| Aihe: Eden Nemesis 4x10" ongelmia | |
|---|
|
Moro!
Mulla on kyseinen kaappi eli Eden Nemesis 4x10" 800wattia@4ohm ja nuppina Markbass tube 800 wattia @ 4 ohm eli perfect match? Meininki pitäis olla erittäin lets-go, mutta silti pörisee ku lyö e-kieltä peliin vähän kovemmalla. Ilman tulppia kaikki sujuu hyvin, mutta en nyt hankkinu ihan piruuttani 800 wattisia kamoja että saan soitella niitä ilman tulppia(kai wattimäärään liittyy joku kytkös voluumiin ja kuuluvuuteen kitarakamojen yli?). Onko kyse mahd. siitä että elementit liikkuu niin perkeleesti ja osuu grilliin vai enkö oo ajanu kajareita tarpeeks sisään moderate-voluumilla? Grilli-ongelmista löysin moneltaki vastaavanlaisia kokemuksia, mutta mutta onko kellään ollu sitä ongelmaa että kajarit ois sisäänajamisen myötä paremmin reagoineet alataajuksille. Kaapille kuitenki luvattiin 30 Hz minimi eli mun järjen mukaan se pitäis tuottaa hyvin sen 40 hz(normi e-kieli, kait?). Tuskin säröytyy jos markbassi on mallia trankku ja volat puolillaan ei pitäis olla ongelmaa.. epäilen itse sisäänajamisen vähyyttä, ja toivotaan nyt että elementit asettuis sen verran että ongelma häviää..
jnbeissi |
|
Sellanen tuli mieleen kun omistan kans tuon LMII:sen että se antaa jo miltei kaiken ulos ennenkuin volat on edes puolessa välissä. Antaa varmaan paremman vaikutelman ostovaiheessa kun volan kääntää klo yhdeksään niin tuuttaa jo ihan prkeleesti:)
Toinen juttu mikä voi olla että bassosta (tai vahvarista) jostakin syystä kaikista matalimmat taajuudet korostuu. Syynä voi olla mikkien säädöt tai low buust vahvistimessa. Sillä vaan ihmettelen että kyllä tuollaseeen kaappiin voi jo aika surutta volumee tuupata ennenkuin rajat tulee vastaan. |
 Visakoivu
29.01.2011 12:12:18 (muokattu 29.01.2011 12:12:58) | |
|
piivei: Sellanen tuli mieleen kun omistan kans tuon LMII:sen...
Muuten hyvä mutta eri nuppi kyseessä.
bassman87: Moro!
Mulla on kyseinen kaappi eli Eden Nemesis 4x10" 800wattia@4ohm ja nuppina Markbass tube 800 wattia @ 4 ohm...
Tarkista kaapin ritilän ruuvien kireys, jos ovat kireällä tarkista elementtien kiinnitysruuvien kireys. Jos kireällä yritä selvittää ettei kaappi itsessään särise, ts. tukipuun ruuvaus/liimaus pettänyt tms.
Mikä basso kyseessä? Mikki liian ylhäällä E-kielellä? Patteri lopussa ja basso itsessään lyö signaalin särölle? Basson säädöt muuten viturallaan? Nuo kun käyt läpi niin tiedät ainakin paljon enemmän siitä mikä ei ole vialla tuossa kombinaatiossa.
"Hamster on overdrive." |
 hollstro
29.01.2011 12:13:19 (muokattu 29.01.2011 12:14:19) | |
|
Noihin kevytnuppien watteihin kannataa suhtautua varauksella. Uskoisin että sulla alkaa vahvistin leikkaamaan eikä se kuulosta kovin mukavalta. Voihan toi kaappikin piiputtaa.
Tehonkesto on yksi asia ja toinen on miten se kaappi sen maksimitehon sietää. Lisäksi kovasti bassoa korostamalla se maksimiteho ulosmitataan vahvistimesta jo reilusti ennen kuin tehonsäätö on täysillä.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
|
Visakoivu: Muuten hyvä mutta eri nuppi kyseessä.
Tarkista kaapin ritilän ruuvien kireys, jos ovat kireällä tarkista elementtien kiinnitysruuvien kireys. Jos kireällä yritä selvittää ettei kaappi itsessään särise, ts. tukipuun ruuvaus/liimaus pettänyt tms.
Mikä basso kyseessä? Mikki liian ylhäällä E-kielellä? Patteri lopussa ja basso itsessään lyö signaalin särölle? Basson säädöt muuten viturallaan? Nuo kun käyt läpi niin tiedät ainakin paljon enemmän siitä mikä ei ole vialla tuossa kombinaatiossa.
Joo sori, luin huonosti...
Tuosta nupista en tiedä mutta tuo LMII:sen vola ainakin toimii logaritmisesti ja jos gainin säätää lähelle klippirajaa ja sitten kääntää volan puoleen väliin niin mökä on kyllä sellainen, että tulee jo paha olo:) Mulla on MB:n 410 kaappi myös 800W kestolla ja kyllä se silti vielä mukana pysyy eikä kyykkää mutta mitään bassokorostuksia se ei enää kovasti kärsi eli kannattaa tarkistaa myös ne. |
|
Kiitos nopeista vastauksista!
Aattelin kiristää ruuvit ja kokeilla vielä ilman grilliä. Luulis kuitenki että tuo Markbass tuottais ns. oikeat watit, vaikka onki kevyt nuppi, mutta se makso vaan niin perkeleesti. Joo ongelmahan voi olla missä vaan ku klippaustaki tapahtuu jo aika pienellä gainilla. Enkä edes huomannu eroa Main volumen kanssa klo 12 ja klo 15 välillä. Onkohan asia nyt vaan niin että mun vahvistin olis joku järeä perinnevahvistin. Tuo Markbass vaan toimii hyvin kevyemmässä musassa, mutta harmi vaan jos luvattu 800 wattia ei pärjää Marshallin Modefour-kitarakamoille rokkihommissa :)
Raportoin ongelman kulun vielä jos jotain mullistavaa tapahtuu, mutta valmistajat on sen verran laadukkaita että en usko merkin vikoihin ellei sitten jotain yksilövikaa ole.
jnbeissi |
|
bassman87: Kiitos nopeista vastauksista!
Aattelin kiristää ruuvit ja kokeilla vielä ilman grilliä. Luulis kuitenki että tuo Markbass tuottais ns. oikeat watit, vaikka onki kevyt nuppi, mutta se makso vaan niin perkeleesti. Joo ongelmahan voi olla missä vaan ku klippaustaki tapahtuu jo aika pienellä gainilla. Enkä edes huomannu eroa Main volumen kanssa klo 12 ja klo 15 välillä. Onkohan asia nyt vaan niin että mun vahvistin olis joku järeä perinnevahvistin. Tuo Markbass vaan toimii hyvin kevyemmässä musassa, mutta harmi vaan jos luvattu 800 wattia ei pärjää Marshallin Modefour-kitarakamoille rokkihommissa :)
Raportoin ongelman kulun vielä jos jotain mullistavaa tapahtuu, mutta valmistajat on sen verran laadukkaita että en usko merkin vikoihin ellei sitten jotain yksilövikaa ole.
Itselläni ainakin tuossa Tube 800 nupissa riitti kevyesti tehot kun hanikat oli volume kello 11 ja gain kello 10. Pieni kämppä, kovakätinen rumpali ja kaksi kitaraa PODien kautta 2 kw:n PA-kamojen kautta ulos. Kaappi oli Tosin 6x10" MarkBass 106, mutta myös Tracen 4x10"+1x15" pinolla toimi erinomaisesti.
"Hamster on overdrive." |
|
Visakoivu: Itselläni ainakin tuossa Tube 800 nupissa riitti kevyesti tehot kun hanikat oli volume kello 11 ja gain kello 10. Pieni kämppä, kovakätinen rumpali ja kaksi kitaraa PODien kautta 2 kw:n PA-kamojen kautta ulos. Kaappi oli Tosin 6x10" MarkBass 106, mutta myös Tracen 4x10"+1x15" pinolla toimi erinomaisesti.
Miksköhän mie en pärjää 350 watin marsulle? Onko tuo kaappi nyt susi..tietenki se sisäänsoitto vois vaikuttaa, mutta C-vireistä bassoa tuo liikuttaa kuitenki aika huonosti pienelläki volalla, siis kajari.
jnbeissi |
|
bassman87: Miksköhän mie en pärjää 350 watin marsulle? Onko tuo kaappi nyt susi..tietenki se sisäänsoitto vois vaikuttaa, mutta C-vireistä bassoa tuo liikuttaa kuitenki aika huonosti pienelläki volalla, siis kajari.
Bassotaajuukslla tarvtaan käytännössä nelinkertainen teho kitaraan verrattuna, jotta äänen kokisi yhtä kovaksi.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
|
hollstro: Bassotaajuukslla tarvtaan käytännössä nelinkertainen teho kitaraan verrattuna, jotta äänen kokisi yhtä kovaksi.
Eli vaihtoehdoksi jää kitaristin taivuttelu kitaran voluumin laskemiseen. Onko kellään tietoa, että onko se ikinä onnistunut ? Pitääkö kitaristi sananmukaisesti taivutella solmuun(voimaa on kiitos soitinvalinnan) vai onko jokin muu ehdotus?
jnbeissi |
|
bassman87: Eli vaihtoehdoksi jää kitaristin taivuttelu kitaran voluumin laskemiseen. Onko kellään tietoa, että onko se ikinä onnistunut ? Pitääkö kitaristi sananmukaisesti taivutella solmuun(voimaa on kiitos soitinvalinnan) vai onko jokin muu ehdotus?
EQ-asetuksiin kävisin ekana käsiksi, joko kitara pois sieltä basson taajuudelta tai sitten bassoon vähän napakampi keskialuepainotteinen soundi, niin alkaa erottua.
Harvemmin tuo oikeasti volakysymys on.
"Look behind you, a three-string bass!" |
hollstro
29.01.2011 18:15:22 (muokattu 29.01.2011 18:33:31) | |
|
bassman87: Eli vaihtoehdoksi jää kitaristin taivuttelu kitaran voluumin laskemiseen. Onko kellään tietoa, että onko se ikinä onnistunut ? Pitääkö kitaristi sananmukaisesti taivutella solmuun(voimaa on kiitos soitinvalinnan) vai onko jokin muu ehdotus?
Eihän tossa volassa ole mitään tolkkua nytkään, mutta jos ei muu auta niin osta 8x10 " kaappi. Tai toinenen samanlainen Nemesis. 4x10" ei anna ääntä niin lujaa että sillä pärjää Marsun stäkille. Kato sitä kitarakaappia. Se on fyysisestikin isompi kun sulla.
Kaapin tehonkesto on vain osa tarinaa. Kaiutinpinta-ala ja kotelotilavuus ne sen äänen määrän järkevän ylärajan kuitenkin määräävät.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
|
Fortune: EQ-asetuksiin kävisin ekana käsiksi, joko kitara pois sieltä basson taajuudelta tai sitten bassoon vähän napakampi keskialuepainotteinen soundi, niin alkaa erottua.
Harvemmin tuo oikeasti volakysymys on.
Tuohon pitäis puuttua oikeasti. Eihän se kuulu sieltä ku ängetään samalle tontille. Tein tavallaan tyhmästi ku ostin 4 ohmisen kaapin ja parempi ois ollu ostaa kaks 8 ohmista, mutta jos nyt liitän tohon jonku 8 ohmisen subbarin niin eikös me sillä päästä jo alataajuksille, mutta ohmit taitaa mennä 2.6 ohmiin. Mitähän vittua sitä nyt tekis? Ei kukkaan halua vaihtaa kaappia :D Taidan ostaa vaan 8x10 möykkäämään ku tää Eden on ihan pirun hyvä toisen bändin kanssa, minkä kanssa vedetään jatsit ja bluesit, rumpali soitaa maltillisesti ja bassolle jätetään reilusti tilaa.
jnbeissi |
|
bassman87: Moro!
Mulla on kyseinen kaappi eli Eden Nemesis 4x10" 800wattia@4ohm ja nuppina Markbass tube 800 wattia @ 4 ohm eli perfect match? Meininki pitäis olla erittäin lets-go, mutta silti pörisee ku lyö e-kieltä peliin vähän kovemmalla. Ilman tulppia kaikki sujuu hyvin, mutta en nyt hankkinu ihan piruuttani 800 wattisia kamoja että saan soitella niitä ilman tulppia(kai wattimäärään liittyy joku kytkös voluumiin ja kuuluvuuteen kitarakamojen yli?). Onko kyse mahd. siitä että elementit liikkuu niin perkeleesti ja osuu grilliin vai enkö oo ajanu kajareita tarpeeks sisään moderate-voluumilla? Grilli-ongelmista löysin moneltaki vastaavanlaisia kokemuksia, mutta mutta onko kellään ollu sitä ongelmaa että kajarit ois sisäänajamisen myötä paremmin reagoineet alataajuksille. Kaapille kuitenki luvattiin 30 Hz minimi eli mun järjen mukaan se pitäis tuottaa hyvin sen 40 hz(normi e-kieli, kait?). Tuskin säröytyy jos markbassi on mallia trankku ja volat puolillaan ei pitäis olla ongelmaa.. epäilen itse sisäänajamisen vähyyttä, ja toivotaan nyt että elementit asettuis sen verran että ongelma häviää..
Tuo pörinä voi olla jotain huoneresonaatiotakin. Ne joskus hämää ja antaa semmoista kuvaa että nuppi kyykkää tms. Yks vaihtoehto on hillitä vähän gainia, laskea mikkejä tai pikkasen ruuvata bassosta tulevaa signaalia pienemmälle. Saattaa auttaa noihin pörinäongelmiin.
Sitten jos jää jalkoihin niin monestihan kamojen sijoittelulla pääsee pitkälle. Tosiaan niinkö joku sanoikin niin harvemmin taitaa olla liian matalat tehot kyseessä. Jos basso huutaa lattiarajassa ja kitarakaappi korvan tasolla niin saa bassoa ruuvata aika paljon että se alkaa sieltä kuulumaan.
Mutta mutta, mulla kerran oli 1x15 markun kombo ja se vaati kunnon etusen, esim. Valvedriven jotta alkoi toimimaan bändin seassa. Jotenkin ilman sitä saundi oli sellainen kolkohko. Kun hommasin lisäkaapin ja sain 500W ulos niin tehot oli aika huimat, ei uskaltanut paljoa avata. Saundi ei nyt niin korvaa miellyttänyt joten kiertoon meni.
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa! |
|
Aika outoo jos ei pöhise tarpeeks tollanen kombinaatio... Mulla maken 500W peli yhteen 1x15" pölähtää ihan tarpeeks. (Tällöin ainoastaan 300W). Mun mielestä noi maken pelit on erittäin äänekkäitä. |
|
Tuo Markbass vaan toimii hyvin kevyemmässä musassa, mutta harmi vaan jos luvattu 800 wattia ei pärjää Marshallin Modefour-kitarakamoille rokkihommissa :)
Onko teillä rumpali siellä reeniksellä? |
|
Dropped C: Onko teillä rumpali siellä reeniksellä?
Kevyeämmässä on, ja rokissa on, mutta kitaran päässä on eri tyyppi.. Veikkaan että saavutetaan paljon ku leikkaan kitaranupista alle 150 Hz kamat pois ja katotaan mitä sen jälkeen tapahtuu. Ainaki nauhotuksissa on yleensä kylmästi vedetty sopivasta kohtaa kitarataajuudet pois. Eihän nupista voi leikata kauheen jyrkästi, mutta ehkä se vähän auttaa ku ei ole kilpailijoita alataajuuksilla.
jnbeissi |
 Dropped C
30.01.2011 02:38:58 (muokattu 30.01.2011 02:39:44) | |
|
Mä kyllä tarkotin, että miten se teidän rumpali ei sano mitään tollasesta tykityksestä? Harvemmin niistä kannuista enään tollasessa kilpavarustelussa kuuluu sieltä älyttömän äänimassan alta yhtään mitään. Kokemusta on... |
|
Dropped C: Mä kyllä tarkotin, että miten se teidän rumpali ei sano mitään tollasesta tykityksestä? Harvemmin niistä kannuista enään tollasessa kilpavarustelussa kuuluu sieltä älyttömän äänimassan alta yhtään mitään. Kokemusta on...
Aivan, ei voi aina ekalla tajuta. Pitää kai kirjottaa tähän nyt, että Eden Nemesis eikä Markbass Little Mark Tube on hyvä vehkeet ja vika ei ollu laitteissa vaan ennemminki käyttäjässä. En vaan tienny että Markbass lähentelee loppujaan jo puolessa välissä, ei ihme jos pörisee ku mennään nupin äärirajoilla jolloin leikkausta alkaa tapahtumaan. Kuulumiseen varmaan auttais se 1x15 painetta tuomaan tai sitten toinen 4x10".
Piti mainita tää erikseen niin näkyy haussaki ettei tyypit vedä heti johtopäätöksiä asiansuhteen ku näkevät vain ensimmäisen kirjotuksen.
Kiitos avulilaille mnettiläisille jouhevasta forum-keskustelusta.
jnbeissi |
|
Mieti vielä tarvitko oikeasti toista kaappia koska ohmien takia sun pitäis sitten laittaa molemmat kaapit uusiks. Mulla on tolle makelle kaks 4x10 kaappia mutta käytännössä juuri koskaan en jaksa niitä molempia keikalle kantaa ja treeneissä sitä ei todellakaan tarvi vaikka rokkia soitetaankin. Sen yhden kaapin kun nostaa oikealle korkeudelle sieltä maasta, auttaa jo todella paljon ainakin omassa kuuntelussa. Voithan tehdä siellä treeniksellä niinkin, että käytät myös sitä 2Kw:n PA:ta hyväkses. DI-boxilla vaan basso myös pöytään niin johan alkaa kitaristit asettumaan balanssiin:) Samaa mieltä siitäkin että kitarassa harvoin tarvitaan alle 150Hz taajuuksia kun bassostakin vois leikata keikka- ja treeniolosuhteissa surutta alle 60Hz: taajuudet pois kokonaan jolloin ne tärkeät watit tulis hyötykäyttöön paremmin eikä vahvistais sitä muhjuhuminaa. Harmi kun se ei oikein nuppien bassosäätimillä onnistu kun leikkaavat niin loivalla asetuksella että menee se lapsi pesuveden mukana. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
