Aihe: Poistuvatko nyt jo CD-levyt?
1 2 3 4 521 22 23 24 2544 45 46 47 48
BigPapa
20.01.2011 23:04:51 (muokattu 20.01.2011 23:07:53)
 
 
baron: Eli: kyllä se on huuhaata mitä 20 kHz taajuudet vaikuttavat musan kuuntelussa
 
Alahan sitten esittää kiistattomia todisteita tästä, että se on huuhaata.
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
baron
20.01.2011 23:07:26 (muokattu 20.01.2011 23:09:28)
 
 
BigPapa: Alahan sitten esittää kiistattomia todisteita tästä, että se on huuhaata.
 
Jollei niitä kuule niin miten ne voivat vaikuttaa?
Ei musan kuuntelussa voi käyttää sellaisia intensiteettejä että nämä taajuudet kuuluisivat koska kipukynnys on moneen kertaan ylitetty herkällä alueella.
Nämä taajuudet testataan käyttämällä vain sitä yhtä testattavaa taajuutta.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
BigPapa
20.01.2011 23:08:35 (muokattu 20.01.2011 23:13:24)
 
 
baron: Jollei niitä kuule niin miten ne voivat vaikuttaa?
 
Et sitten lukenut tästä aistimisesta käytyä keskustelua. Siinä yhteydessä oli myöskin puhe matalista taajuuksista. Odotan kiistattomia todisteita. Tulit sitten puhumaan kuulotesteistä? Hohhoijaa.
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
Jaava
21.01.2011 00:29:03
BigPapa: Et sitten lukenut tästä aistimisesta käytyä keskustelua. Siinä yhteydessä oli myöskin puhe matalista taajuuksista. Odotan kiistattomia todisteita. Tulit sitten puhumaan kuulotesteistä? Hohhoijaa.
 
Odotamme sinulta edelleen edes kiistanalaisia todisteita.
 
Ja miten nää matalat taajuudet nyt liittyy tähän? Me puhuttiin vinyylin ja digitaalimedian eroista. Digitaaliformaatit toistaa matalat taajuudet täydellisesti. Se, miten niitä värinöitä siellä aistitaan ei eroa vinyylissä ja cdssä.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
BigPapa
21.01.2011 00:38:25
 
 
Jaava: Odotamme sinulta edelleen edes kiistanalaisia todisteita.
 
Ja miten nää matalat taajuudet nyt liittyy tähän? Me puhuttiin vinyylin ja digitaalimedian eroista. Digitaaliformaatit toistaa matalat taajuudet täydellisesti. Se, miten niitä värinöitä siellä aistitaan ei eroa vinyylissä ja cdssä.

 
Niin puhuttiin, hyvä että ymmärsit, muutenhan todisteet omalta osaltasi puuttuvat.
Vinyylillä ja CD:llä on eroa, mm se että CD:ltä on leikattu käsittämättömästä syystä kaikki yli 20 000Hz taajuudet veke, vinyylillä niitä taas on huimasti yli tuon. Siinä on hiukan eroa.
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
Jokapaikanapina
21.01.2011 00:48:08 (muokattu 21.01.2011 00:48:34)
BigPapa: Niin puhuttiin, hyvä että ymmärsit, muutenhan todisteet omalta osaltasi puuttuvat.
Vinyylillä ja CD:llä on eroa, mm se että CD:ltä on leikattu käsittämättömästä syystä kaikki yli 20 000Hz taajuudet veke, vinyylillä niitä taas on huimasti yli tuon. Siinä on hiukan eroa.

 
Ne leikataan siks, että sä et huomaa niitä. Ihan varmana jos tehtäs sokkotesti ja laitettas CD:llekki samat rahinat ku vinyylillä on, et huomais mitään eroo :D
Jaava
21.01.2011 02:00:36 (muokattu 21.01.2011 02:13:59)
Jokapaikanapina: Ne leikataan siks, että sä et huomaa niitä. Ihan varmana jos tehtäs sokkotesti ja laitettas CD:llekki samat rahinat ku vinyylillä on, et huomais mitään eroo :D
 
Jep. Ja jos kyseessa än moderni äänite, on materiaali käytännössä joka tapauksessa jossain vaiheessa prosessoitu digitaalisesti, joten sieltä ne samat leikkaukset on tehty joka tapauksessa. Mä väitän, että sun mielestä vinyyli, josta on suodatettu ultrataajuudet pois kuulostaa yhtä hyvältä kuin vinyyli, josta ei ole.
 
Edit: ne leikataan, koska joskus ajat sitten epätäydellisessä maailmassa valittiin 44.1kHz standardiksi, jonka mukaan digitaaliäänessä eletään.
 
BigPapa: Niin puhuttiin, hyvä että ymmärsit, muutenhan todisteet omalta osaltasi puuttuvat.
 
Edelleen todistusvastuu on sulla, koska sä esität teesin, jonka voi todistaa. Pitäviä todisteita mä en pysty antamaan kuin teknologioista ja niiden rajoitteista. Sitä aistitko sä 40kHz:n äänen mä en pysty täältä tietämään, joten en voi todistaa että et aisti. Mä kuitenkin vähän luulen, että sokkotestissä et ultraääntä huomaisi.
Lepakoita on kesäöisin monissa paikoissa paljon liikkeellä. Ikinä en ole niiden ultraääniä millään tavalla aistinut.
 
CD:ltä on leikattu käsittämättömästä syystä kaikki yli 20 000Hz taajuudet veke, vinyylillä niitä taas on huimasti yli tuon. Siinä on hiukan eroa.
 
Se syy on täysin käsitettävä eikä lainkaan käsittämätön. Eroa siinä ei musiikkielämyksen kannalta ole lainkaan. Ja ne asiat, mistä vinyyliä soundillisesti usein kiitellään ei liity mitenkään ultraääniin.
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
BigPapa
21.01.2011 07:13:15
 
 
Jokapaikanapina: Ne leikataan siks, että sä et huomaa niitä. Ihan varmana jos tehtäs sokkotesti ja laitettas CD:llekki samat rahinat ku vinyylillä on, et huomais mitään eroo :D
 
On olemassa rahisemattomiakin vinyyleitä.
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
velipesonen
21.01.2011 08:18:28
 
 
Ultraäänten merkitys on melkoista mutua ja uskonasioita, itsekin uskon niillä olevan jotain merkitystä mutten tiedä tarkkaan mitä, enkä ole mitenkään varma asiasta. Jos argumentaationsa vinyylin puolesta cd:tä vastaan rakentaa ultraäänten varaan, puhuu joka tapauksessa täysin marginaalisesta asiasta joka marginaalisuutensa lisäksi on vielä täysin epävarma. Kuka sitä paitsi osaisi kertoa, kuinka puhtaasti vinyylilevy toistaa ultraäänen? Hyvä vinyylinkaivertaja toimii kuitenkin oman kuuloaistinsa varassa joten ultrataajuudet jäävät väkisinkin herran haltuun.
 
Entäpä kaiutinteknologia, kuinka hyvin "hyvät" peruskaiuttimet toistavat 30 kHz ääniä? Onko säröä tai huojuntaa? Onko kuoppia?
Olen audioskeptikko - en voi uskoa korviani
reos
21.01.2011 08:24:21
velipesonen: Ultraäänten merkitys on melkoista mutua ja uskonasioita, itsekin uskon niillä olevan jotain merkitystä mutten tiedä tarkkaan mitä, enkä ole mitenkään varma asiasta. Jos argumentaationsa vinyylin puolesta cd:tä vastaan rakentaa ultraäänten varaan, puhuu joka tapauksessa täysin marginaalisesta asiasta joka marginaalisuutensa lisäksi on vielä täysin epävarma. Kuka sitä paitsi osaisi kertoa, kuinka puhtaasti vinyylilevy toistaa ultraäänen? Hyvä vinyylinkaivertaja toimii kuitenkin oman kuuloaistinsa varassa joten ultrataajuudet jäävät väkisinkin herran haltuun.
 
Entäpä kaiutinteknologia, kuinka hyvin "hyvät" peruskaiuttimet toistavat 30 kHz ääniä? Onko säröä tai huojuntaa? Onko kuoppia?

 
Tässä se oliskin nyt mahdollisuus jonku tarkistaa että kuinka moista taajuusaluetta ja tavaraa siellä urassa voi piillä. CD:n osaltahan tämä tiedetäänkin jo.
 
Onhan tuo ultraäänihomma vähän syvällä marginaalissa oleva juttu, jos siinä lopulta on mitään perää lainkaan, mutta mua kiinnostaisi just tänä aamuna kuulla vähän enemmän siitä että mitä eroa noissa tallennusmedioissa on noin niinku teknisiltä rajotuksiltaan. Eli mitä kaikkea vinyyliin voi laittaa ja sieltä ulos saada, teoreettiset raja-arvot, samat kuin mitä cd:stä on tiedossa teksisten speksien kautta. Selvyyden vuoksi voidana puhua aluksi vaikka vain 180grammasista 12tuumista.
"Nokkela sanonta ei todista mitään." François-Marie Arouet "Nyt iloitsen siitä, että kokeilujen jälkeen on löytynyt siedettävä kipulääkearsenaali." Päivi Räsänen
JC
21.01.2011 09:20:44
Tuli mieleen sellainen, että mitenkä mahtaisi toimia cd-soittimen ohjaama ultraäänigeneraattori, joka siis lisäisi musiikkiin ne leikatut äänet takaisin niin hyvin kuin se vain olisi mahdollista. Kokisiko ultraääniä havaitseva ihminen ne aidoiksi, äänitteeseen kuuluviksi ultraääniksi vai tuntuisivatko ne keinotekoisilta?
J.Nikkanen
21.01.2011 09:26:31
Myös foliohatun käyttö musiikkia kuunnellessa auttaa täydellisen musiikkinautinnon saavuttamisessa.
Tästä eteenpäin pelkkä Kirkin wahi, Larsin sakkaava basari ja muu paska saa suoraan jäähyä. Pitkää jäähyä. -Moderaattori
nirzin
21.01.2011 09:26:46
Täällä on yksi aika uskottavan oloinen analyysi erään vinyylilevyn (Supertramp: Dreamer) erään 1,3 sekuntia kestävän ääninäytteen taajuussisällöstä 96 kHz asti:
http://www.channld.com/vinylanalysis1.html
 
Tuolla olevan ymmärtäminen vaatii jonkin verran teknistä asiantuntemusta, joten luultavasti ainakin joku vinyylin äänenlaadun hehkuttaja saa tuosta enemmän vettä myllyynsä kuin mitä sitä vettä oikeasti tuolta on saatavissa.
Musta Arkipyhä
21.01.2011 10:00:32 (muokattu 21.01.2011 10:03:16)
Jaava: Siis mitä sä höpäjät? Sä kysyit, olisiko ääni ilman yläsäveliä kuollutta ja mä vastasin sulle, että se olisi puhdasta siniaaltoa.
 
Hmm..Minusta tuntuu ,että spektrianalyysi on melko vieras BigPapalle.Kuten monelle muullekin.
 
Mikä ihmeen hinku vinyylistä tykkäävillä on puolustaa sitä teknologialla ja mittaustuloksilla? Etenkin kun lähes joka asiasta tunnutaan olevan pihalla kuin lumiukko.
Jos se kuulostaa teistä paremmalle kuin cd se on riittävä syy kuunnella sitä.That's it.
 
Tossa löytyy spektrianalyysia jousisoittimesta:
 
http://www.music.helsinki.fi/tmt/tutkimus/jousisoitinanalyysi/l2.html
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
reos
21.01.2011 10:05:31
PsychedelicWarlord: Jos se kuulostaa teistä paremmalle kuin cd se on riittävä syy kuunnella sitä.That's it.
 
juurikin näin :) vois antaa tän vääntelyn loppua ja kuunnella niitä levyjä. Sen pitäis kuitenkin olla se perimmäinen asia.
"Nokkela sanonta ei todista mitään." François-Marie Arouet "Nyt iloitsen siitä, että kokeilujen jälkeen on löytynyt siedettävä kipulääkearsenaali." Päivi Räsänen
Rämppy
21.01.2011 10:05:50
pahaeno: Myös foliohatun käyttö musiikkia kuunnellessa auttaa täydellisen musiikkinautinnon saavuttamisessa.
Mä suosin mieluummin viskiä.
En sitten malttanut olla sanomatta.
BigPapa
21.01.2011 10:11:01
 
 
PsychedelicWarlord:Mikä ihmeen hinku vinyylistä tykkäävillä on puolustaa sitä teknologialla ja mittaustuloksilla?
 
Musta vähän tuntuu, että tää into on enemmäkin vinyylin vihaajilla ja CD:n paremmuuden puolustajilla. Mulle kelpaa kuunneltavaksi molemmat formaatit, vinyylin soundi on vaan mun korvaan miellyttävämpi. Ja mun mielestä näin saa olla, kenenkään yrittämättä mitään käännytyksiä suuntaan jos toiseenkaan. Sellaisia mie en niinku käsitä.
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton
arsu
21.01.2011 10:18:14
Jos se kuulostaa teistä paremmalle kuin cd se on riittävä syy kuunnella sitä.
 
Tätä tässä on yritetty jo muutamaan otteeseen sanoa.
Musta Arkipyhä
21.01.2011 10:18:40
BigPapa: Musta vähän tuntuu, että tää into on enemmäkin vinyylin vihaajilla ja CD:n paremmuuden puolustajilla.
 
Sulla tuntuu olevan suuria vaikeuksia tajuta ,että puhutaan cd:n teknologian paremmuudesta - ei muusta.Sulle tämä edustaa "CD:n paremmuuden" puolustamista.
 
Teknologialla tarkoitan tässä lähinnä noita mittausarvoja jne.Tämän taas osa kääntää "mä en kuuntele mittareilla vaan korvilla"-höpinäksi.Tiedoksenne: Jokainen kuuntelee korvillaan.Oman makunsa mukaan.Mutta kun puhutaan mittaustuloksista niin puhutaan sitten niistä.Ja kun puhutaan omista kuuntelukokemuksista niin sitten puhutaan niistä.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)