Kitarat: kitarakamat ›

Kahdestuhannes! Jes :)
 
Eikunjoo... Jotta tuota Axea vois säätää tietokoneen kautta, niin siihenhän tarvitaan midipiuha. Ja kun mulla ei ole midiliitäntää tietokoneessa, niin sitten tarvitaan tietenkin midi-2-usb sovitin tms. Ei ole mitään kokemusta mulla tollasista mokkuloista, joten olisko kellään heittää linkkiä johonkin sellaseen sovittimeen, joka toimis? Saa olla halpa, kunhan vaan toimii :)

marviner: Kahdestuhannes! Jes :)
 
Eikunjoo... Jotta tuota Axea vois säätää tietokoneen kautta, niin siihenhän tarvitaan midipiuha. Ja kun mulla ei ole midiliitäntää tietokoneessa, niin sitten tarvitaan tietenkin midi-2-usb sovitin tms. Ei ole mitään kokemusta mulla tollasista mokkuloista, joten olisko kellään heittää linkkiä johonkin sellaseen sovittimeen, joka toimis? Saa olla halpa, kunhan vaan toimii :)
 
Tosta.
 
http://www.thomann.de/fi/maudio_midisport_1x1_usb.htm
 
Ja vielä halvempi mutta kaippa toikin toimii.
 
http://www.thomann.de/fi/esi_midi_mate.htm

Grugi: Tosta.
 
http://www.thomann.de/fi/maudio_midisport_1x1_usb.htm
 
Kiitoksia. Tilaamme siis ens kuussa tuollaisen.

marviner: Kiitoksia. Tilaamme siis ens kuussa tuollaisen.
 
Tsekkaile vielä, että toimii Axen kanssa, vaikka tuolta Fractal foorumista. Axe on kranttu MIDI liitäntöjen suhteen, mulla ei M-Audio äänikortin MIDI-liitäntä toiminut softapäivityksissä (midi dump), mutta onneksi kaapissa oli USB midiboxi, joka toimii.

MoreK: Tsekkaile vielä, että toimii Axen kanssa, vaikka tuolta Fractal foorumista. Axe on kranttu MIDI liitäntöjen suhteen, mulla ei M-Audio äänikortin MIDI-liitäntä toiminut softapäivityksissä (midi dump), mutta onneksi kaapissa oli USB midiboxi, joka toimii.
 
Ok. Tässä on tosin pari kuukautta aikaa, ennenkuin Axe saapuu kämpille, joten asiaa ehtii miettiä ja tutkia. Minkäs merkkinen / mallinen se sinun toimivaksi todettu usb-midiboxi muuten oli?

marviner: Ok. Tässä on tosin pari kuukautta aikaa, ennenkuin Axe saapuu kämpille, joten asiaa ehtii miettiä ja tutkia. Minkäs merkkinen / mallinen se sinun toimivaksi todettu usb-midiboxi muuten oli?
 
Mulla on Midisport 4x4, siis tämä, tosin se edellinen versio tästä: http://www.m-audio.com/products/en_us/MIDISPORT4x4.html
 
Tuolla on aika hyvä lista:
http://forum.fractalaudio.com/threa … working-not-working-with-the-Axe-FX

http://www.oulunsoitinjatarvike.fi/ … kokauppa/product_details.php?p=2527
 
Tuo toimii ns. parhaiten Axen kanssa ja sen saa tilattua täältä Oulusta jos ei löydy paikallisesta liikkeestä.

En halua urputtaa. Mutta toteaisin, että tämänkin topiikin tekstimäärästä voisi kyllä pätkiä n. 70% pois. Ihan vain itse asian parantamiseksi.
 
Koska asiasta syntyy riitaa, ehdotan, että tulevaisuudessa olisi erillinen paikka mallintaville. Sillä mallintavia ne ovat. En näe järkeä vertailla putkivahvareita ja mallintavia keskenään, koska kysehän on "mallintavista".
 
Saattaa olla, että mallintavat eivät pääse täydellisen identtiseen toistoon ja sävyyn putkivahvistimien kanssa olemassaolevalla teknisellä tietämyksellä.
 
Mutta näyttäkää minulle putkivahvistin, joka on yhtä monipuolinen kuin Axe FX?
 
Näin ollen IMHO katsoisin, että suurin osa mallintavien / mallinnettavien kohdalla käytävästä vertailusta on kokolailla turhaa hiustenhalkomista, joka aiheuttaa vain pahaa mieltä ja herjaamista.
Jokainen voi tietysti kysyä, onko oma mielipaha nyt sitten muiden maun, suunnitteleman ja arvioiman piirilevyn, etuasteen tms. arvoista? Vai onko kyse jostain muusta?
 
Kyse ei ole siitä, että olisi oltava huippulahjakkuus, koska hyvä saundihan suorastaan houkuttelee soittamaan. Se on tärkeintä, koska ilman halua harjoitella ei lahjakkuutta maanitella. Joten: Halutaanko tässä topiikissa kehittää halua soittaa monipuolistavalla saundilla (Jota Axe Kieltämättä edustaa) vai keskittyä jokaiseen äärimmäisen tarkkaan saundituntumaan? Kumpi inspiroi enemmän?
 
Pohjimmiltaan, loppupeleissä, kuitenkin jokainen rakentaa saundinsa itse. Jokainen merkittävä kitaristi on sen joutunut tekemään. Brian Maysta Steve Vaihin.
Jos sitä haluaa olla, tämä on hyväksyttävä. Se on oikeus ja velvollisuus: Oikeus valita omat välineensä sekä Velvollisuus luoda uutta, olla vapaa.
 
Oikeastaan loppupeleissä on kyseessä Kimurantti1:n John Suhrin lainaus: "Harjoittelu parantaa huonon saundin."

Koska asiasta syntyy riitaa, ehdotan, että tulevaisuudessa olisi erillinen paikka mallintaville. Sillä mallintavia ne ovat. En näe järkeä vertailla putkivahvareita ja mallintavia keskenään, koska kysehän on "mallintavista".
 
Jos jotain asiaa mallinnetaan (yritetään tehdä sama asia ns. keinotekoisesti), niin mun mielestä mallinnoksen laatua on ainoastaan järkevä verrata siihen mitä mallinnetaan.
 
Jos elokuvissa on tehty tehosteilla (millä ikinä, en tiiä alasta mitään) vaikka auton räjähtäminen, niin tottakai lopputulosta verrataan siihen miltä auton räjäytys oikeasti näyttää. Pitää kuitenkin muistaa se että se keinotekoinen voi näyttää hienolta vaikka ei näyttäisikään samalta kuin oikea.
 
Se että täällä porukat ei osaa keskustella ja verrata asioita asiallisesti ei tarkota sitä että vertailua ei pitäisi tehdä.

F_Lame:
Jos elokuvissa on tehty tehosteilla (millä ikinä, en tiiä alasta mitään) vaikka auton räjähtäminen, niin tottakai lopputulosta verrataan siihen miltä auton räjäytys oikeasti näyttää. Pitää kuitenkin muistaa se että se keinotekoinen voi näyttää hienolta vaikka ei näyttäisikään samalta kuin oikea.
 
Vaikka analogia sinänsä päteekin, niin elokuvissa nuo erikoistehosteet on yleensä tehty näyttävämmiksi, kuin esikuvansa ts. "aito" asia. Äänipuolella sama homma, liioitellaan "taiteellisen" lopputuloksen aikaansaamiseksi.
 
Muutenhan tuo on täysin sama asia, pyritään saamaan jokin tietty lopputulos erilaisella keinolla, kuin siihen on normaalisti käytetty. Tätähän tuo mallintaminen juurikin on.

F_Lame: Jos jotain asiaa mallinnetaan (yritetään tehdä sama asia ns. keinotekoisesti), niin mun mielestä mallinnoksen laatua on ainoastaan järkevä verrata siihen mitä mallinnetaan.
 
Jos elokuvissa on tehty tehosteilla (millä ikinä, en tiiä alasta mitään) vaikka auton räjähtäminen, niin tottakai lopputulosta verrataan siihen miltä auton räjäytys oikeasti näyttää. Pitää kuitenkin muistaa se että se keinotekoinen voi näyttää hienolta vaikka ei näyttäisikään samalta kuin oikea.
 
Se että täällä porukat ei osaa keskustella ja verrata asioita asiallisesti ei tarkota sitä että vertailua ei pitäisi tehdä.
 
(Mitä oikein määrittelin yllä?)
 
Väärin. Sanakirjan mukaan "Mallintava" on jonkin jäljittelemistä, ei täsmällisen autenttista tavaraa. Pelkkä määre kertoo pelin hengen. Vai haluatko tosiaan posauttaa jonkun auton tms. livenä, etä varmaan "tuntuu" aidolta" ?
 
Tästä syystä vertailua ei pitäisi tehdä. Sanon: Soittakaa niillä kamolla, jotka saavat teidät soittamaan - ilosta, halusta. Se kuuluu.
Ja kun ilo kuuluu, kuuluu kaikki muu, koska taide ei ole lähtöisin väreistä, kankaasta, koneesta, soittimesta, vaan ihmisistä - heidän inspiraatiostaan.

Minä en enää oikeastaan tiedä, miten koko 'mallintava'-termiin pitäis suhtautua. Jotenkin se kuulostaa siltä, kuin vertailtaisiin asioita tyyliin 'aito' ja 'korvike'.
 
Samaa settiä se oli joskus aikoinaan kameroiden kanssa. Filmi oli se 'aito' ja digi puolestaan 'korvike', joka ei pystynyt samaan resoluutioon tai dynamiikkaan tai värikylläisyyteen tai herkkyyteen... tai jos pystyi, niin joku muu siinä aina oli vialla.
 
Tekniikka etenee, ja asenteet muuttuu aikojen saatossa...

jipeeällä: Väärin.
 
"Elämän tarkoitus on itsensä kehittäminen."
- Oscar Wilde
 
Tosta tuli mieleen, että mulle tulee ajoittain sähköpostia, joissa kaupataan itsensä kehittämisvälineitä :)

itsensäkehittämisvälineitä
 
e: Ootko Mikko kokeillut käyttää axea kosketinsoittimelle efektiksi? Lähteekö siitä hyvää leslietä ja säröä deep purple -urkuihin?

En kyllä ole. :)

ReBeat: itsensäkehittämisvälineitä
 
e: Ootko Mikko kokeillut käyttää axea kosketinsoittimelle efektiksi? Lähteekö siitä hyvää leslietä ja säröä deep purple -urkuihin?
 
En ole minäkään kokeillut kiippareita, mutta laitteesta löytyy Leslie efektiblokki ja säröjä joka lähtöön, että jos sulla on Hammond B-3, niin eiköhän tolla Highway Star irtoa.

Tommonen demo löytyi:
 
Tone demonstration of the pickups in a Carvin DC747
Bridge: C26T
Middle: AP13
Neck C26N
Amp: Fractal Audio AxeFx models of Vox AC30 and Fender Deluxe (mod) through 4x10 Bassman cab
 
http://www.youtube.com/watch?v=W_XYheBycNI
 
Hyvän kuulosta soundia. Dynamiikkaa ainakin piisaa...

MoreK: Tuli nyt testattua LD 121A monitorikaappi (FRFR) Axen kanssa treenikämpillä:
http://www.thomann.de/fi/ld_systems_mon_121a.htm
 
Kitarana oli strato melko kuumilla Fenderin mikeillä (CS 69). Soittelimme enimmäkseen kasarihenkistä melodista rokkia. Rumpali lyö kohtuullisen kovalla kädellä.
 
Kaappi on melko pienikokoinen ja kohtuullisen painava. Etusäleikkö on tukeva metalliristikko ja sen päällä on ohut kerros huokoista solumuovia. Kaappi on aktiivinen, joten piuhan voi vetää suoraan Axesta liittimeen. Kaapissa ei ole omaa EQ-säätöä. Kaiutin on coaxial-tyyppinen 12-tuumainen, joka tuntuu olevan suosittu kokoluokka kitaristien keskuudessa.
 
Kaapista lähtee todella kova mökä, joka riittää kevyesti pienehköön treenikämppäämme. Volyymit oli ainoastaan siellä klo 10-11 tuntumassa. Kovin paljon ei ole aiempia vertailukohtia, jotain PA-systeemiä ja monitoria on tullut kokeiltua. Mutta tämä toimi! Soundit toistuu selkeästi koko taajuusalueella, enkä huomannut mitään isompia vääristymiä. Aiemmin pienemmillä volyymeillä testatessa jouduin leikkaamaan hieman bassoja Axen global eq:lla, nyt tuokin pieni vääristymä jäi siinä ekstaasissa huomaamatta :)
 
Hintaahan LD:llä ei ole paljon. Vertailun vuoksi Fractalin oma Atomic lattiamonitori-tyyppinen aktiivikaappi maksaa 949EUR. Tosin Atomic kaappi on rakenteeltaan hieman erilainen (putkivahvistin, erillinen kaiutin ja tweeter). Soundeista en tiedä, noita olisi mielenkiintoista verrata rinnakkain.
 
Suosittelen siis tähän saakka testatun perusteella lämpimästi. Rumpali ja basisti olivat myös erittäin tyytyväisiä soundiin, joten Axella jatketaan!
 
Loistavaa! tästä kaipais mielellään lisäinfoa. mulla on vieläkin PA-systeemit hommaamatta ja arvon minkä / mitkä monitorit ostan. Fractalin sivuilla on haukuttu muutamia monitoreita että ne on tosi "onttoja" ja joissain on puuromainen alapää. ilmeisesti nämä LD toimi moitteettomasti? hintaa niillä ei todellakaan oo paljoa jos vertaa Fractalin / Atomicin omiin. ne on mustakin todella suolaisen hintaset!!! mutta tähän PA-viritelmään astuminen vähän arvelluttaa kun ei tiedä noista monitoreista paljoa. ja hintahaitari on melkoinen.
 
minkälaista musiikkia soittelitkaan bändissä ja miten ne LD:t vastas soittoon? värittikö ne saundia mitenkään tai kuulostiko se jotenkin liian kliiniltä vaikka mainitsitkin jo että ei kuullu mitään vääristymiä? se alapää mua arvelluttaa eniten mutta tosiaan senhän voi leikata pois jos menee ihan mahottomaksi (ja pervertit älkää vääntäkö tästä mitään :)). melkein pitäis päästä ite kuuntelemaan / testaamaan. pitääköhän alkaa raahaamaan Axea jonnekin musaliikkeeseen ja testata sitä PA:n kans..

jipeeällä:
Kyse ei ole siitä, että olisi oltava huippulahjakkuus, koska hyvä saundihan suorastaan houkuttelee soittamaan. Se on tärkeintä, koska ilman halua harjoitella ei lahjakkuutta maanitella. Joten: Halutaanko tässä topiikissa kehittää halua soittaa monipuolistavalla saundilla (Jota Axe Kieltämättä edustaa) vai keskittyä jokaiseen äärimmäisen tarkkaan saundituntumaan? Kumpi inspiroi enemmän?
 
Näinpä hyvinkin.Tuohonhan tosin vaikuttaa niin monta muutakin asiaa kuin laitteet. Kuulemme jutut vähän eri tavalla erilaisissa säissä, mieliala vaikuttaa siihen kuulokuvaan jne. Varmasti jokaisella on ollut niitä "huonon soundin päiviä" ja sitten heti seuraavana päivänä se oma soitanta ja laitteet kuulostaakin jumalaisen hyviltä.
 
Mielestäni mallintavien valmistajat ovat menneet metsään juuri siinä, että siellä on niitä "Marshall vuosimallia x" mallinnoksia. Pakostihan noita vertaillaan sitten esikuviinsa. Kuten olen tainnut usemman kerran mainita, Yamahalla oli oikea asenne: mallinnokset, vaikka niistä saattoi sen Marsun tai Fenderin soundia löytää, oli nimetty geneerisesti Clean 1, Crunch 2, Lead 1 jne. Kukaan ei noista tainnut sanoa, että eivät kuulosta aidolta vaan että hyvältähän tuo kuulostaa. Se, millä tekniikalla soundi syntyi jäi toisarvoiseksi.
 
Axea vastustin pitkään kökön käyttöliittymän takia, mutta lopulta teki mieli kokeilla ja soundi oli niin vaikuttava, että putkivahvarit lähti myyntiin. Niin ja kyllä se tatsikin on mielestäni samaa tasoa. Käyttöliittymä on edelleen kökkö, mutta softaeditori vie suurimman tuskan säätämisestä.