Yleistä keskustelua musiikista ›

DoctorAgdur: Eli jos vielä 70 vuoden päästäkin tehdään omia versioita esim. Kate Perryn Hot N Coldista tai sen pohjalta, se tekee kappaleesta "ei huonon", vaikka täällä olisikin analysoitu se puhtaaksi paskaksi?
 
Tähän voi soveltaa seuraavaa ajatuskulkua: Minkä takia teollisen metrilenkin valmistajat nykyisissä lainsäädännöillisissä olosuhteissa äänittäisivät vanhoja biisejä kun vanhaa sopivasti plagioimalla ja sopivan mauttomasti mukailemalla saa enemmän tuohta massiin?
 
Ennen vanhaan iskelmiäkin viitsittiin säveltää, nykyisin yleensä ei. Iskelmä tavallaan kului loppuun viimeistään 70-luvulla. Niin käy musiikki-idiomille toisensa perään ja parhaat rallit jäävät elämään Novan ja yliopiston kansanperinteenlaitoksen ulkopuolella.
 
Yleensä se, mikä jää musikaalisten ihmisten mieliin elämään omaa elämäänsä ja jota muusikot myös haluavat esittää, sisältää jonkin sellaisen identiteetin, vahvan oman profiilin, joka erottaa sen ehdottomasti huonosta ja jopa keskinkertaisesta. Lähes aina tämä identiteetti on palautettavissa melodisiin tekijöihin. Se voi myös sijaita eri tasoilla; esimerkiksi John Coltranen improvisointityyliä jäljitteleviä soittajia on paljon enemmän kuin hänen sävelmiensä uudelleenversioijia. Beatlesin kohdalla päin vastoin: Kaiken maailman turvenuijat soittavat niitä biisejä sellaisilla tavoilla että heikkopäinen näkee painajaisia mutta kovinkaan moni ei pyri tavoittamaan Beatlesin ominaista bändisoundia ja groovea.
 
On tietysti luonnonoikkuja joiden mielestä juuri kaikkein hirveimmät amerikkalaiset power balladit ovat musiikin kuolemattomimpia mestariteoksia mutta heillä ei yleensä ole asioista yhtenäistä mielipidettä ja luoja varjelkoon ettei koskaan olekaan.

velipesonen:Jälleen kerran pakko todeta etten keksi mitään tapaa millä rapin tai hevin huonoutta mitataan silloin kun ollaan jo aivan pohjalla.
 
Kuuluuko hevi ja räppi muuten abstraktin taiteen tapaan lähtökohtaisesti postmodernin rappiotaiteen luokkaan?

Askr: Kuuluuko hevi ja räppi muuten abstraktin taiteen tapaan lähtökohtaisesti postmodernin rappiotaiteen luokkaan?
 
Ei, eivät kuulu, lähtökohtaisesti. Tai hevi kenties kuuluukin mutta rap ei.

velipesonen: Ei, eivät kuulu, lähtökohtaisesti. Tai hevi kenties kuuluukin mutta rap ei.
 
Pöh. Kaikki paitsi Jazz on paskaa. Ja se vasta kamalaa onkin.

Funkonaut: Pöh. Kaikki paitsi Jazz on paskaa. Ja se vasta kamalaa onkin.
 
Täähän on vähän niin kuin se vanha virsi että on vain kahdenlaista musiikkia, parempaa ja huonompaa, ja paska on sitä parempaa.

jazzmies: Jos joku kappale on noussut jazzstandardiksi ja sitä versioidaan 70 vuotta, niin ei se voi huono olla.
 
voi olla. biisinä.

Epämuusikko: voi olla. biisinä.
 
Esimerkkiä odotellaan...

Ibi Loven arvioiminen suhteessa muihin - tulee jo vähän olo, että onko edes reilua yrittää arvioida tuollaisen huuruilun musiikillista huonoutta. Vähän kuin maassa makaavaa potkisi, sama kuin Majakan kohdalla.
 
No, sikäli kun elämme toistaiseksi ilman rajoja, niin tarjoan raadin nähtäväksi tapaus Melusaasteen livenä ensimmäisessä konsertissaan sosiaalikeskus Satamassa loppuvuodesta 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=BaSZ_m5PbWg .
 
Muun videon sisällön voi ohittaa, Melusaaste esiintyy videon alussa. Kestoa musiikkikappaleelleen ei ehdi kertyä edes kokonaista minuuttia. Jonkinlainen teinikänninen, soittotaidoton antimeininki on tässä kyseessä. Niin paljon huonoutta saatu ahdettua sisään alle minuuttiin. En tiedä mitä sanoa, onko reilua edes arvostella tällaista? Shokkiani seurasi pöllämystynyt, lyhyt lamaannus, joka sitten hiipui epäuskoksi ja surullisuudeksi. Ei tainnut rääkyjätyttökään uskoa oman hommansa edesottamuksiin. Rumpali, yhteissoitto.... apua, auttakaa. ehkä eniten soimaan kuitenkin tämän farssin tallentajaa ja toiseksi eniten sitä henkilöä, joka on ottanut asiakseen laittaa tällaisen ensimmäisen konsertin kömpelyyden koko maailman nähtäväksi youtubeen...

maelstorm: Ibi Loven arvioiminen suhteessa muihin - tulee jo vähän olo, että onko edes reilua yrittää arvioida tuollaisen huuruilun musiikillista huonoutta. Vähän kuin maassa makaavaa potkisi, sama kuin Majakan kohdalla.
 
Käsitinkö oikein että kun Veksun mielestä Ibin kappale Bloom on oli huono, niin sinusta siis koko artisti on sillä tavalla huonon ja hyvän välisen sektorin alapuoleista huuruilua että sen arviointi ylipäätään olisi kuin maassa makaavan potkimista? Kuulostaa siltä että Bloom sai tässä kisassa äänen lisää ;-)
 
No, sikäli kun elämme toistaiseksi ilman rajoja, niin tarjoan raadin nähtäväksi tapaus Melusaasteen livenä ensimmäisessä konsertissaan sosiaalikeskus Satamassa loppuvuodesta 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=BaSZ_m5PbWg .
 
..En tiedä mitä sanoa, onko reilua edes arvostella tällaista? Shokkiani seurasi pöllämystynyt, lyhyt lamaannus, joka sitten hiipui epäuskoksi ja surullisuudeksi. Ei tainnut rääkyjätyttökään uskoa oman hommansa edesottamuksiin. Rumpali, yhteissoitto.... apua, auttakaa. ehkä eniten soimaan kuitenkin tämän farssin tallentajaa ja toiseksi eniten sitä henkilöä, joka on ottanut asiakseen laittaa tällaisen ensimmäisen konsertin kömpelyyden koko maailman nähtäväksi youtubeen...
 
Kyllä tuo Melusaasteen esitys on tietenkin tosi tosi huono ihan omassa sarjassaankin. Se on tietysti eri kysymys että esitetäänkö tuossa videolla nyt tosiaan jokin musiikkikappaleen virkaa toimittava taiteellinen kokonaisuus vai onko tuo enempi sellaista täytesekoilua. Sanoisin että sekoilua. Enkä mä olisi kauhean huolissaan tuon esityksen arvostelun reiluudesta ja eettisestä kestävyydestä. Eiköhän ne noi bileet ja niitten videoinnit ihan huumorilla ota itsekin. Teinejä, joilla on elämä aikaa kehittyä musiikissakin ja jos ne on yhtää sisäistänyt tota punk-ajatusta niin ei ne varmaan identiteettiään siihen perusta mitä joku muu ajattelee heidän soitannollisista edesottamuksistaan, vaikka murrosikäisiä ovatkin ja onhan tossa vahvasti läsnä sellainen provosointi bändin nimeä myöten.(joka tietty taas on eräänlainen defenssi jota varsinkin nuoret käyttävät; dissaan itse itseäni koko olemuksellani, niin olen muka suojassa muiden vähättelyltä)
 
3500 kuuntelijaa yhelle nettimusiikkivideolle ei kyllä tuolla räpeltämisellä ja rääkymisellä ole edes huono saavutus, että täähän on jo mainstream-tavaraa. Pisteitä annan siitä että kokeillaan, tehdään ja etsitään omaa juttua altistaen touhujaan siten myös arvostelulle, eikä juututa itsekritiikkiä pää täynnä johonkin ullakolle.

Ultrasonido: Käsitinkö oikein että kun Veksun mielestä Ibin kappale Bloom on oli huono, niin sinusta siis koko artisti on sillä tavalla huonon ja hyvän välisen sektorin alapuoleista huuruilua että sen arviointi ylipäätään olisi kuin maassa makaavan potkimista? Kuulostaa siltä että Bloom on sai tässä kisassa äänen lisää ;-)
 
Kyllä. Fokus on jossain muualla kuin musiikissa. Minussa syntyi tunnelma, jossa päästään hieman vinksahtanut pikkutyttö aikuisen naisen ruumiissa haluaa olla tähti ja ihailtu, ja on kovasti halunnut laittaa musiikkivideoita esille. Mutta ei sitten taida ymmärtää sitä, että hänen oma "starapower" tai rispekt eivät riitä korvaamaan kappaleen, tai videon, huutavia heikkouksia!
 
Ultrasonido: Kyllä tuo Melusaasteen esitys on tietenkin tosi tosi huono ihan omassa sarjassaankin. Se on tietysti eri kysymys että esitetäänkö tuossa videolla nyt tosiaan jokin musiikkikappaleen virkaa toimittava taiteellinen kokonaisuus vai onko tuo enempi sellaista täytesekoilua. Sanoisin että sekoilua. Enkä mä olisi kauhean huolissaan tuon esityksen arvostelun reiluudesta ja eettisestä kestävyydestä. Eiköhän ne noi bileet ja niitten videoinnit ihan huumorilla ota itsekin. Teinejä, joilla on elämä aikaa kehittyä musiikissakin ja jos ne on yhtää sisäistänyt tota punk-ajatusta niin ei ne varmaan identiteettiään siihen perusta mitä joku muu ajattelee heidän soitannollisista edesottamuksistaan, vaikka murrosikäisiä ovatkin ja onhan tossa vahvasti läsnä sellainen provosointi bändin nimeä myöten.(joka tietty taas on eräänlainen defenssi jota varsinkin nuoret käyttävät; dissaan itse itseäni koko olemuksellani, niin olen muka suojassa muiden vähättelyltä)
 
3500 kuuntelijaa yhelle nettimusiikkivideolle ei kyllä tuolla räpeltämisellä ja rääkymisellä ole edes huono saavutus, että täähän on jo mainstream-tavaraa. Pisteitä annan siitä että kokeillaan, tehdään ja etsitään omaa juttua altistaen touhujaan siten myös arvostelulle, eikä juututa itsekritiikkiä pää täynnä johonkin ullakolle.
 
Hyvä kirjoitus Melusaasteesta, omatunnollani hiillostaneet tuskat siitä, että laitoin tämänkin tekeleen kisaan mukaan helpottivat. Ja olen samaa mieltä, pakkohan siinä on olla roppakaupalla huumoria omaa tekemistä kohtaan jos esittää livenä, kamerakännyköiden luvatulla aikakaudella, "emme-osaa-vielä-soittaa" punkkia. Tuossa on vain jo alun "uloste" ja "olen kuvottava" tunnelmista alkaen pysähdyttävän huonot energiat päällä!
 
Kuinkahan mahtaa tytöiltä soitto luonnistua vuonna 2011?

jazzmies: Esimerkkiä odotellaan...
 
Beautiful love.
Softly as a morning sunrise.
 
ja ennen kuin kaivat noista jonkun elämää suuremman version niin totean että henkilökohtaisesti voisin elää ilman noita kappaleita mutta on ihmisiä jotka eivät.
 
Enkä ole edes vielä alkanut vääntää I got rhythmistä. Enkä alakaan.
 
Minkähän takia kymmenet/sadat piisit on kopsanneet sen sointukierron?
Sanoin: EN ALA.
 
Ja se piisihän on myös ihan p:stä! Kuuntele vaikka Miles Davisin tai Wynton Kellyn versiot.
 
Luitko ollenkaan tuota disclaimeriani?
 
e: biisi on tässä tapauksessa muutakin kuin sointukierto. Tai siitä tehdyt versiot. Jazz-muusikot huom. Ja jazz-standardin tämänhetkisestä yhteiskunnallisesta funktiosta en myöskään ala vääntää.

Epämuusikko: Enkä ole edes vielä alkanut vääntää I got rhythmistä. Enkä alakaan.
 
Minkähän takia kymmenet/sadat piisit on kopsanneet sen sointukierron?
Siksi että se on p:stä vai?
 
Softly as a morning sunrise
 
Ja se piisihän on myös ihan p:stä! Kuuntele vaikka Miles Davisin tai Wynton Kellyn versiot.

Kiitoksia ketjuun osallistuneille alkoholisoivasta matkasta horriblen ytimeen. Kolusin ketjun läpi kylmiltään parissa illassa ja kyllä avartui maailma.
 
Jättiyllätys oli, että tässä yhteydessä mainitaan kotimaisista: Kaartamo, Kettunen, Kuustonen, Hanhiniemi, Lindholm ja vielä Asikainen? Ajattelin että puolet täällä luuhaavista porukoista on jotenkin näihin kytköksissä, jopa kavereita.
 
Ulkomaisia yhteisöllisen helpotuksen aiheita olivat Bolan, Collins ja Prince. Miksei kukaan mainitse näitä pöydissä, moititaan vaan diplomaattisena jotain syntymäturhaa öylättiä.
 
Ja mitä se puhe oli siitä vintillä piilottelusta, ette kai luule että haluaisin päätyä tähän ketjuun lehtiä varistavana esimerkkinä...
 
Hei, oikeasti kiinnostavaa kuulla mihin täällä loppuviimein päädytään.
 
Omalta kohdaltani olen päätynyt mietelmään, että monesti tanssimusiikiksi rakennettu zibale on rituaalinomaiseen liikehdintään tarvittavien askel- ja vääntyilymerkkien ympärille musiikiksi naamoitu yhteisölliseti hyväksytty käskytyskoodi totutun turvallisine elementteineen, ettei liike järkähdä.
 
Ibillä oli huuruisuudestaan huolimatta yllättävän jees tissit!

Jools Hollannista showssa kuulee (ja näkee) mitä kammottavimpia indieräpellyksiä. Eräs ikimuistoisimmista on naapurintyttö Lykke Li.
 
Eikö tässä kohtaa totaalinen ideattomuus täydellisen taidottomuuden. Ainoastaan ärsytyskynnyksen ylittyminen estää siltä tämän kisan voiton, sillä ehkä kisan voittoon vaaditaan myös täydellinen mitäänsanomattomuus.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Oy7ugH15oqQ

Näin tän Lykke Li:n Tavastialla lämmittelijän roolia toimittamassa kun menin kuulemaan Loney, Dearia, eikä voi kyllä sanoa, että jostain täydellisestä kyvyttömyydestä olisi kyse. Laulujaan ympäröivät sovitukset eivät muuten olleet mitään cp-vammaista tamburiinin läpsyttelyä ja radiossa soineet versiotkaan eivät mielestäni tökkää silmään minään taidottomuuden multihuipentumana. Kieltämättä tämä Jools Holland Show remix on kyllä epäonnistunut ja pökkelö, mutta saman kappaleen levytetty versio ei mielestäni ole mikään sikanolo?
 
http://www.youtube.com/watch?v=vJyy1yUsPvk ( Lykke Li - Little Bit /2007 )

Epämuusikko: Beautiful love.
 
OK, voitit! :D

lisää kauheeta indieräpellystä jools holland shows.ihan mitään sanomatonta puhelaulua yhdistettynä downstroukkeihin ja kazoot.
 
spinto band brown boxes
 
http://www.youtube.com/watch?v=4qzVyaCq_LE

badcompany: lisää kauheeta indieräpellystä jools holland shows.ihan mitään sanomatonta puhelaulua yhdistettynä downstroukkeihin ja kazoot.
 
spinto band brown boxes
 
http://www.youtube.com/watch?v=4qzVyaCq_LE
 
Ehkei kuitenkaan huonoin, sillä tämä herätti ainakin jotain tuntemuksia. Itselläni lähinnä hallitsematonta repeilyä... Eikä esittäjätkään hirveän vakavissaan tainneet olla. Kyllä tuossa jotain ideaa on. Kyllä tämä sisällöltään keskiverto mtv/voice -rallatuksen tai jumputuksen voittaa, kevyesti.
 
Monesti kyllä indie-, varsinkin Jools Holland Showssa esiintyvien poppoiden kohdalla sitä ajattelee että mitä helv... Tai sitten en vaan tajua.

jazzmies: OK, voitit! :D
 
Kiitos! Ekstrakiitos ymmärtämisestä.