille kaveriksi voisi olla sopiva esim 50W minimassi, jossa on 16ohmin moottori. Tuon saa myös lineoutilla, kuulokeliitännällä jne.
 
Erittäin asiallisia ja perusteltuja viestejä sulla...plussaa tuli ja kiitos!
 
Kiitos myös muille kommentoineille - taitaa olla Weber Minimass 50W:n osto edessä.

dropD: Ainoa ero tosiaan siinä kuinka suuren vahvistimen kestää. Ehkä tuo nyrkkisääntömitoitus pitäisi olla muotoa "VÄHINTÄÄN kaksi kertaa vahvistimen teho".
 
Jaa, onko tosiaan näin? Siis tietenkin on hyvä jos jonkinlaista turvarajaa pitää, mutta kyllä kai 50 w keinokuormaa voi turvallisesti käyttää 40 w vahvistimen kanssa, varsinkin jos ei käytä maksimaalisia vaimennusasteita?

GrooverMan: Jaa, onko tosiaan näin? Siis tietenkin on hyvä jos jonkinlaista turvarajaa pitää, mutta kyllä kai 50 w keinokuormaa voi turvallisesti käyttää 40 w vahvistimen kanssa, varsinkin jos ei käytä maksimaalisia vaimennusasteita?
 
No kyllä kai vallankin jos ei luukuta täysillä. Mä luulen, että nuo turvarajat johtuu siitä, että vahvistimien tehot ovat niin tulkinnanvaraisia ja se huipputeho voi olla melkein mitä tahansa muuta kuin se tehtaan ilmoittama nimellisteho, joka riippuu siitä säröytymisjutusta eli kaiketi se vahvistimen luonne vaikuttaa siihen minkälaisia vatteja se sitten tosielämässä pistokkeistaan sylkee. Itselläni on 60W fenderissä 200wattinen kuorma ja sitä voi luukuttaa miten päin tahansa ja se ei edes lämpene, vaikka tuuletinta ei ole kytketty (eikä näytä olevan pienintäkään tarvetta sellaiselle) joten kyllä se varmaan menisi paljon pienemmänkin kuorman kanssa.

hallu: No kyllä kai vallankin jos ei luukuta täysillä. Mä luulen, että nuo turvarajat johtuu siitä, että vahvistimien tehot ovat niin tulkinnanvaraisia ja se huipputeho voi olla melkein mitä tahansa muuta kuin se tehtaan ilmoittama nimellisteho, joka riippuu siitä säröytymisjutusta eli kaiketi se vahvistimen luonne vaikuttaa siihen minkälaisia vatteja se sitten tosielämässä pistokkeistaan sylkee. Itselläni on 60W fenderissä 200wattinen kuorma ja sitä voi luukuttaa miten päin tahansa ja se ei edes lämpene, vaikka tuuletinta ei ole kytketty (eikä näytä olevan pienintäkään tarvetta sellaiselle) joten kyllä se varmaan menisi paljon pienemmänkin kuorman kanssa.
 
Josta tuleekin seuraavaa mieleen: olisiko siis (olettaen että sekä keinokuorman että vahvistimen watit on ilmoitettu oikein) mahdollista käyttää turvallisesti esim. 80 w vahvistimen kanssa 50 w keinokuormaa, jos ei tuuttaa vahvistinta täysilla ja ei käytä keinokuormasta suurimpia vaimennuksia? Esim vahvistin vitosella ja kuormasta n. 6 dB vaimennusta?

PIM: Maamerkeistä päätellen teillä on ilmeisesti treenis samassa korttelissa kun meillä. Koskas pidettäs testisessiot? Mulle sopis parhaiten jonain viikonloppuna, 1.4 viikonloppu poislukien.
 
Mullekin jokin viikonloppu varmasti kävisi, perjantai- tai lauantai-ilta. Suunnitellaanpa.

GrooverMan: Josta tuleekin seuraavaa mieleen: olisiko siis (olettaen että sekä keinokuorman että vahvistimen watit on ilmoitettu oikein) mahdollista käyttää turvallisesti esim. 80 w vahvistimen kanssa 50 w keinokuormaa, jos ei tuuttaa vahvistinta täysilla ja ei käytä keinokuormasta suurimpia vaimennuksia? Esim vahvistin vitosella ja kuormasta n. 6 dB vaimennusta?
 
No siis teoriassa olisi mahdollista (tämä on minun puolelta sen sortin arvailua, että älä nyt ihmeessä usko), mutta itse en lähtisi noin päin urheilemaan. Eli mieluiten kuorman tehonkesto vähän enemmän tai saman verran kuin vahvistimen teho ja sitten seurataan silmä kovana lämpeneekö se kuorma. Jos soittelet vahvistimella hiljaa niin eihän siinä silloin tarvita sitä kuormaa. Itse pidän kuorman toimimista "mykkänä" tärkeänä ominaisuutena, että sen voi liittää suoraan tietokoneeseen, PA:han tai luureihin.

GrooverMan: mahdollista käyttää turvallisesti esim. 80 w vahvistimen kanssa 50 w keinokuormaa
 
3dB vaimennuksella tehosta menee puolet keinokuormaan ja puolet kaiuttimeen. Vaikutus äänenvoimakkuuteen on luokkaa "Laitoitko sä sitä hiljaisemmalle ?"
 
6dB vaimennuksella tehosta menee 3/4 keinokuormaan ja 1/4 kaiuttimeen.
 
Jotenka - esimerkkitapauksessa 3dB on mahdollisesti (keinokuorman kytkennästä riippuen) turvallista, 6dB ei - ainakaan täysillä tuutaten.

Kertokaas, miks keinokuorman tehonkesto pitäis (~nyrkkisääntönä??) olla muka vahvarin teho x 2, häh?

hovi: Kertokaas, miks keinokuorman tehonkesto pitäis (~nyrkkisääntönä??) olla muka vahvarin teho x 2, häh?
 
Yleensä putkivahvistimet tuottaa reilusti enemmän todellista tehoa kuin mitä on ilmoitettu, joten jos aikoo tuutata täysillä niin ihan oman mielenrauhan varmistamiseksi kannattaa varata reilusti reserviä keinokuorman mitoituksessa.

PIM: Yleensä putkivahvistimet tuottaa reilusti enemmän todellista tehoa kuin mitä on ilmoitettu, joten jos aikoo tuutata täysillä niin ihan oman mielenrauhan varmistamiseksi kannattaa varata reilusti reserviä keinokuorman mitoituksessa.
 
Hot Mamassa esim. ilmoitetaan valmistajan puolelta, että tehonkesto 100 w ilman erillistä jäähdytystä, piikkitehonkesto noin neljä kertaa suurempi.

s151669: 3dB vaimennuksella tehosta menee puolet keinokuormaan ja puolet kaiuttimeen. Vaikutus äänenvoimakkuuteen on luokkaa "Laitoitko sä sitä hiljaisemmalle ?"
 
6dB vaimennuksella tehosta menee 3/4 keinokuormaan ja 1/4 kaiuttimeen.
 
Jotenka - esimerkkitapauksessa 3dB on mahdollisesti (keinokuorman kytkennästä riippuen) turvallista, 6dB ei - ainakaan täysillä tuutaten.
 
Ei tosiaan täysillä tuutaten - esimerkissäni ehdotin vahvistimen volaa vitoselle. No, tää on ihan vaan mielenkiinnosta, kuten tossa aikaisemmin totesin.
 
Mutta toi läppä mitä tälläkin palstalla usein todetaan, että 3 dB ei ole juuri mitään, on kyllä vähän monimutkaisempi juttu. Jos yksin soitat kitaraa ja vaimennat 3 dB keinokuormalla (tai miksei vaikka master-volumella jos sellainen vahvistimesta löytyy) on eroa vaikea huomata. Jos tarkoitus on suitsia kovaa äänentasoa makkaritasolle, on se 6 dB:kin vielä aika mitätön vaimennustaso. Sen sijaan jos ajatellaan että olet miksaamassa biisiä vaik tietskarilla ja kaikki tasot on ns. kohdillaan. Sitten lasket soolokitaraa 3 dB:ä, se putoaa tasolle, jossa sitä on vaikea mieltää enää sooloinstrumentiksi. 3 dB:n buustaamisella sen sijaan nousee soolo todella ärsyttävän kovalle. Että niinku, kaikki on suhteellista.
 
Omalla kohdalla käytän Hot Mamasta pienintä vaimennusastetta joka on muistaakseni 4 dB. Ja miksi? Kun eihän sitä juuri edes huomaa? Mulla on mastervolumeton vahvistin jonka pystyn bändin kanssa ilman keinokuormaa nostamaan ehkä jonnekin 3,5:n (siis volan). Tuolloin soundi on vielä ultra-clean, vähän piikikäs ja pääteputket eivät selvästi tee vielä kunnolla töitä. Me not like. Hot Mama kehiin pienimmällä vaimennusasteella ja saan nostettua vahvistimen volumen lähelle vitosta ja soundi on just sitä mitä haluan. Eli tässäkin tapauksessa se pieni, pelkkää kitaraa soitettaessa lähes huomaamaton vaimennus on JUST se mitä tarvitsen.

Joskus aiemmin kun soittelin kaapin kanssa niin mulla oli aina 50W Marshallin molemmat kanavat täysillä ja Kochin LoadBoxista 95% eli about 12dB vaimennus valittuna ja nykyisen poppisbändin kanssa kun kaikki muutkin soittaa suoraan linjaan niin Marsussa on edelleen kanavat täpöllä ja Palmerin PGA-04 100% dummyloadina ja sen line outista piuha PA mikseriin. Sieltä Marshallin pääteasteestahan se the soundi lähtee joten mitä järkeä sitä signaalia on vaimentaa ennen pääteastetta;)

GrooverMan: Ei tosiaan täysillä tuutaten - esimerkissäni ehdotin vahvistimen volaa vitoselle.
 
No, mun 18W klooni on humbucker-kitaralla viitosella jo pitkän matkaa päätesärön puolella, eli riippuu kovasti vahvistimesta ja kitarasta. Muuten ollaankin samoilla linjoilla...

Tuo oma Plexi-klooni Bluetone ainakin tykkää keinokuormasta.
Mulla käytössä THD hotplate. 8 tai 12 dB vaimennuksella mennään, silloin saa jo VVR-säädön tuonne klo 3 paikkeille ja mastervolan klo 10 paikkeille, eikä vielä ihan kauhea möykkä ole päällä treenihuoneessa.
Päätesäröllä ollaan jo tukevasti.
 
Kiinnostais kyllä tuoda tuo Hot Plate testiin mukaan, on vaan tuo välimatka 150 km.
Jos kalenteriin sattuu sopimaan, niin miksei sitä ajelisikin.