| Aihe: Kohinasalvat ja niiden toimivuus? | |
|---|
|
Terse.
Hommasin singnaaliketjuun uuden rakkineen (EQ), jonka jälkeen kohani lisääntyi häiritsevästi. Ketjussa tällä hetkellä on Vox tone lab st, MXR 6 pykälinen EQ ja Rocktronin zombie recto. Vox in ketjussa ainoastaan virittimen vuoksi (ja joskus otan siitä heleät kliinit.) Mutta selkeästi kohinaa antavat kaverit ovat MXR ja Zombie. Mikähän purnukka poistaisi kohinan muttei paljoa leikkaisi singnaalia? Mielessä on käynyt EHX hum debugger, MXR smart gate, rocktron hush. Voiko pelkän "änkkärin" kytkeä looppiin, vai olisiko paraspaikka ketjun päässä? Mikä myös olisi paras vaihtoehto änkkäriksi. Skebat jonka kanssa EQ:ta ja Zombieta käytän ovat Schecter hellraiser solo6 (emg aktiivit) ja Ibanez Iceman (Dimarzio Dactivator.) Sekteri on normivireessä ja Ibanez Droppi C vireessä. ja stygenä toimii Fender HRD, pelkkä pääteaste käytössä. |  Jucciz
24.01.2011 22:06:12 (muokattu 25.01.2011 10:46:13) | |
|
Kerrataan varalta: mikään noise gate ei oikeasti poista kohinaa sun signaaliketjusta. Noise gaten periaate on se, että se mykistää koko paketin, kun signaalitaso tippuu tietyn rajan (usein "threshold") alle - tällöin ei kuulu kohinaa, koska ei kuulu mitään muutakaan. Kuitenkin: silloin kun gate on auki eli ääntä kuuluu, myös kohina on aina mukana, joskin se varmasti jää "hyötyäänen" alle suurimmaksi osaksi.
Jos häiriöitä haluaa oikeasti vähentää, kannattaa käydä läpi vähintään seuraavat jutut:
- kitaran häiriösuojaus (esim. alumiiniteippivuoraus elektroniikan ympärille tms.)
- kaikki välipiuhat (mahdollisimman laadukasta mielellään)
- virransyöttö pedaaleille (laadukas muuntaja tai paristot)
- verkkovirta (ovatko laitteet maadoitetussa pistoriasiassa?)
- putkivehkeiden putket (halvat ja vanhat putket voivat kohista, vinkua ja aiheuttaa muuta häiriötä)
- kamojesi lähellä olevat muut häiriölähteet (loisteputket, kännykät, langattomat lähettimet ja vastaanottimet, kuvaputkinäytöt, sähköverkosta paljon virtaa haukkaavat sähkölaitteet jne.)
Jos nuo kaikki ovat kunnossa, kannattaa myös varmistaa, onko säröä sopivasti vaiko liikaa. Särön kasvaessa kasvavat aina myös kohina ja muut häiriöäänet.
Noise gatea voi käyttää sekä vahvistimen edessä että loopissa - joskushan vahvistimen etuaste kohisee häiritsevästi, jolloin gate tarttuu loopissa myös siihen. Yleensä kyllä terve ja laadukas signaalitie ei tarvitse gatea ollenkaan, ellei tosiaan halua esimerkiksi käyttää gatea efektinä: katkotaan äänet mahdollisimman jyrkästi poikki tms. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Juccizelle plussa tosta edellisestä!
"Ei se väärin oo!" | |
Noise Supressoria kandee kokeilla. Ei ole sama kuin gate, eli ei vedä liinoja kiinni välittömästi kun tietty taso alitetaan vaan poistaa sitä häiriötä siitä signaalista. Miedoilla säädöillä toimii hyvin eikä syö soundiakaan. Sitä voit myös ajaa samaan aikaan efektiloopissa.
Stratoja emme ole, Lespoiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis Ibanezin Ässiä! | |
Todella hyvä ja kattava kirjoitus Juccizelta. Plussaa ropisi! | |
Midrange: Noise Supressoria kandee kokeilla. Ei ole sama kuin gate, eli ei vedä liinoja kiinni välittömästi kun tietty taso alitetaan vaan poistaa sitä häiriötä siitä signaalista. Miedoilla säädöillä toimii hyvin eikä syö soundiakaan. Sitä voit myös ajaa samaan aikaan efektiloopissa.
Lähes poikkeuksetta noi noise suppressorit on myös gateja, eivätkä osaa haistella signaalista sitä kohinaa ja muita häiriöitä yhtään sen enempää. Itseasiassa mä en kitararomuista tiedä yhtäkään laitetta, joka oikeasti poistaisi niitä häiriöitä muun signaalin joukosta. Ero noilla suppressoreilla tulee ainoastaan siinä kohtaa, että millä tavoin se katkaisee tai vaimentaa signaalia tietyn kynnystason jälkeen. Jotkin tekee jyrkän leikkauksen, jotkin muut laitteet tekee jotain muuta.
Listen motherfucker you're about to pay your dues! | Jucciz
25.01.2011 14:46:51 (muokattu 25.01.2011 14:48:21) | |
|
Midrange: Noise Supressoria kandee kokeilla. Ei ole sama kuin gate, eli ei vedä liinoja kiinni välittömästi kun tietty taso alitetaan vaan poistaa sitä häiriötä siitä signaalista. Miedoilla säädöillä toimii hyvin eikä syö soundiakaan. Sitä voit myös ajaa samaan aikaan efektiloopissa.
Haluaisin nähdä yhdenkin tämmöisen, kun selvästi näytät tietävän kitarakamoista. Tokihan gate voidaan varustaa attack- ja release-ajalla sekä hold-parametrilla (ja tämä onkin ihan perustilanne monissa räkkimallin gateissa), mutta se ei silti poista kohinaa varsinaisesta hyötysignaalista. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | Midrange
25.01.2011 16:23:22 (muokattu 25.01.2011 16:29:36) | |
|
Kokeilinpa tuossa Bossin noise suppressoria. Jotta tulisi oikein kunnolla sitä häiriötä löin kamat maadoittamattomaan pistorasiaan.
Soittelin hyvin kevyesti cleaneilla ja kohina kuului selvästi soiton taustalla. Seuraavaksi NS päälle, ja soittamaan. Enää ei kuulu taustalta kohinaa soittaessa, mutta signaali pääsee kuitenkin läpi.
En ole tutkinut sen tarkemmin skeemojen tasolla miten tuo supressor on toteutettu, voipi tosiaan olla saman kaltaisuutta gaten kanssa. Mutta sen saa kyllä säädettyä niin että poistaa sitä kohinaa joka kevyesti soitettaessa kuuluisi myös soiton taustalta tietyissä tilanteissa. Tällöin on selvää että se toki poistaa osan signaalista, mutta eipä tuo cleaneilla näytä huonontavan soundia mitenkään merkittävästi.
Sen sijaan kun kokeilin noise gatella, kuului kohina soiton taustallakin.
Ehkä Jukkiksenkin kannattaisi oikeasti kokeilla noita laitteita ennenkuin huutelee asiasta bluespapan norsunluutornista ;)
Stratoja emme ole, Lespoiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis Ibanezin Ässiä! |  wilo
25.01.2011 16:31:48 | |
|
Midrange: Kokeilinpa tuossa Bossin noise suppressoria. Jotta tulisi oikein kunnolla sitä häiriötä löin kamat maadoittamattomaan pistorasiaan.
Soittelin hyvin kevyesti cleaneilla ja kohina kuului selvästi soiton taustalla. Seuraavaksi NS päälle, ja soittamaan. Enää ei kuulu taustalta kohinaa soittaessa, mutta signaali pääsee kuitenkin läpi.
En ole tutkinut sen tarkemmin skeemojen tasolla miten tuo supressor on toteutettu, voipi tosiaan olla saman kaltaisuutta gaten kanssa. Mutta sen saa kyllä säädettyä niin että poistaa sitä kohinaa joka kevyesti soitettaessa kuuluisi myös soiton taustalta tietyissä tilanteissa. Tällöin on selvää että se toki poistaa osan signaalista, mutta eipä tuo cleaneilla näytä huonontavan soundia mitenkään merkittävästi.
Sen sijaan kun kokeilin noise gatella, kuului kohina soiton taustallakin.
Samoin Rocktron Hush suodattaa häiriöitä - gate-toiminnon lisäksi. Olen antanut itseni ymmärtää, että ISP:n noise gatet myöskin suodattavat häiriöitä.
Mä en myöskään tykkää noise gateista sun muista, mutta kokeilemistani Rocktronin laite on ollut paras. ISP Decimator G String vois olla vielä parempi, mutta onneksi en tarvitse. | |
Midrange: Kokeilinpa tuossa Bossin noise suppressoria. Jotta tulisi oikein kunnolla sitä häiriötä löin kamat maadoittamattomaan pistorasiaan.
Soittelin hyvin kevyesti cleaneilla ja kohina kuului selvästi soiton taustalla. Seuraavaksi NS päälle, ja soittamaan. Enää ei kuulu taustalta kohinaa soittaessa, mutta signaali pääsee kuitenkin läpi.
En ole tutkinut sen tarkemmin skeemojen tasolla miten tuo supressor on toteutettu, voipi tosiaan olla saman kaltaisuutta gaten kanssa. Mutta sen saa kyllä säädettyä niin että poistaa sitä kohinaa joka kevyesti soitettaessa kuuluisi myös soiton taustalta tietyissä tilanteissa. Tällöin on selvää että se toki poistaa osan signaalista, mutta eipä tuo cleaneilla näytä huonontavan soundia mitenkään merkittävästi.
Sen sijaan kun kokeilin noise gatella, kuului kohina soiton taustallakin.
Ehkä Jukkiksenkin kannattaisi oikeasti kokeilla noita laitteita ennenkuin huutelee asiasta bluespapan norsunluutornista ;)
Pari asiaa:
1) Ootko varma, ettei kohina vaan kuitenkin jää soiton alle? Ihmettelen, miten jokin laite (varsinkaan Boss) voi tietää täydellä varmuudella, mikä on toivottua ja mikä ei-toivottua ääntä ja tehdä sen suhteen erottelua? Älykkäämmissä ratkaisuissa homma saattaisi toimia jotenkin, mutta yleensä kohina sijaitsee taajuuskaistalla sen verran laajalla alueella, että sen filtterointi veisi väkisin mennessään myös hyötyääntä, joten ennemmin kannattaa korjata ongelma siellä, missä se oikeasti on, eli vaihtamalla heikkolaatuiset palaset laadukkaampiin.
2) Mun pitäminen bluesmuusikkona on virheellinen oletus. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Jucciz: Pari asiaa:
1) Ootko varma, ettei kohina vaan kuitenkin jää soiton alle?
Lue uudelleen postaukseni, siitä se selviää
Stratoja emme ole, Lespoiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis Ibanezin Ässiä! | |
Midrange: Lue uudelleen postaukseni, siitä se selviää
En usko sinua, jos postauksesi idea on se, että Bossin kohinanpoistaja poistaa kohinan soundin seasta ja jättää alkuperäisen soundin ennalleen. Siinä tilanteessa, että kohina saataisiin tuommoisella kokonaan pois, soundissa tapahtuva muutos on väkisin sitä luokkaa, ettei se enää ole sama asia kuin alkuperäinen soundi.
Olen itse tutustunut jonkin verran kohinanpoiston periaatteisiin digitoidessani vinyylilevyjä. Noissa softapohjaisissa plugareissa toimintamalli lienee sama kuin "älykkäämmissä" kohinanpoistajissa, eli se, että vehkeelle ensin opetetaan, millaista on keskimääräinen kohina ja sen jälkeen se osaa tunnistaa sen signaalista. Olipa poistaja miten älykäs tahansa, kohina ja hyötyääni sisältävät käytännössä aina myös päällekkäisiä taajuuksia, joten voimakas kohinanpoistajan käyttö vie aina kohinan lisäksi alkuperäisestä signaalista jotain mennessään. Se on toki eri juttu, onko sillä väliä. Käsitelty soundihan saattaa olla ihan käyttökelpoinen edelleen.
Lisäksi, häiriöäänet harvoin pysyvät koko ajan samanlaisina, joten älykäskin kohinanpoistaja saattaa tarvita "tukiopetusta" tämän tästä. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | Midrange
25.01.2011 16:58:58 (muokattu 25.01.2011 16:59:16) | |
|
Jucciz: En usko sinua, jos postauksesi idea on se, että Bossin kohinanpoistaja poistaa kohinan soundin seasta ja jättää alkuperäisen soundin ennalleen. Siinä tilanteessa, että kohina saataisiin tuommoisella kokonaan pois, soundissa tapahtuva muutos on väkisin sitä luokkaa, ettei se enää ole sama asia kuin alkuperäinen soundi.
Olen itse tutustunut jonkin verran kohinanpoiston periaatteisiin digitoidessani vinyylilevyjä. Noissa softapohjaisissa plugareissa toimintamalli lienee sama kuin "älykkäämmissä" kohinanpoistajissa, eli se, että vehkeelle ensin opetetaan, millaista on keskimääräinen kohina ja sen jälkeen se osaa tunnistaa sen signaalista. Olipa poistaja miten älykäs tahansa, kohina ja hyötyääni sisältävät käytännössä aina myös päällekkäisiä taajuuksia, joten voimakas kohinanpoistajan käyttö vie aina kohinan lisäksi alkuperäisestä signaalista jotain mennessään. Se on toki eri juttu, onko sillä väliä. Käsitelty soundihan saattaa olla ihan käyttökelpoinen edelleen.
Lisäksi, häiriöäänet harvoin pysyvät koko ajan samanlaisina, joten älykäskin kohinanpoistaja saattaa tarvita "tukiopetusta" tämän tästä.
Lainaampa itse itseäni
Midrange: Tällöin on selvää että se toki poistaa osan signaalista, mutta eipä tuo cleaneilla näytä huonontavan soundia mitenkään merkittävästi.
Sen nyt on selvää että jos niitä lähdetään jotenkin tietokoneella analysoimaan niin totta hemmetissä sieltä poistuu signaalia. Ihmiset jotka kuuntelevat soittoa eivät kuitenkaan ole tietokoneita
Stratoja emme ole, Lespoiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis Ibanezin Ässiä! |  Antti1
25.01.2011 17:03:56 (muokattu 25.01.2011 17:05:06) | |
|
wilo: Samoin Rocktron Hush suodattaa häiriöitä - gate-toiminnon lisäksi.
Noh, miten tämän nyt ottaa... Se on vaan dynaamisesti toimiva filtteri ja expander, jonka lisäksi laitteessa on gate. Sekään ei osaa varsinaisesti poistaa kohinaa hyötyäänen joukosta. Se alkaa ainoastaan filtterillä ja expanderilla poistamaan meteliä tietyn kynnystason jälkeen.
E: Tietty lopputulos on hieman samankaltainen parhaassa tapauksessa. Pahimmillaan katoaa yläpäät ja sustain.
Listen motherfucker you're about to pay your dues! | |
Midrange: Noise Supressoria kandee kokeilla. Ei ole sama kuin gate, eli ei vedä liinoja kiinni välittömästi kun tietty taso alitetaan vaan poistaa sitä häiriötä siitä signaalista. Miedoilla säädöillä toimii hyvin eikä syö soundiakaan. Sitä voit myös ajaa samaan aikaan efektiloopissa.
Tämä Bossin NS taitaa olla yksi Ynkän mieli pedaaleista,eli ei aihetta ilman Ynkkää. | |
Antti1: Noh, miten tämän nyt ottaa... Se on vaan dynaamisesti toimiva filtteri ja expander, jonka lisäksi laitteessa on gate. Sekään ei osaa varsinaisesti poistaa kohinaa hyötyäänen joukosta. Se alkaa ainoastaan filtterillä ja expanderilla poistamaan meteliä tietyn kynnystason jälkeen.
E: Tietty lopputulos on hieman samankaltainen parhaassa tapauksessa. Pahimmillaan katoaa yläpäät ja sustain.
ei, kyllä hush osaa poistaa kohinaa ja jättää kitaran signaalin koskematta, tietenkin jos vääntää tarpeeksi isolle, siitä tulee viulukone ja soundi muuttuu, mutta kyllä se poistaa pelkkää kohinaakin. | |
Jucciz: En usko sinua, jos postauksesi idea on se, että Bossin kohinanpoistaja poistaa kohinan soundin seasta ja jättää alkuperäisen soundin ennalleen. Siinä tilanteessa, että kohina saataisiin tuommoisella kokonaan pois, soundissa tapahtuva muutos on väkisin sitä luokkaa, ettei se enää ole sama asia kuin alkuperäinen soundi.
Olen itse tutustunut jonkin verran kohinanpoiston periaatteisiin digitoidessani vinyylilevyjä. Noissa softapohjaisissa plugareissa toimintamalli lienee sama kuin "älykkäämmissä" kohinanpoistajissa, eli se, että vehkeelle ensin opetetaan, millaista on keskimääräinen kohina ja sen jälkeen se osaa tunnistaa sen signaalista. Olipa poistaja miten älykäs tahansa, kohina ja hyötyääni sisältävät käytännössä aina myös päällekkäisiä taajuuksia, joten voimakas kohinanpoistajan käyttö vie aina kohinan lisäksi alkuperäisestä signaalista jotain mennessään. Se on toki eri juttu, onko sillä väliä. Käsitelty soundihan saattaa olla ihan käyttökelpoinen edelleen.
Lisäksi, häiriöäänet harvoin pysyvät koko ajan samanlaisina, joten älykäskin kohinanpoistaja saattaa tarvita "tukiopetusta" tämän tästä.
kannattaa kokeilla erilaisia laitteita. | |
Bossin Noise Supressor ja Rocktron Hush(pedaalimallisena) olleet omistuksessa.
Jos nyt pitäisi valita noista kahdesta, niin ottaisin miettimättä Hushin. NS ei toiminut itselläni millään asetuksilla niin, että se olisi leikannut hurinat sopivasti, aina tuli överi signaalinkatkeamisefekti. Ärsyttävä pedaali josta en pitänyt yhtään.
Hush toimi jo huomattavasti paremmin eikä syönyt soundia ainakaan kovin merkittävästi isoilla säröillä tai millään muullakaan. Tottakai sen muutoksen huomasi, mutta se ei ollut häiritsevän radikaali.
Silti, mielestäni Jucciz puhuu täysin asiaa. Päätin aikoinaan kerrankin kuunnella isojen poikien neuvoja ja panostin hyvään virtalähteeseen, hyviin pedaalien välisiin piuhoihin(planet waves) ja pidemmät piuhatkin ovat laadukkaita. Nupin ja kaapin välissä on kans laadukas kaapeli ja koko höskä saa virtansa ylijännitesuojatun jatkoroikan kautta. Kitara on myös hyvin hurinasuojattu. Eipä ole häiriöäänet olleet ongelmana enää pitkään aikaan, vaikka pää-asiallinen musiikkityylini onkin tuota rock/heavy/metalliosastoa.
Ajatus: Voidaan tottakai sanoa, että jos henkilö X ei ole kokeillut vaikkapa Bossia, niin turha sanoa että se söisi soundia. Eikö samalla logiikalla ole turhaa väittää Noise Gatea tai Supressoria tarpeelliseksi, jos ei ole kokeillut sitä toista, (mielestäni) järkevämpää keinoa häiriöiden poistoon? | |
Vladi: Bossin Noise Supressor ja Rocktron Hush(pedaalimallisena) olleet omistuksessa.
Jos nyt pitäisi valita noista kahdesta, niin ottaisin miettimättä Hushin. NS ei toiminut itselläni millään asetuksilla niin, että se olisi leikannut hurinat sopivasti, aina tuli överi signaalinkatkeamisefekti. Ärsyttävä pedaali josta en pitänyt yhtään.
Hush toimi jo huomattavasti paremmin eikä syönyt soundia ainakaan kovin merkittävästi isoilla säröillä tai millään muullakaan. Tottakai sen muutoksen huomasi, mutta se ei ollut häiritsevän radikaali.
Silti, mielestäni Jucciz puhuu täysin asiaa. Päätin aikoinaan kerrankin kuunnella isojen poikien neuvoja ja panostin hyvään virtalähteeseen, hyviin pedaalien välisiin piuhoihin(planet waves) ja pidemmät piuhatkin ovat laadukkaita. Nupin ja kaapin välissä on kans laadukas kaapeli ja koko höskä saa virtansa ylijännitesuojatun jatkoroikan kautta. Kitara on myös hyvin hurinasuojattu. Eipä ole häiriöäänet olleet ongelmana enää pitkään aikaan, vaikka pää-asiallinen musiikkityylini onkin tuota rock/heavy/metalliosastoa.
Ajatus: Voidaan tottakai sanoa, että jos henkilö X ei ole kokeillut vaikkapa Bossia, niin turha sanoa että se söisi soundia. Eikö samalla logiikalla ole turhaa väittää Noise Gatea tai Supressoria tarpeelliseksi, jos ei ole kokeillut sitä toista, (mielestäni) järkevämpää keinoa häiriöiden poistoon?
mä ostin hushin aikoinaan koska soittelen yksikelaisilla ja ne hurisee, käytät mitä piuhoja tahansa, vuoraat miten tahansa ym ym. mutta ne hurisee, eikä se ole toivottavaa hiljaisissa kohdissa tai biisien välissä.
joten hush käyttöön ja häiriöt hävisi, volapotikka menee aina automaattisesti nollille mutta hush auttoi muuten, mutta sitte käänsin magneetit keskimikistä ja kytkin se eri päin niin sain 2 ja 4 asennon hurinattomiksi( no melkein) ja sen jälkeen en ole tarvinnut hushia, mutta kyllä hush toimi sen aikaa kuin käytin. | |
aristoteles666: ei, kyllä hush osaa poistaa kohinaa ja jättää kitaran signaalin koskematta, tietenkin jos vääntää tarpeeksi isolle, siitä tulee viulukone ja soundi muuttuu, mutta kyllä se poistaa pelkkää kohinaakin.
Luitko sä yhtään mitä siinä lainaamassasi tekstissä sanottiin? Se on juuri niin, kuin sanoin. Sama asia lukee vähän monimutkaisemmassa muodossa jopa HUSHien manuaaleissa, vilkaise sieltä. Olen jopa laitteen omistanutkin, joten tiedän melko hyvin mistä puhun.
Listen motherfucker you're about to pay your dues! | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
