Kitarat: kitarakamat ›

pekurides: kyllä nuo jälkipään kliinit aivan kauheita vaikka studioaikaa ja massia olisi ollut varmasti vaikka vieläkin studiossa istua ja hieroa saundia.
 
*köh* St.Anger *köh*

nakedzen: Mutta heleimmän kuuloinen puhdas kanava siinä on mitä on hevinupeista tullut vastaan, kuulemma AC30-klooni piiriltään.
 
Tuohon kloonijuttuun en paljon pistäisi lanttejani kiinni. Muutamaa vahvaria tullut kokeiltua, missä on ollut tietty klooni etusena. Mut päätteet on vaihdelleet ja soundi on ollut täysin erilainen.

oiva tumpeloinen: Tuohon kloonijuttuun en paljon pistäisi lanttejani kiinni. Muutamaa vahvaria tullut kokeiltua, missä on ollut tietty klooni etusena. Mut päätteet on vaihdelleet ja soundi on ollut täysin erilainen.
 
Joo no etenkin kun AC30:n soundissa ihan keskeinen osa on nimenomaan se pääteaste: kuumaksi biasoitu EL84-nelikko eikä lainkaan negatiivista takaisinkytkentää. AC30:n etuastehan on palikoiden osalta ihan naurettavan simppeli, joten sen rakentaminen johonkin toiseen vahvistimeen ei ole homma eikä mikään... mutta ei sitten pidä ihmetellä, kun lopputulos ei muistuta pätkääkään AC30:a.

Splawn Quick Rod. Hieno laite.

Joskus on niinkin, että clean-vahvistimessa on surkea särökanava.

Krice: Joskus on niinkin, että clean-vahvistimessa on surkea särökanava.
 
Joskus myös vahvistin on surkea. Mutta onko Black Paisleyssa hyvät clenit?

Yleisesti ottaen on aika mahdotonta saada samasta vahvistimesta hyvät clean -soundit ja sen kaveriksi toiselle kanavalle mättösäröt. Erityisesti jos puhutaan näistä suosituimmista vahvistimista (siis esim. puhdas - fender, särö mesan recto).
Kyseisten vahvistimien kytkentä, varsinkin pääteasteen osalta toimii niin erilailla. Fender -maailmassa pääte menee rutulle melko pian, kun taas rectolandiassa päätteen on tarkoitus pysyä puhtaana mahdollisimman pitkään. Nämä mallit kun laittaa ristiin etusen ja päätteen osalta on lopputulos useimmiten ainakin kaukana siitä mitä on haettu. Kuten Jucciz jo mainitsi Framuksen vahvarista jossa oli AC30 etunen. Ei siitä saa Voxin henkeä ulos koska pääte on eri. Ei ehkä vahvistimen ole tarkoituskaan kuulostaa siltä, mutta aika hölmöä mainita asiasta. En ota kantaa sen vahvistimen soundeihin, koska en ole koskaan sillä soittanut.
 
Jos näitä kahta suosituinta vahvistinta haluaa samaan nuppiin tai komboon, on oikeastaan pakko rakentaa vahvistin kahdella päätteellä ja kahdella ulostulomuuntajalla. Eli kaksi vahvistinta yksissä kuorissa.
 
Toinen asia kokonaan on se, että joku vahvistinfirma on rakentanut vahvistimen hyvällä lämpimällä puhtaalla kanavalla ja hyvällä mättösärökanavalla. Varmasti on löytynyt joku kompromissi etusten ja päätteen suhteen, mutta soundimaailma on sitten omanlaisensa, eikä välttämättä kuulosta fenderiltä tai mesalta, mutta silti hyvältä.
 
Kiitos ja anteeksi.

wuchi: Yleisesti ottaen on aika mahdotonta saada samasta vahvistimesta hyvät clean -soundit ja sen kaveriksi toiselle kanavalle mättösäröt. Erityisesti jos puhutaan näistä suosituimmista vahvistimista (siis esim. puhdas - fender, särö mesan recto).
Kyseisten vahvistimien kytkentä, varsinkin pääteasteen osalta toimii niin erilailla. Fender -maailmassa pääte menee rutulle melko pian, kun taas rectolandiassa päätteen on tarkoitus pysyä puhtaana mahdollisimman pitkään. Nämä mallit kun laittaa ristiin etusen ja päätteen osalta on lopputulos useimmiten ainakin kaukana siitä mitä on haettu. Kuten Jucciz jo mainitsi Framuksen vahvarista jossa oli AC30 etunen. Ei siitä saa Voxin henkeä ulos koska pääte on eri. Ei ehkä vahvistimen ole tarkoituskaan kuulostaa siltä, mutta aika hölmöä mainita asiasta. En ota kantaa sen vahvistimen soundeihin, koska en ole koskaan sillä soittanut.
 
Jos näitä kahta suosituinta vahvistinta haluaa samaan nuppiin tai komboon, on oikeastaan pakko rakentaa vahvistin kahdella päätteellä ja kahdella ulostulomuuntajalla. Eli kaksi vahvistinta yksissä kuorissa.
 
Toinen asia kokonaan on se, että joku vahvistinfirma on rakentanut vahvistimen hyvällä lämpimällä puhtaalla kanavalla ja hyvällä mättösärökanavalla. Varmasti on löytynyt joku kompromissi etusten ja päätteen suhteen, mutta soundimaailma on sitten omanlaisensa, eikä välttämättä kuulosta fenderiltä tai mesalta, mutta silti hyvältä.
 
Kiitos ja anteeksi.
 
tuon takia triampissa naksahtelee noin 20 relettä kun vaihtaa kanavaa, samalla vaihtuu kytkennät.

aristoteles666: tuon takia triampissa naksahtelee noin 20 relettä kun vaihtaa kanavaa, samalla vaihtuu kytkennät.
 
Kuten kirjoitin, varmasti on vahvistimia joissa on hyvä puhdas ja särösointi. Ei triampissakaan ole kun yksi pääte ja etuasteissa releet vaihtelee kytkentöjä. Mutta hyvä esimerkki toimivasta ratkaisusta. Pointtini vaan tuossa äsken oli että 1:1 fender ja recto (esim.) -soundeja ei saa kun käyttämällä vastaavanlaista kytkentää ja käytännössä kahta eri vahvistinta.

wuchi: Kuten kirjoitin, varmasti on vahvistimia joissa on hyvä puhdas ja särösointi. Ei triampissakaan ole kun yksi pääte ja etuasteissa releet vaihtelee kytkentöjä. Mutta hyvä esimerkki toimivasta ratkaisusta. Pointtini vaan tuossa äsken oli että 1:1 fender ja recto (esim.) -soundeja ei saa kun käyttämällä vastaavanlaista kytkentää ja käytännössä kahta eri vahvistinta.
 
kyllä, vain yksi päättäri mutta senkin preesens säädöt muuttuu kanavien mukana.
eli negatiivinen feedback muuttuu vahvistin(3) kohtaisesti.

Axe FX lienee vastaus ongelmiin. Siinä on kaikki maailman saundit samassa laitteessa.

aristoteles666: kyllä, vain yksi päättäri mutta senkin preesens säädöt muuttuu kanavien mukana.
 
Joo, katselin sen kytkentäkaaviota justiinsa. Relettä on joka suuntaan :) Varmasti hyvä vahvistin. En ole Triampia kokeillut, Trilogya joskus hätäisesti koitin.
 
Taitaa olla suurin ongelma noissa hi-gain vahvareissa se, että niitä pitää soittaa todella kovaa ennenkuin puhtaat kuulostaa hyviltä. Lähtökohtana kun on se että on etuaste, jonka tarkoitus on tuottaa se särö alusta loppuun, ja siihen perään suuritehoinen pääte,joka kytkennältäänkin on suunniteltu niin että siitä saadaan ulos suurin mahdollinen puhdas teho. Siihen kun polkaisee puhtaan kanavan päälle, niin ei sitä päätettä saa sieltä mukaan helkkäämään ennen kun ulkoseinän maali hilseilee.
 
Nyt vaan jotkut vahvistingurut kertomaan onko mahdollista releillä kytkeä esim VVR tai vastaava kytkentä esimerkiksi puhtaan kanavan yhteyteen, siis pääteasteen tehoa alentamaan kuitenkin. Säröllä taas pääte toimisi suoraan. Onkohan tehty jo?
 
Nyt menee jo aika paljon off-topiciksi. Pahoittelut.

wuchi: Nyt vaan jotkut vahvistingurut kertomaan onko mahdollista releillä kytkeä esim VVR tai vastaava kytkentä esimerkiksi puhtaan kanavan yhteyteen, siis pääteasteen tehoa alentamaan kuitenkin. Säröllä taas pääte toimisi suoraan. Onkohan tehty jo?
 
En ole vahvistinguru, mutta voin vastata että kyllähän noita kanavakohtaisia tehosäätöjä on jo monessa vahvistimessa. Mesoissa alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus. Mulla mm. Mark V:ssa jokaisella kanavalla erikseen 10/45/90w -kytkin. Takapaneelissa on myös 3-kanavalle pentode/triode -kytkin, mikä sekin vaikuttaa tehon määrään.

kimurantti1: En ole vahvistinguru, mutta voin vastata että kyllähän noita kanavakohtaisia tehosäätöjä on jo monessa vahvistimessa. Mesoissa alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus. Mulla mm. Mark V:ssa jokaisella kanavalla erikseen 10/45/90w -kytkin. Takapaneelissa on myös 3-kanavalle pentode/triode -kytkin, mikä sekin vaikuttaa tehon määrään.
 
Saatan olla väärässä, mutta ymmärtääkseni noi mesan tehonsäädöt ei vaikuta sekä päätteen biasvirtaan että anodivirtaan, joka on aika oleellinen asia pääteasteen soundissa. Kun VVR ja vastaavissa kytkennöissä biasvirta seuraa anodivirtaa, jolloin päätteestä saadaan aidosti matalampitehoinen.
 
Pentodi/triodi -kytkennän ongelma on taas soundin muuttuminen triodiksi kytkettäessä 'pyöreämmäksi' tai se ei ole enää niin napakka.
 
Mutta en tosiaan tiedä varmaksi. Kaikki kehittyy koko ajan ja itse olen puuhastellut enempi noiden perinnevahvarien kanssa.

oiva tumpeloinen: Kuten myös se, että miten meinaat saada VH4:n mahdutettua budjettiin, mutta jättää Road Kingiä ja Herberttiä pihalle. Samoissa hinnoissa tuntuu kuitenkin menevän nuo laitteet
 
No käytettynä meinasin hommata. Halvin VH4 on ollu torilla 1700e ja Herbert 2200e, on siinä marginaaliset 500e hintaeroa. Roadstereitakin on ollu/on alta 2000e. Se tosta hintapolitiikasta. Ja ne säröt ei nyt kiinnosta, tiedän että rectoissa on löysä engeleissä kireä ja diezelissä napakka jne, varmasti olen tyytyväinen jokaiseen. Mutta se clean, onko jollain kokemusta?. Ja 4:n kanavan takia olen noita alussa mainittuja harkinnut.

Tuntus näin yhtäkkiä että ei ois mikään mahottomuus duunata sitä fender-cleania ja
jotain mesan mättösäröä samaan koteloon.
 
Aiemmin joku mainitsi että fender säröytyy päätteessä helposti. Ei ainakaan allekirjoittaneen superi mene ruttuun millään. Eikä joku twinikään kovin helposti. Edustanevat sitä "fender-cleania" perinteisimmillään.

wuchi: Saatan olla väärässä, mutta ymmärtääkseni noi mesan tehonsäädöt ei vaikuta sekä päätteen biasvirtaan että anodivirtaan, joka on aika oleellinen asia pääteasteen soundissa. Kun VVR ja vastaavissa kytkennöissä biasvirta seuraa anodivirtaa, jolloin päätteestä saadaan aidosti matalampitehoinen.
 
Pentodi/triodi -kytkennän ongelma on taas soundin muuttuminen triodiksi kytkettäessä 'pyöreämmäksi' tai se ei ole enää niin napakka.
 
Mutta en tosiaan tiedä varmaksi. Kaikki kehittyy koko ajan ja itse olen puuhastellut enempi noiden perinnevahvarien kanssa.
 
Ymmärrät varmasti teknisestä puolesta enemmän kuin mä. On tässä myös erillinen Variac -kytkin, joka laskee vahvarin jännitteitä, mutta vaikuttaa sitten koko vahvistimen toimintaan. Tässä lainaus manuaalista, jos se kertoo jotain. Pahoittelut pitkästä lainauksesta, mutten viitsinyt alkaa referoimaan suomeksi, kun en teknisestä puolesta ymmärrä yhtä paljon kuin jotkut. Mä ymmärsin sen niin, että kyllä siihen päätteen biasiin jotain muutosta tulee, kun putkiparit on erilailla biasoitu:
 
90W (SIMUL-CLASS : CLASS AB + CLASS A, PUSH-PULL):
 
"The 90 W position (toggle up) is our patented Simul-Class scheme and it delivers the most power with 90 watts of clean, sweet and yet bold power and headroom. In this position all four output tubes are on-line and two different classes of operation are being run simultaneously to create the most musical hundred watt output stage in the business. The outside pair (second from far left and the far right) are wired to Class AB and are running cooler - while at the same time creating the bulk of the horsepower. This modern way of running tubes is more efficient and produces the greatest power with the least heat.
 
The inside pair of tubes run in extended Class A with their reduced bias and are more on all the time, whether there is signal present or they are at rest (when you arent playing). This wiring and bias style puts out less power and creates more heat, but in trade for the lack of efficiency, it features a much smoother clip characteristic and a smoother, warmer sound especially at the onset of clip where the harsher transients can become unpleasant in a Class AB output section. Simul-Class takes care of all that and smooths out the rough edges and re-voices the highs - leaving you with a sweet musical clip in the transition zone and yet plenty of power and headroom. The 90 W (Simul-Class) position is the way to go for most live performance situations where you need headroom for clean chording and tight articulate low end for crunch rhythm along with a sweet, vocal voice with authority for soloing.
 
45W (EXTENDED CLASS A, PUSH-PULL):
 
In this setting only the middle pair of 6L6s are on, and its these that run in the extended Class A with their bias reduced. Thus, they run a little hotter but also smoother, especially across the threshold into clip without sounding harsh. This essentially half-power position is great for pushed rhythm and threshold-of-clip sounds where you want a smooth break-up that is devoid of harshness and a slightly higher region of sparkling top end. It also excels at Blues, Roots and Classic Rock single note solo sounds, where you dont want to saturate the preamp too much in favor of adding some authentic power clip to the character. At gig volumes the 45 watt setting will be well into the power band ensuring that you are playing it old school when it comes to your overdrive."

Mesan tapauksessa homma on ratkaistu siten, että päätteessä on kaksi eri putkiparia, joita sopivasti sekoittamalla saadaan nuo eri tehovaihtoehdot. Taisi se lukea tuossa ylläolevassa tekstissäkin Lontoon kielellä.
 
Trade-offina on luonnollisesti se, että pääteputkia on (ja myös kuluu) tuplamäärä verrattuna muihin suht saman teholuokan koneisiin (joissa toki ei sitten ole noita tehovaihtoehtoja - ainakaan samalla tavalla toteutettuna). Okei, harva 2x6L6-kone puskee nimellisesti ihan sitä 90 wattia, mutta aika lähelle päästään. Ja sit tietty pitää muistaa, että möykän määrässä vaikkapa 60 ja 90 watin ero ei lopulta ole mitenkään maata mullistava.

Meisseli: Tuntus näin yhtäkkiä että ei ois mikään mahottomuus duunata sitä fender-cleania ja
jotain mesan mättösäröä samaan koteloon.
 
Aiemmin joku mainitsi että fender säröytyy päätteessä helposti. Ei ainakaan allekirjoittaneen superi mene ruttuun millään. Eikä joku twinikään kovin helposti. Edustanevat sitä "fender-cleania" perinteisimmillään.
 
Niin itsekin ajattelin ja joitain vahvareita yritin rakentaakin, kunnes oli pakko todeta että ongelmia on melkoisesti. Ja luulisi noita vahvistimia olevan iso läjä myynnissä jos kompromissit ei olisi liian radikaaleja.
 
Onhan noita fendereitäkin monen sorttisia. Aikanaan kun ei haluttu vahvistimien säröytyvän tehtiin tosi isoja päätteitä mitkä pysyy puhtaana. Yleistin vähän liikaa fenderin osalta.
 
Mutta fendereistä esim. deluxe reverb on aika haluttu malli puhtaiden osalta ja siinä päätteellä on aika iso osa.
 
Noista twinin ja superin puhtaista vielä että tuohon soppaan voidaan lisätä vielä kaiuttimien tuoma soundi. Säröt ja puhtaat useasti tykkää erilaisista kaiuttimista.