| Aihe: 2-kanavainen DSE vahvistinprojekti.. | |
|---|
|
Sisäinen pelle peloton on nyt lähtenyt vähän käsistä. Tällaista 2-kanavaista härpäkettä nyt tekee mieli http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/1998.jpg
Piirtelin tuon kuvan alustavasti noin. Voisiko joku jostaan jotain tietävä pointata pahimmat aivopierut heti alkuun? Etuasteide ja päätteen "liitos" tuli nyt täysin hihasta, joten epäilen vahvasti, että menisi ihan noin.
Nuo etuasteet tosiaan haluan inputista alkaen erillisiksi, että saan molemmille kanaville halutut muljuttimet erikseen. Kanavanvaihto siis A/B boxilla..
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | |
Kuvan tulkintaa nyt helpottaisi kummasti, jos kayttaisit putkien symboleina jotain muuta kuin hehkulamppua. Kuitenkin
- 6L6 ja EL34 tarvitsevat kumpikin oman bias-vastuksen ja konkan.
- 6L6 ja EL34 tarvitsevat kumpikin omat grid stopperit, mielellaan suoraan putken kannalle
- Putkien valista tasapainoa ei voi tuolla kytkennalla saataa
- sulla on yksi suodatuskonkka virtalahteessa liian vahan, suojahiloille ei kannattane ottaa virtaa samasta kohtaa kuin etusputkille
- kanavien miksaus ei toimi, kato mallia vaikka tuosta
http://acruhl.freeshell.org/mga/schematics/amps/bassman.jpg
volumepotikat ja 270k vastukset 12AY7:n ja ekan 12AX7:n valissa, sen .0001 bright-konkan voi poistaa, tai mahdollisesti jattaa tuohon Fender(?)-kanavaan
- sulla on luultavasti ihan liikaa gainia kakkoskanavassa, kannattanee jattaa ainakin kaksi jalkimmaista katodikonkkaa pois. Riippuu tietty siita, mita hakee.
- jos ollaan Marshallilin pain kallellaan, niin kakkoskanavan eka katodivastus ja konkka 2k7, .68u -yhdistelmalla ei menna metsaan
Noin niinkuin alkuun. Kannattanee muuten viela harkita, tarvitseeko ykkoskanava erillista masteria ollenkaan.
Antikitarasankari |  dropD
17.01.2011 09:59:27 (muokattu 17.01.2011 10:53:18) | |
|
s151669: Kuvan tulkintaa nyt helpottaisi kummasti, jos kayttaisit putkien symboleina jotain muuta kuin hehkulamppua. Kuitenkin
- 6L6 ja EL34 tarvitsevat kumpikin oman bias-vastuksen ja konkan.
- 6L6 ja EL34 tarvitsevat kumpikin omat grid stopperit, mielellaan suoraan putken kannalle
- Putkien valista tasapainoa ei voi tuolla kytkennalla saataa
Juu, nuo saanen apinoitua vaikka uraltonen schemasta.
- sulla on yksi suodatuskonkka virtalahteessa liian vahan, suojahiloille ei kannattane ottaa virtaa samasta kohtaa kuin etusputkille
Tämänkin saanen hahmoteltua. Ilmeisesti kuitenkin ensimmäisille etusputkilla voi käyttää samaa virtaa? Muuten tuo virtalähde tulee noudattelemaan Ampmakerin Double Six projektia kolmiportaisella tehonsäädöllä.
- kanavien miksaus ei toimi, kato mallia vaikka tuosta
http://acruhl.freeshell.org/mga/schematics/amps/bassman.jpg
volumepotikat ja 270k vastukset 12AY7:n ja ekan 12AX7:n valissa, sen .0001 bright-konkan voi poistaa, tai mahdollisesti jattaa tuohon Fender(?)-kanavaan
Tämä tosiaan oli se suurin arvoitus ja mysteeri. Hahmottunee vähän kerraallan kun saan tuon muun scheman haltuun.
- sulla on luultavasti ihan liikaa gainia kakkoskanavassa, kannattanee jattaa ainakin kaksi jalkimmaista katodikonkkaa pois. Riippuu tietty siita, mita hakee.
- jos ollaan Marshallilin pain kallellaan, niin kakkoskanavan eka katodivastus ja konkka 2k7, .68u -yhdistelmalla ei menna metsaan
Tuo kakkoskanava perustuu löyhästi orange rockerverbiin. Hi-gain kone tästä tältä osin on tulossa. Todennäköisesti kuitenkin jätän vielä tonestackin pois ja teen pelkän tone-säädön.
Noin niinkuin alkuun. Kannattanee muuten viela harkita, tarvitseeko ykkoskanava erillista masteria ollenkaan.
Erillinen masteri on haluttu ominaisuus, jotta tuon puhtaammankin kanavan saa ruuvattua tarpeen mukaan puhtaaksi tai pikkurutuksi. Koko projekti on saanut ideaa Orange Dual terrorista, missä on kaksi periaatteessa samanlaista kanavaa. Tässä tapauksessa vaan toinen kanava halutaan puhtaammaksi ja toinen vieläkin törkyisemmäks. Ja tosiaan nuo erilliset inputit on se toinen johtoajatus tässä...
EDIT: Jos nyt ihan villiksi aletaan, niin toimisiko ajatus, että molemmilla kanavailla olisi oma pääteputki? Siis esimerkiksi tuo puhdas kanava menisi suoraan 6L6:lle ja räyhäkanava EL34:lle??? Eli näin http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/2000.jpg Kuvasta jäi nyt epähuomiossa toinen konkka pois kakkoskanavan tone säädöltä. Samalainen siis pitäis olla kuin ykköskanavallakin. Lisäksi mahdollisesti takasinkytkentä ja presence säätö mietinnän alla...
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | |
dropD:
Tämänkin saanen hahmoteltua. Ilmeisesti kuitenkin ensimmäisille etusputkilla voi käyttää samaa virtaa?
Mahdollisesti. Selvinnee taysin vain kokeilemalla.
Tuo kakkoskanava perustuu löyhästi orange rockerverbiin. Hi-gain kone tästä tältä osin on tulossa. Todennäköisesti kuitenkin jätän vielä tonestackin pois ja teen pelkän tone-säädön.
Hi-gainerissa vaan taitaa tuo katodiseuraaja ja tonestackki olla olennainen osa soundin muodostusta. Tietty ainahan tuohon voi rakentaa "kiintean" tonestackin ja laittaa etulevyyn vain treble tai middle-potikan - jos siis vahvistimen naamasta loppuu tila.
EDIT: Jos nyt ihan villiksi aletaan, niin toimisiko ajats, että molemmilla kanavailla olisi oma pääteputki? Siis esimerkiksi tuo puhdas kanava menisi suoraan 6L6:lle ja räyhäkanava EL34:lle??? Eli näin http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/2000.jpg
Tokihan se mahdollista on. Menetykseksi laskettaneen mahdollisuus miksata paatesoundia eri kanavilla.
Antikitarasankari | |
s151669: Mahdollisesti. Selvinnee taysin vain kokeilemalla.
Hi-gainerissa vaan taitaa tuo katodiseuraaja ja tonestackki olla olennainen osa soundin muodostusta. Tietty ainahan tuohon voi rakentaa "kiintean" tonestackin ja laittaa etulevyyn vain treble tai middle-potikan - jos siis vahvistimen naamasta loppuu tila.
Juu, kiinteä tonestack on yksi mahdollisuus myös. Mulla on testiprojektina ampmakerin SE5 johon lisätty toinen etusputki. Tuolla voi hyvin kokeilla toimiiko paremmin katodiseuraajalla vaiko tuollaisena orangemallisena.
Tokihan se mahdollista on. Menetykseksi laskettaneen mahdollisuus miksata paatesoundia eri kanavilla.
Näyttääkö tuo kytkennällisesti toimivalta? En ole moiseen loppuun asti 2-kanavaiseen toteutukseen törmännyt, mutta aikoi kovasti kiinnostaa moinen...
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | |
dropD: Näyttääkö tuo kytkennällisesti toimivalta? En ole moiseen loppuun asti 2-kanavaiseen toteutukseen törmännyt, mutta aikoi kovasti kiinnostaa moinen...
Tuolta osin toimii ihan hyvin.
Antikitarasankari | |
s151669: Tuolta osin toimii ihan hyvin.
Eipä kai tässä sitten muuta kuin muuntajat ja chassis tilaukseen. Meinasin tuon toteuttaa tag-boardilla ja riittävän väljästi, että jää tilaa muutoksille. Kuvasta näköjään oli jäänyt pois myös konkka ja vastus V3b:n edestä. Onhan tuossa vielä vähän muutakin hahmoteltavaa komponettien suhteen...
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | dropD
20.01.2011 11:23:02 (muokattu 21.01.2011 08:35:18) | |
|
Vähän päivitystä. Kytkentä piirretty puhtaaksi. Muukaan tuli nyt myös säädettävät takaisinkytkennät. Kakkoskanava on nyt todella hihasta nykäisty ja kokenee vielä monet muutokset. Mutta toimisiko tuo kytkentä niin paljon, että siihen kokeilu-muutos vaiheeseen pääsisi.
Tehonalennushömpötykset jätin turhan virtalähteestä pois (eipä ne tässä kuvassa näy muutenkaan) ja mukaan tulee line out (jos treeniksellä tarvii lisää hönkää).
Mutta.... miltäs tuo nyt näyttää? Tuleeko sinisitä säveliä vai savua?
http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/2004.jpg
MUOX: kuva päivitetty (lisätty suuntaa antavat komponenttiarvot)
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | |
dropD: Vähän päivitystä. Kytkentä piirretty puhtaaksi. Muukaan tuli nyt myös säädettävät takaisinkytkennät. Kakkoskanava on nyt todella hihasta nykäisty ja kokenee vielä monet muutokset. Mutta toimisiko tuo kytkentä niin paljon, että siihen kokeilu-muutos vaiheeseen pääsisi.
Tehonalennushömpötykset jätin turhan virtalähteestä pois (eipä ne tässä kuvassa näy muutenkaan) ja mukaan tulee line out (jos treeniksellä tarvii lisää hönkää).
Mutta.... miltäs tuo nyt näyttää? Tuleeko sinisitä säveliä vai savua?
http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/2003.jpg
Savun tulo riippunee lähinnä oikeista komponenttiarvoista. Ääntäkin varmaan lähtee, laadusta vaikea arvata mitään.
Pari ongelmakohtaa tuossa voipi kyllä olla.
Isommissa vahvareissa tapaa olla takaisinkytkentävastuksen rinnalla kondensaattori, koska ne eivät toimi oikein vakaasti ilman. En rupea edes arvailemaan, tarvitseeko tässä sitä - Champpihan pärjää ilmankin.
Toisekseen, jos kumpikin master volume on auki, vaikuttaa kummankin kanavan takaisinkytkentä kumpaankin kanavaan. Tulokset voivat olla mielenkiintoisia.
Epäilisin myös, että takaisinkytkennän tuominen kahteen paikkaan ylipäätään voi aiheuttaa myös hyvin mielenkiintoisia ilmiöitä.
Sitten ihan mielipiteenä - epäilen kovasti takaisinkytkennän tarpeellisuutta tämäntyylisessä laitteessa. Jos sellaisen kumminkin haluaa, niin viimeistään säädettävyys saattaa olla turhaa. Samalla potikkamäärällä saisi kumminkin tehtyä esimerkiksi kummallekin kanavalle mastervolumen per pääteputki, millä mahdollisesti - jos siis laitetta pääsee luukuttamaan - voisi kaivaa monipuolisempia soundimaailmoja.
Antikitarasankari | dropD
21.01.2011 09:00:14 (muokattu 21.01.2011 09:00:50) | |
|
s151669: Savun tulo riippunee lähinnä oikeista komponenttiarvoista. Ääntäkin varmaan lähtee, laadusta vaikea arvata mitään.
Päivitin kuvaan suuntaa antavat komponenttiarvot. Jostainhan sitä pitää lahteä kulostelemaan http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/2004.jpg
Pari ongelmakohtaa tuossa voipi kyllä olla.
Isommissa vahvareissa tapaa olla takaisinkytkentävastuksen rinnalla kondensaattori, koska ne eivät toimi oikein vakaasti ilman. En rupea edes arvailemaan, tarvitseeko tässä sitä - Champpihan pärjää ilmankin.
Champpihan tää sukujuuriltaan on. Tuo takaisinkytkentäratkaisu on suunnitellun päätteen kanssa hyväksi todettu, joten sikäli en ole huolissani tuosta.
Toisekseen, jos kumpikin master volume on auki, vaikuttaa kummankin kanavan takaisinkytkentä kumpaankin kanavaan. Tulokset voivat olla mielenkiintoisia.
Epäilisin myös, että takaisinkytkennän tuominen kahteen paikkaan ylipäätään voi aiheuttaa myös hyvin mielenkiintoisia ilmiöitä.
Hyviä pointteja. Selvinnee varmasti vasta kokeilemallahan. Plan B voisi olla sitten yhteinen feedback.
Sitten ihan mielipiteenä - epäilen kovasti takaisinkytkennän tarpeellisuutta tämäntyylisessä laitteessa. Jos sellaisen kumminkin haluaa, niin viimeistään säädettävyys saattaa olla turhaa. Samalla potikkamäärällä saisi kumminkin tehtyä esimerkiksi kummallekin kanavalle mastervolumen per pääteputki, millä mahdollisesti - jos siis laitetta pääsee luukuttamaan - voisi kaivaa monipuolisempia soundimaailmoja.
Laite tulee keikka ja treenikäyttöön eli luukutus on se omis toiminta-alue. Tuon takaisinkytkennän olen kyllä hyväksi havainnut. Tokihan takaisinkytkennän määrän voisi yrittää optimoida kiinteäksi, mutta tuo säätökään ei ole kovin työläs tehdä. Mitä tarkoitit tuolla "master per pääteputki"? Mun mielestä tuossa kytkennässä on oma master kummallekin pääteputkelle. Vai oonkohan taas ymmärtänyt jotain väärin;-)
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus |  blaekie
21.01.2011 09:12:28 (muokattu 21.01.2011 09:13:08) | |
|
Toisekseen, jos kumpikin master volume on auki, vaikuttaa kummankin kanavan takaisinkytkentä kumpaankin kanavaan. Tulokset voivat olla mielenkiintoisia.
Epäilisin myös, että takaisinkytkennän tuominen kahteen paikkaan ylipäätään voi aiheuttaa myös hyvin mielenkiintoisia ilmiöitä.
Hyviä pointteja. Selvinnee varmasti vasta kokeilemallahan. Plan B voisi olla sitten yhteinen feedback.
Eikös tässä ole kummallekin kanavalle oma päätemuuntaja ? (Double Single Ended).
Eihän tuollaista ongelmaa pitäisi silloin syntyä, kummallakin kanavalla oma NFB.
Vai minkälainen päätemuuntaja/t tähän tulee ? .
Komponenttiarvoilla ei ole merkitystä, kun ei ole jännitteitäkään tiedossa.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | dropD
21.01.2011 09:22:05 (muokattu 21.01.2011 10:07:22) | |
|
blaekie: Eikös tässä ole kummallekin kanavalle oma päätemuuntaja ? (Double Single Ended).
Eihän tuollaista ongelmaa pitäisi silloin syntyä, kummallakin kanavalla oma NFB.
Vai minkälainen päätemuuntaja/t tähän tulee ? .
Komponenttiarvoilla ei ole merkitystä, kun ei ole jännitteitäkään tiedossa.
Pääteputkille tulee yhteinen päätemuuntaja. Joko hammond 125ESE tai sitten tuollainen danbury http://www.ampmaker.com/15w-single- … nded-output-transformer-1232-0.html
Hammondin etu on se, että se on tällaisen päätteen kanssa kokeiltu ja hyväksi havaittu. Danburyssä saisi impedanssit paremmin kohdalleen. Hammondilla noilla putkilla saadaan vain 4 ohmin lähtö.
MUOX: Poweri ja jännitteet on mulla kyllä tiedossa, mutta ratkaisua tuolta osin en halua halua levittää (speksit jonkun muun omaisuutta)
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | |
dropD:Laite tulee keikka ja treenikäyttöön eli luukutus on se omis toiminta-alue. Tuon takaisinkytkennän olen kyllä hyväksi havainnut. Tokihan takaisinkytkennän määrän voisi yrittää optimoida kiinteäksi, mutta tuo säätökään ei ole kovin työläs tehdä.
Eihän se työläs ole, vie vain vahvistimen naamasta tilaa.
Mitä tarkoitit tuolla "master per pääteputki"? Mun mielestä tuossa kytkennässä on oma master kummallekin pääteputkelle. Vai oonkohan taas ymmärtänyt jotain väärin;-)
Tarkoitin siis, että kummallakin kanavalla voisi ajaa kumpaakin pääteputkea portaattomasti säätäen. Eli, yksittäisen kanavan etuasteesta kytkisi ensin signaalin kahden potikan (250k?) "kuumaan" napaan, liu-usta sitten noin 150k vastuksen kautta suoraan päättärin hilalle. Jos jäi epäselväksi, voin piirrellä kuvaa myöhemmin.
Antikitarasankari | |
s151669: Eihän se työläs ole, vie vain vahvistimen naamasta tilaa.
Jep, meinasin nuo sijoittaa takapuolelle muutenkin (lyhyemmät vedot).
Tarkoitin siis, että kummallakin kanavalla voisi ajaa kumpaakin pääteputkea portaattomasti säätäen. Eli, yksittäisen kanavan etuasteesta kytkisi ensin signaalin kahden potikan (250k?) "kuumaan" napaan, liu-usta sitten noin 150k vastuksen kautta suoraan päättärin hilalle. Jos jäi epäselväksi, voin piirrellä kuvaa myöhemmin.
Ahaa, hokasin mitä haetaan, mutta en vieläkään hahmota toteutusta. Kyllä kaikki tämmöiset vinkit otetaan vastaan...
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | |
Kutakuinkin noin:
http://muusikoiden.net/dyn/users/82762.jpg
Volulmepotikat ehka noin 500k
Grid stopperit / miksausvastukset: ehka noin 150k
Grid leak: kait noin 1M
Datalehdestä tarkistettavia asioita: Hilalta maahan saa olla enintään X ohmia vastusta. Määrä riippuu siitä, onko aste katodibiasoitu vai fixed biasoitu, joten tarkista oikea arvo. Tuossa kytkennässä siis se vastus on toinen grid stopper plus grid leak.
Grid stopperit ovat epätavallisen suuret syystä että ne toimivat myös miksausvastuksina. Ne toimisivat vielä paremmin miksausvastuksina, jos niitä suurentaa, tai volumepotikoita pienentää. Jossain vaiheessa kumpikin toimempide alkaa vain syödä soundista yläpäätä, mikä kylläkin voi olla ihan toivottukin vaikutus. Asiaa voi arvioida laskemalla pääteputken Miller-kapasitanssin ja grid-stopperin muodostaman alipäästösuotimen taajuusvasteen. Google käteen, kyllä ne löytyy.
Eri kanavien masterit vaikuttanevat myös hieman toisiinsa. Haittaako, en tiedä. Kytkentä on myös viidessä minuutissa hihasta ravistettu, joten omalla vastuulla. Pahin haittavaikutus lienee huono soundi tai toiminta :-)
Antikitarasankari | blaekie
21.01.2011 11:16:54 (muokattu 21.01.2011 11:20:28) | |
|
En kyllä näe mitään etua että kummallakin kanavalla ajamisesta yhtäaikaa. (Jos nyt oikein ymmärsin) Mutta jos haluaa miksata noita eri pääteputkia, niin eikö se onnistu ihan erottamalla nuo master volat konkilla tasavirtojen suhteen, ja tehdä siihen joku yksinkertainen miksaus/balanssisäätö lisäksi, jolla annostellaan signaalia sopivasti (Selviäis ehkä yhtä liukua vähemmällä). En tiiä pitäs ihan piirtää :)
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | |
s151669: Kutakuinkin noin:
http://muusikoiden.net/dyn/users/82762.jpg
Volulmepotikat ehka noin 500k
Grid stopperit / miksausvastukset: ehka noin 150k
Grid leak: kait noin 1M
Datalehdestä tarkistettavia asioita: Hilalta maahan saa olla enintään X ohmia vastusta. Määrä riippuu siitä, onko aste katodibiasoitu vai fixed biasoitu, joten tarkista oikea arvo. Tuossa kytkennässä siis se vastus on toinen grid stopper plus grid leak.
Grid stopperit ovat epätavallisen suuret syystä että ne toimivat myös miksausvastuksina. Ne toimisivat vielä paremmin miksausvastuksina, jos niitä suurentaa, tai volumepotikoita pienentää. Jossain vaiheessa kumpikin toimempide alkaa vain syödä soundista yläpäätä, mikä kylläkin voi olla ihan toivottukin vaikutus. Asiaa voi arvioida laskemalla pääteputken Miller-kapasitanssin ja grid-stopperin muodostaman alipäästösuotimen taajuusvasteen. Google käteen, kyllä ne löytyy.
Eri kanavien masterit vaikuttanevat myös hieman toisiinsa. Haittaako, en tiedä. Kytkentä on myös viidessä minuutissa hihasta ravistettu, joten omalla vastuulla. Pahin haittavaikutus lienee huono soundi tai toiminta :-)
Aika selkeältähän noin näyttää. Toisaalta jos filosofiaksi otetaan "niin simppeli kuin mahdollista" niin ehkä pelkkä kanavakohtainen etus-pääte-optimointimahdollisuus on parempi. Noin yleisesti tuntuu, että kun vahvistimessa on pelkkä tone, niin hyvä soundi löytyy helposti. Jos laajempi EQ, niin tuntuu että koko ajan pitäisi olla korjaamassa jotain johonkin suuntaan;-) Hyvä esimerkki on ehkä tuo mun fuzz-viritelmä http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/1926.jpg Menee hiljemmalle tai kovemmalle, mutta on silti yksi monipuolisimmista pedaaleista ja kuulostaa aina hyvältä...
Tuohon takaisinkytkentädilemmaan palatakseni: Voikohan nuo kytkennät eristää toisistaan (diodi?!)?? Vaan taitaa se vastus silti näkyä myös toiselle puolelle...
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | blaekie
21.01.2011 12:23:12 (muokattu 21.01.2011 12:25:18) | |
|
dropD: ..Tuohon takaisinkytkentädilemmaan palatakseni: Voikohan nuo kytkennät eristää toisistaan (diodi?!)?? Vaan taitaa se vastus silti näkyä myös toiselle puolelle...
ON-OFF-ON vaihtokytkin väliin, niin on optiona vielä "Ei takaisinkytkentää" , Diodi ei oikein toimi siinä, kun se tahtoo nuo vaihtojännitteet tasasuunnata. (Tosin "mielenkiintoisia" saundeja vois saada aikaan)
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ... | |
dropD: Tuohon takaisinkytkentädilemmaan palatakseni: Voikohan nuo kytkennät eristää toisistaan (diodi?!)?? Vaan taitaa se vastus silti näkyä myös toiselle puolelle...
Tulee epäsymmetrinen takaisinkytkentä. Vähemmän säröä toiselle puolijaksolle. Ei noita saa mitenkään toisistaan erilleen jos on yhteinen päätemuuntaja.
Antikitarasankari | |
Ehkäpä tosiaan lähden alusta asti liikkeelle yhteisestä takaisinkytkennästä. Samassa tilanteessahan noita kanavia kuitenkin ajetaan.
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
