 MrBullHill
23.01.2011 19:06:18 (muokattu 24.01.2011 10:01:11) | |
|---|
Ville.K: http://gurumarkkinointi.fi/2010/12/27/kulttuurivaki-kerjaa/
Mitä ajatuksia herättää kanssajäsenissä tällainen kevyt vastakkainasettelu? hmmm... tuli vain mieleen että mahtaakohan esim. ulkoisista kiintolevyistä valmistaja joutua maksamaan jotain patenttimaksuja... jos näin on, lienee se sitten yhtäläisesti insinöörien kerjäämistä |
 Lucky 7
24.01.2011 00:55:33 (muokattu 24.01.2011 00:57:25) | |
|---|
Aiheen sivusta vielä lempparini, eli maataloustuet(mitkä oli myös mainittu kerjääjinä).
Mun mielestä ne tuet vois lakkauttaa kokonaan ja väki maksais ruuastaan sen hinnan mitkä sen tuotantokustannukset todellisuudessa on, eli tuottaja voisi itse määritellä hinnan. Kyseessähän on varma menekkinen "hittituote", jonka tuottaminen on saatu vaikuttamaan lähes rikolliselta toiminnalta.
Ja ne jotka rupee vouhottaan siitä kuinka hyvin maatalous-yrittäjillä menee jo valmiiksi, voi miettiä yrityksen kustannuksia, riskejä ja viikottaisia työtunteja. Paikalla on tarpeen niin vaatiessa oltava mihin viikon/vuorokauden aikaan tahansa ja niin pitkään kuin tilanne sitä vaatii. TÄ? |
 Lennu
24.01.2011 00:58:07 | |
|---|
Kaikki osaa valittaa, kukaan ei osaa tehdä mitään. Siihen tää kaikki kaatuukin. "mut lennulla on se etu että se voi perustelematta pitää asioita täysin paskoina ja se silti voittaa kaikki väittelyt." -Twinkle |
 Krice
24.01.2011 08:41:54 | |
|---|
Silloin kun taiteessa on mukana rahaa tavalla tai toisella niin kyse on enemmänkin tuotteesta ja markkinoista kuin taiteesta. Kuvataiteessa on jo melko pitkään luotu markkinat taiteelle "kriitikoiden" toimesta, eikä kukaan enää oikeastaan välitä mitä se taide itse asiassa on. Paitsi ehkä ne taiteilijat, jotka tekevät käytännön taidetta saamatta apurahoja tai muutakaan tukea. |
 ganesha
24.01.2011 19:01:58 | |
|---|
Krice: Silloin kun taiteessa on mukana rahaa tavalla tai toisella niin kyse on enemmänkin tuotteesta ja markkinoista kuin taiteesta. Kuvataiteessa on jo melko pitkään luotu markkinat taiteelle "kriitikoiden" toimesta, eikä kukaan enää oikeastaan välitä mitä se taide itse asiassa on. Paitsi ehkä ne taiteilijat, jotka tekevät käytännön taidetta saamatta apurahoja tai muutakaan tukea.
Hienosti kiteytetty! viina. hanuri. ja naiset. |
Hauler
24.01.2011 20:25:23 | |
|---|
ganesha: Hienosti kiteytetty!
Eikä ollut, eihän tuolla lausunnolla ollut mitään tekemistä reaalimaailman kanssa. |
ganesha
24.01.2011 21:11:02 | |
|---|
Hauler: Eikä ollut, eihän tuolla lausunnolla ollut mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.
Totuus tekee kipeää? viina. hanuri. ja naiset. |
 AlaE
24.01.2011 21:16:55 | |
|---|
Taiteenkin ammattimainen tekeminen vaatii aikaa. Tämä taas vaatii tuloja, joilla rahoittaa normaali eläminen. Siksi soittajille, säveltäjille, kirjailijoille, näyttelijöille jne on tapana maksaa palkkaa tai palkkioita. Kehittyneessä yhteiskunnassa maksun välineenä käytetään rahaa. Salvo honore |
Krice
24.01.2011 21:18:21 | |
|---|
Taidepiirit toimii vähän niinkuin politiikka (nykyisin) eli kokonaan ulkona arkielämästä ja suuntaviivat taiteesta tehdään omassa porukassa. Aika harvassa asiassa markkinatalous näyttäytyy niin irvokkaasti kuin taiteessa, jossa teosten hinta nousee älyttömiin summiin ja tietyn taiteilijan "osakkeita" voidaan nostaa keinotekoisesti. Apurahat on sitten vielä asia erikseen, vähemmän tosin siinä rahaa liikkuu, mutta eipä tule heti mieleen oikeasti hyvää taiteilijaa, joka olisi apurahoja saanut, ainakaan mitä julkisuudessa on tullut esille. Ilmeisesti apurahaa myönnetään sillä perusteella, että taiteilija on täysin toivoton tapaus joka takuulla tarvitsee tukea kun se ei taiteellaan pysty hankkimaan rahaa. |
Ultrasonido
24.01.2011 21:37:14 | |
|---|
Krice: taiteilija on täysin toivoton tapaus joka takuulla tarvitsee tukea kun se ei taiteellaan pysty hankkimaan rahaa.
Aika moni kuuluisa edesmennyt taiteilija on ollut aikanaan melko kyvytön elättämään itsensä ja perheensä taiteellaan. Ei niin että se olisi mikään positiivinen asia. Taidekasvatukseen tarvitaan kovempia markkinavoimien mukaisia metodeja, jotta näistä usein liian herkistä ja ailahtelevista ihmisistä saadaan kylmäpäisiä rahantekijöitä. Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava kun se osaa sukeltaa sateelta suojaan. |
 MikaHekkanen
24.01.2011 21:56:22 | |
|---|
Lucky 7: Aiheen sivusta vielä lempparini, eli maataloustuet(mitkä oli myös mainittu kerjääjinä).
Mun mielestä ne tuet vois lakkauttaa kokonaan ja väki maksais ruuastaan sen hinnan mitkä sen tuotantokustannukset todellisuudessa on, eli tuottaja voisi itse määritellä hinnan. Kyseessähän on varma menekkinen "hittituote", jonka tuottaminen on saatu vaikuttamaan lähes rikolliselta toiminnalta.
Tällöin maanviljelys loppuisi Suomesta lähestulkoon kokonaan ja kaikki ruoka alettaisiin tuoda ruoan tuotannolle otollisemmista maista.
Tämähän ei toki ole järkevää, kriisitilanteita varten itsenäisen valtion on syytä olla ruoan suhteen omavarainen. |
Lennu
24.01.2011 22:00:18 | |
|---|
MikaHekkanen: Tällöin maanviljelys loppuisi Suomesta lähestulkoon kokonaan ja kaikki ruoka alettaisiin tuoda ruoan tuotannolle otollisemmista maista.
Tämähän ei toki ole järkevää, kriisitilanteita varten itsenäisen valtion on syytä olla ruoan suhteen omavarainen.
Miksei suomalaiset muuta jonnekin, missä olis järkevää viljellä, eikä kuole heti ulosmennessä kylmään? Eihän täällä ole oikeasti mitään järkeä asua. Mutta lienee kai pakko, kun ei muualle hyväksytä. "mut lennulla on se etu että se voi perustelematta pitää asioita täysin paskoina ja se silti voittaa kaikki väittelyt." -Twinkle |
 Teijo K.
24.01.2011 22:38:03 | |
|---|
Lennu: Miksei suomalaiset muuta jonnekin, missä olis järkevää viljellä, eikä kuole heti ulosmennessä kylmään? Eihän täällä ole oikeasti mitään järkeä asua. Mutta lienee kai pakko, kun ei muualle hyväksytä.
Nopeemmat on ehtineet jo valtaamaan ne paikat. Ei sinne mahu enään. Mitä itse juhlasalin vuokraan tulee, jos käytetään kaupungin pianinoa tanssimusiikkiin (flyygeliä älköön siihen sallittako käyttää) lisäksi 5 mk. |
 C
24.01.2011 22:40:16 (muokattu 24.01.2011 22:41:59) | |
|---|
Krice: Apurahat on sitten vielä asia erikseen, vähemmän tosin siinä rahaa liikkuu, mutta eipä tule heti mieleen oikeasti hyvää taiteilijaa, joka olisi apurahoja saanut, ainakaan mitä julkisuudessa on tullut esille. Ilmeisesti apurahaa myönnetään sillä perusteella, että taiteilija on täysin toivoton tapaus joka takuulla tarvitsee tukea kun se ei taiteellaan pysty hankkimaan rahaa. Säveltaiteen taiteilija-apurahat 2010: http://webmagx.jazzrytmit.com/index … veltaiteen-taiteilija-apurahat-2010 Vai puhuitko sä vaan kuvataiteilijoista? Ronnie James Dio - Kiitos 1942-2010 |
 Kailis
24.01.2011 22:46:24 | |
|---|
Krice: Taidepiirit toimii vähän niinkuin politiikka (nykyisin) eli kokonaan ulkona arkielämästä ja suuntaviivat taiteesta tehdään omassa porukassa. Aika harvassa asiassa markkinatalous näyttäytyy niin irvokkaasti kuin taiteessa, jossa teosten hinta nousee älyttömiin summiin ja tietyn taiteilijan "osakkeita" voidaan nostaa keinotekoisesti. Apurahat on sitten vielä asia erikseen, vähemmän tosin siinä rahaa liikkuu, mutta eipä tule heti mieleen oikeasti hyvää taiteilijaa, joka olisi apurahoja saanut, ainakaan mitä julkisuudessa on tullut esille. Ilmeisesti apurahaa myönnetään sillä perusteella, että taiteilija on täysin toivoton tapaus joka takuulla tarvitsee tukea kun se ei taiteellaan pysty hankkimaan rahaa.
Sä nyt huidot itses aika väsyksiin =D Mitä taidemuotoja itse kulutat? Hinttipopin hinkkaaja ja natsimopopoika meni saunaan. |
Lucky 7
24.01.2011 22:50:58 (muokattu 24.01.2011 23:00:22) | |
|---|
MikaHekkanen: Tällöin maanviljelys loppuisi Suomesta lähestulkoon kokonaan ja kaikki ruoka alettaisiin tuoda ruoan tuotannolle otollisemmista maista.
Tämähän ei toki ole järkevää, kriisitilanteita varten itsenäisen valtion on syytä olla ruoan suhteen omavarainen.
Kumma juttu että tää alko just sillon kun eu käveli määrääjän paikalle.
Ja millähän tavalla se itsenäisyys ilmenee, kun kaikkeen pyydetään lupa jostain muualta. Ainakin jos joltain poliitikolta kysytään, niin niitten vastuulla on tuskin yhtään mitään. Asiat on saatu karkaamaan niin kauas ettei tavallinen juntti mahda niille mitään, kun on se koneisto niin raskas että sinne ne hukkuu ja päätökset kestää.
Saman tyylinen tukipolitiikka on ympäri eurooppaa. Meneppäs ehdottaan keskieurooppaan luomuviljelyä, vois kuulua pientä rykimistä aika nopeesti kun ei voi suhautella kasvinsuojeluruiskulla tuholaisia. Sen jälkeen se viljely olis kannattavampaa tääläkin, eikä olis turhaa ylijäämää sotkemassa mailmanmarkkina hintoja. TÄ? |
MikaHekkanen
24.01.2011 23:37:38 | |
|---|
Lucky 7: Kumma juttu että tää alko just sillon kun eu käveli määrääjän paikalle.
Kyllä, juuri näin tapahtui 1950-luvulla kun tukijärjestelmä luotiin. |
MikaHekkanen: Kyllä, juuri näin tapahtui 1950-luvulla kun tukijärjestelmä luotiin.
Joka käsitti murto-osan tuottajan tuloista, toisin sanoen apulantateolisuus sai tukipaketin joka alensi hieman apulannan hintaa.
Muuten ne tuet on olleet lähinnä satovahinko korvauksia, missä on ollut melko korkea omavastuu.
20 vuoden aikana viljan tuottajalle maksettava hinta on on laskenut roimasti, kun taas kaikki muut tuotantokustannukset on noussu moninkertaiseksi. Edes inflaatiokorotuksia ei ole tullut.
Ja tosiasia on että tilojen kannattavuus on laskenut eu:ssa olo aikana siihen pisteeseen ettei siitä saa 1 ihminen edes palkkaansa, vaikka sillä on aikaisemmin elänyt koko perhe.
Mikä haitta siitä olisi jos Suomi maksaisi tuottajille tuotantokustannuksia vastaavaa hintaa, kun kuitenkin se erotus täytyy jostain repiä?
Ne maat joissa on halvemmat tuotantokustannukset, siellä yleinen elintasokin on paljon heikompi. Siis pitäisikö työläisten palkkoja laskea, jotta Suomi pääsisi terveeseen kilpailuun mukaan. Sitten voitaisiin maksaa palkansaajillekin eu:tukee.
E: Vuonna-90 Ohra maksoi 1,85mk kilo-markkinointi maksu 0.25mk, polttoöljy oli 1,50mk litra. 2010 ohra maksaa 0,20e/kg ja polttoöljy noin 1e/l. TÄ? |
Ultrasonido
25.01.2011 04:54:57 (muokattu 25.01.2011 05:32:48) | |
|---|
Pyoritään taas pitkin aiheen viertä mutta...
Lucky 7: Ja millähän tavalla se itsenäisyys ilmenee, kun kaikkeen pyydetään lupa jostain muualta. Ainakin jos joltain poliitikolta kysytään, niin niitten vastuulla on tuskin yhtään mitään. Asiat on saatu karkaamaan niin kauas ettei tavallinen juntti mahda niille mitään, kun on se koneisto niin raskas että sinne ne hukkuu ja päätökset kestää.
Samaa mieltä. Valta on siirtynyt muualle, mutta olen sitä mieltä että EU:ssa on silti myös paljon hyvää, korvaamaan tuota itsemääräämisoikeutta. Suomi voisi ottaa mallia isommista jäsenmaista ja ottaa vakavasti vain ne EU-määräykset jotka sattuvat meille parhaiten sopimaan.
Meneppäs ehdottaan keskieurooppaan luomuviljelyä, vois kuulua pientä rykimistä aika nopeesti kun ei voi suhautella kasvinsuojeluruiskulla tuholaisia.
Mitä tarkoitat Keski-Euroopalla? Euroopan suurinta luomumarkkinaa eli Saksaa, joka ostaa osan suomalaisestakin luomusta, vai kenties Itävaltaa(luomuviljelyn osuus 13%), Sveitsiä(luomuviljelyn osuus 11%), Tsekkiä(luomuviljelyn osuus 8,9%), vai kenties Liechtensteinia(luomuviljelyn osuus 29,7%) verrattuna Suomen 6,5% luomuviljelypinta-alaan.
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, niin mun mielestä tuo alkuperäinen blogi aiheuttaa monessa taiteilijanalussa varmasti ihan tervettä pohdintaa siitä miten elää taiteella. Joskus se vaatii vähän tulemista ulos siitä tarkkaan rajatusta taiteen kentästä jota kaikkein eniten haluaa tehdä, ja joskus se vaatii jonkun ihan muun työn tekemistä siinä sivussa. Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava kun se osaa sukeltaa sateelta suojaan. |
Krice
25.01.2011 09:01:37 | |
|---|
|
