| Aihe: Kierto | |
|---|
|
Kalusto db 2x SUB15D, 2x 410D opera, Yamaha MG-166 mikseri. Ongelma haitarimikki ja basarimikki (D112) kiertää liian herkästi, eli koko ajan kiertorajalla ollaan ja laitteissa olis muuten varaa vielä rutkasti. Mikä neuvoksi? |
|
Tuossa jammussa on ilmeisesti kolmialueinen eq puoliparametrisellä keskialueella. Koitapa kaivaa ongelmakanavista se pahiten kiertävä taajuus pois mikserin equa käyttäen. Jos tämä ei riitä/toimi niin sitten graafista eq:ta lähimmästä äänilaitteita myyvästä kaupasta, jolla sitten leikkelet ongelmataajuudet ja voit käyttää sitä myös master-equna muuten. |
|
HotWheels: Kalusto db 2x SUB15D, 2x 410D opera, Yamaha MG-166 mikseri. Ongelma haitarimikki ja basarimikki (D112) kiertää liian herkästi, eli koko ajan kiertorajalla ollaan ja laitteissa olis muuten varaa vielä rutkasti. Mikä neuvoksi?
Tsekkauslista:
-Kamojen sijoittelu ja mikkien suuntaaminen
-Haitaristin suuntaaminen, mikäli haitarissa on sisäinen mikki
-Kanavien gainien tsekkaaminen (paljon gainia -> mahdollisesti klippaa -> menee huomaamatta särölle -> kiertää herkemmin)
-Kompuroiden löysentäminen tai poisto
-Basarin virittäminen
-PA:n virittäminen
-Basarikanavan eq:sta alakerran boostit mahdollisimman minimiin (pelkkä middle-leikkuu riittää melko monesti)
-Haitarin kanavaan low-cut/HPF päälle
PA yleensä toistaa parhaiten sitä raakaa soundia mitä mikserin kanavaan tulee. Jos sitä muokkaa ihan hirveästi, herkistyy kanava monessa tapauksessa kierrolle.
Alapään boostaaminen sekä pa:sta että kanavista monesti johtaa ihan turhan bassovoittoiseen muhjuun. Selkeässä soundissa ei ole välttämättä niin paljoa bassoa mitä voisi äkkiseltään olettaa, eikä pa:n virittäminen tanakasti tömiseväksi ole aina se oikea ratkaisu jykevään alakertaan.
Basaripuolella yksi ratkaisu voi olla gaten hommaaminen, mutta ei sekään autuaaksi tee. Hyvin viritetty basari pelastaa monelta säädöltä. Mikäli haettu soundi on tumps, niin bouuu-basarista sitä ei oikein saa...
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Tolla kyseisellä basarimikillä mä huomasin aikoinaan kierto-ongelmaa eräällä kehnolla kaiutinläjällä. Ihmettelin sitä kerrasta toiseen ja sit vaihdoin mikkiständin mahdollisimman järeään tekeleeseen --> kierto loppui. Se otti lattian tärinästä ahtaasti sijoiteltujen kamojen möykkää sen verran, että rupesi päästämään laivan sumutorven kuuloista mölyä.
Listen motherfucker you're about to pay your dues! |
|
HotWheels: Kalusto db 2x SUB15D, 2x 410D opera, Yamaha MG-166 mikseri. Ongelma haitarimikki ja basarimikki (D112) kiertää liian herkästi, eli koko ajan kiertorajalla ollaan ja laitteissa olis muuten varaa vielä rutkasti. Mikä neuvoksi?
Mikä mikki haitarilla? Jos kiinteästi asennetut Sounder-merkkiset aktiivimikit, niin paras vaihtoehto on lopettaa niiden käyttö ja siirtyä klipsillä laitettavaan ulkoiseen konkkamikkiin. Esim. kun AKG:n C416:tta ei enää valmisteta, niin olisikohan C516/519 lähin vastaava http://www.thomann.de/fi/akg_c_516_ml.htm
tai http://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_opus62.htm
tai http://www.thomann.de/fi/sennheiser_e_908_b_ew.htm
Joka tapauksessa JOS on sounderit, niin niiden kapselit on mitä sattuu ja taajuusmaailma erittäin värittynyt. Ja kun ne mikit on siellä maskin sisässä (resonoiva kotelorakenne) niin kiertoa riittää.
D112 bassarimikin osalla ei ole kierto-ongelmia kyllä tullut vastaan.
Humpasta rautalankaan...
http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie |
|
Gate on kiva (tonkin) basarimikin kanssa. DBX 166 pelittää ainakin mulla ton mikin kanssa helvetin hyvin. Ei kierrä, vaikka lyttäis vielä rankastikin päälle. Saa just sen mittasen tusauksen kuin haluaa. Redbound! I ain't gonna work on Maggie's farm no more |
|
Cornflake: Gate on kiva (tonkin) basarimikin kanssa. DBX 166 pelittää ainakin mulla ton mikin kanssa helvetin hyvin. Ei kierrä, vaikka lyttäis vielä rankastikin päälle. Saa just sen mittasen tusauksen kuin haluaa.
Just... Liekkö ihan "iskän kertoma tosijuttu"? Gatella, kun ei niitä kiertoja oikeesti poisteta, ei expanderillakaan tahi muulla dynamiikkahärpättimellä. Kierrot kun johtuu yksinkertaisesti siitä, että jotain taajuuttaa on niin paljon ilmassa, että ko. taajuus alkaa vahvistumaan itsekseen pyydyksen kautta, ja taas sitä on lisää, ja taas se vahvistuu jne...
Jos gate puree kiertoihin on kyseessä ihan puhdas tuuri (ja nyt en siis puhu siitä pienestä kylästä, kaupasta, kyläkaupasta tai TV-ohjelmasta) ja se välillä voi toimia, välillä ei...
Gaten perusidea kun on kuitenkin pitää se kanava "kiinni" silloin kun signaalitaso on "liian" alhainen. Sitten kun se gate aukeaa, niin sitten se kanssa on auki... Elikkä kun asetettu threshold taso ylitetään, niin sen jälkeen jos se kierto alkaa, niin sehän perskule pysyy kanssa tuo gate auki, eikä siis katkaise sitä kiertoa...
Noi edellä ehdotetut ekutukset ja sitten se raskaampi ständi on oikeesti aika hyviä ohjeita. Itse en ole piiiitttkkäään aikaan pelannut D112 kanssa, mutta muistelen sen olleen melko herkkä runkoääniperäiselle kiertämiselle...
Sori, tuli vähän tylysti, mutta kun melkein jokaisessa kiertoa käsittelevässä keskustelupätkässä on tuo gate aina ratkaisu, eikä se oikeasti todellakaan ole...
Ugh! |
 Cornflake
19.01.2011 15:55:39 (muokattu 19.01.2011 16:12:14) | |
|
Katti: Just... Liekkö ihan "iskän kertoma tosijuttu"?
Meillä äiskä opettaa nää jutut.
Gatella, kun ei niitä kiertoja oikeesti poisteta
No ei toki.
ei expanderillakaan tahi muulla dynamiikkahärpättimellä
No, nää ei liity tähän asiaan (vielä) mitenkään. Onhan esmes tossa mainitsemassani vehkeessä kompura ja limiteri gaten perässä. Ihmettelen miksi turhaan sekoitatte dynamiikan kopelointia geittaukseen.
Kierrot kun johtuu yksinkertaisesti siitä, että jotain taajuuttaa on niin paljon ilmassa, että ko. taajuus alkaa vahvistumaan itsekseen pyydyksen kautta, ja taas sitä on lisää, ja taas se vahvistuu jne...
Sitten kun se gate aukeaa, niin sitten se kanssa on auki... Elikkä kun asetettu threshold taso ylitetään, niin sen jälkeen jos se kierto alkaa, niin sehän perskule pysyy kanssa tuo gate auki, eikä siis katkaise sitä kiertoa...
Joo, jos homma on noin pahasti vituillaan niin käy juuri kuten sanoitte.
Sensijaan mun ja äitin amatööriopeilla hyvin säädetyt mikit, etuset ja gate antaa yhdessä terveen soundin ilman kiertoa. Gatella saa sitten tuohon terveeseen tusaukseen lisää pelivaraa ja alapäähän vähemmän tavaraa jatkuvalla syötöllä... Tän jälkeen se (soundi) voidaan sitten tuhota muilla konstein, mutta kiertämään sitä ei saa oikein millään, vaikka kuinka koittas.
Eli en tarkoittanut heitollani sitä että perusasiat saa olla vituillaan, gate pelastaa.
Sori, tuli vähän tylysti
No hitusen, mut ei se mitiä. Täällä netissä on kiva mouhata aina välillä. Redbound! I ain't gonna work on Maggie's farm no more |
|
....
No, nää ei liity tähän asiaan (vielä) mitenkään. Onhan esmes tossa mainitsemassani vehkeessä kompura ja limiteri gaten perässä. Ihmettelen miksi turhaan sekoitatte dynamiikan kopelointia geittaukseen.
.....
Ja sit sitä pilkkua viilaamaan. Gate, kompura ja limitteri on kaikki kolme nimenomaan dynamiikkaprosessoreita eli vaikuttavat vehkeen läpi kulkevan signaalin tasoon.
Kompura ja gate vaan tekee sen homman eri päin. Toinen lyttää sit kun signaali ylittää thresholdin ja toinen taas vapauttaa signaalin kun se sama arvo ylittyy.
Pidetään kuitenkin perusteet hallus ennen ku ruvetaan mouhuamaan :)
Sori
Viltsu
audiokantaja |
|
stnprkl: Ja sit sitä pilkkua viilaamaan. Gate, kompura ja limitteri on kaikki kolme nimenomaan dynamiikkaprosessoreita eli vaikuttavat vehkeen läpi kulkevan signaalin tasoon.
Oi, kiitos tästä!:-) Joo, näin on. Varmaan sinä & muutkin jotka noiden vehkeiden toimintaperiaatteen tuntevat (todennäköisesti & toivonmukaan kaikki jotka keskusteluun osallistuvat) ymmärsitte mitä tarkoitin.
Jos tekee mieli viilata pilkkua niin minusta tuossa kompuran tuomisessa tähän kiertokeskusteluun gatesta puhuttaessa vaatisi ennemminkin sitä viilaa. Kuten sanottu, ei liity oikein mitenkään aiheeseen. Redbound! I ain't gonna work on Maggie's farm no more |
 aimotuska
19.01.2011 21:22:50 (muokattu 19.01.2011 21:32:54) | |
|
Cornflake: Oi, kiitos tästä!:-) Joo, näin on. Varmaan sinä & muutkin jotka noiden vehkeiden toimintaperiaatteen tuntevat (todennäköisesti & toivonmukaan kaikki jotka keskusteluun osallistuvat) ymmärsitte mitä tarkoitin.
Jos tekee mieli viilata pilkkua niin minusta tuossa kompuran tuomisessa tähän kiertokeskusteluun gatesta puhuttaessa vaatisi ennemminkin sitä viilaa. Kuten sanottu, ei liity oikein mitenkään aiheeseen.
Ei se kierto nyt vaan pysy kurissa gatella. Jos tasot on sillä mallilla, että kiertoa tulee, niin geitti pitää korkeintaan siitä huolen, ettei sitä kiertoa kuulu sillon kun kanavaan ei tuu muuta tavaraa. Sitten kun kanava taas aukeaa, niin sekaan tulee myös sitä kiertoa.
Gate on käytännössä kohina/mölinä/surina/vuotosalpa. Se EI estä kiertoa millään tavalla. Jos gatea ja gainia innostuu ruuvaamaan oikein olan takaa kääntäen verrannollisesti, niin siinä vaiheessa kun kanava viimein aukeaa, koko PA rääkäsee siihen malliin, että basistikin hoksaa että mitävit?
E: Siis joo, kyllä, basariin se gate monesti tiensä löytääkin, mut se tapahtuu just samasta syystä, minkä jo sanoitkin, eli leikkaamaan ne turhat jälkimurinat pois. Otetaan sieltä ne kuuluisat NAPS ja TYK ja jätetään OUMMMMmmm lavahenkilöstöä riemastuttamaan.
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli. |
|
hjunnila: että basistikin hoksaa että mitävit?
Älä ny liiottele noi kauhia pal.
One kind of music only - the good kind |
|
Itse lähtisin varmaan ratkasemaan ongelmaa silleen, että kuuntelee vaikka cd-levyllä pa:n että kuulostaa ihan ok:lle eli basso kuuluu ja kaikki kuuluu. Sitten mikki basarin eteen ja kaapeli suoraan mikseriin eq täysin suoraksi ei mitään prosessoreja, gaini minimiin. Sitten ei syötä sitä basaria mihinkään auxiin vaan pelkästään se "eteenpäin" tuleva ääni eli liuku auki johonki 0db tienoille =noin keskikohtaan. Sitten pdf nappi päälle ja varovasti gainia auki niin, että toinen polkee basaria ja sää katot että se valo pomppii sielä vihreän tienoilla (ei keltasella eikä varsinkaan punasella) ja ääni kuuluu. Sitten jos se alkaa kiertämään vielä ihan semmosilla keskinormaaleilla volumeilla niin mää uskon, että sielä on joku rikki, koska laitteet on itessään ihan semmoset että pitäs toimia normaalisti ilman kiertoja. Itellä on joskus käynyt niin, että huono mikkikaapeli on aiheuttanu hirveitä kiertoja. Tila voi myös vaikuttaa hirvittävästi asiaan. Mutta toi gaini tosiaan monesti vaikuttaa siihen asiaan. Sinänsä ihan ok kamat noi pitäs olla ja oon mää tolla mikillä saanu asiat ihan hyvin hoidettua vaikka ei mikään lempi mikki ookkaan :).
-Hensu
www.valoakansalle.webs.com |
|
HotWheels: Kalusto db 2x SUB15D, 2x 410D opera, Yamaha MG-166 mikseri. Ongelma haitarimikki ja basarimikki (D112) kiertää liian herkästi, eli koko ajan kiertorajalla ollaan ja laitteissa olis muuten varaa vielä rutkasti. Mikä neuvoksi?
Onhan siinä basarin kalvossa reikä ja mikki "puolittain" siellä basarin sisässä? Ei nimittäin ole mikään ihme, jos alkaa kiertämään/humisemaan jos se mikki on vaan lätkästy siihen kalvon eteen ja yritetään saada yhtään enempää meteliä aikaan. |
|
yks vaihtoehto on että viivästät koko pa nippua niin sekin vaikuttaa tohon basarin kiertoon jos sieltä kuuluu sellaista humina tyyppistä kiertoa. Jos sinulla on prossu"jakosuodin" niin koeta viivästää koko pa nippua.Ja sitä mukaa mitä kauenpana basarista on pa nippu niin viivästää lisää! Oliko se nyt että 3ms on noin 1metri .Eli laske siitä. minä olen ainakin saanut tuolla suurimmat huminat kuriin.
digillä pärjää ja analogilla korjataan. |
|
Henri93:Mutta toi gaini tosiaan monesti vaikuttaa siihen asiaan
Jos se kanavan gaini on edes vähän "tonteilla" niin ei vaikuta.
www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com |
 Sami_T
23.01.2011 11:09:40 (muokattu 23.01.2011 11:34:56) | |
|
HotWheels: Kalusto db 2x SUB15D, 2x 410D opera, Yamaha MG-166 mikseri. Ongelma haitarimikki ja basarimikki (D112) kiertää liian herkästi, eli koko ajan kiertorajalla ollaan ja laitteissa olis muuten varaa vielä rutkasti. Mikä neuvoksi?
Täältä tulee nyt pari tällästä tosi "tyhmää" neuvoa, Luultavasti ootte kokeillu nää jo itse mutta kuitenkin.
Eli mitä tulee siihen basarimikkiin: Jos basarimikki kiertää jostain niin se yleensä kiertää aika alhaalta. Arvaan umpimähkään: kokeile asettaa se 166:n MID-taajuuden _ylempi_ nappula (se minkä alla lukee 250 - 5k) kello yhdeksään ja se alempi nappula (minkä alla lukee -15 +15) kello kahdeksaan. Eli tavoitellaan sitä että raavitaan sitä basari-soundissa (yleensä) ei-toivottavaa ala-middlea aika paljon pois.
Sama homma siihen haitariin. Leikkuri päälle, ja jos se vehje kiertää jostain niin luultavasti aika alhaalta. Eli mid-eq:n taajuusnappula seikkailemaan sinne kello yhdeksän-kymmenen tienoille ja gainia miinuksen puolelle kunnes kierto loppuu.
www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com |
|
Henri93: Sitten mikki basarin eteen ja kaapeli suoraan mikseriin eq täysin suoraksi ei mitään prosessoreja, gaini minimiin. Sitten ei syötä sitä basaria mihinkään auxiin vaan pelkästään se "eteenpäin" tuleva ääni eli liuku auki johonki 0db tienoille =noin keskikohtaan. Sitten pdf nappi päälle ja varovasti gainia auki niin, että toinen polkee basaria ja sää katot että se valo pomppii sielä vihreän tienoilla (ei keltasella eikä varsinkaan punasella) ja ääni kuuluu. Sitten jos se alkaa kiertämään vielä ihan semmosilla keskinormaaleilla volumeilla niin mää uskon, että sielä on joku rikki, koska laitteet on itessään ihan semmoset että pitäs toimia normaalisti ilman kiertoja. Itellä on joskus käynyt niin, että huono mikkikaapeli on aiheuttanu hirveitä kiertoja. Tila voi myös vaikuttaa hirvittävästi asiaan. Mutta toi gaini tosiaan monesti vaikuttaa siihen asiaan.
Sanoisin että vähän varauksella kannattaa sisäistää tää em. asia.
www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com |
|
HotWheels: Kalusto db 2x SUB15D, 2x 410D opera, Yamaha MG-166 mikseri. Ongelma haitarimikki ja basarimikki (D112) kiertää liian herkästi, eli koko ajan kiertorajalla ollaan ja laitteissa olis muuten varaa vielä rutkasti. Mikä neuvoksi?
Nii ja sit viel yks tarkennus. Eli onko toi sama ongelma joka paikassa vai vaan treenikämpällä tai missä noi vehkeet ny yleensä on pystyssä?
Viltsu
audiokantaja |
|
Palaanpa tähän vielä. Basari on kurissa ja ok, mutta suurin murhe on (ja taisi alun perinkin olla) se, että haitari on koko ajan ihan kiertorajalla ja silti tekisi mieli saada vielä hieman lisää voimaa siihen. Haitarimikki on nimenomaan tuo AKG C416. Muuten vermeissä on varaa pistää reilusti vielä volaa lisää, mutta hanurin mikki ei anna siihen varaa, kun alkaa kierto. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
